Das sind keine Träume.

Es wird sogar ganz konkret.
Zwischen Nantenbach und Heigenbrücken NBS hauptsächlich in 2 langen Tunneln, zwischen Hanau und kurz vor Aschaffenburg 4spuriger Ausbau mit Beschleunigung (zwischen Abzweig Richtung Darmstadt und Aschaffenburg Hbf gibt es schon 4 Gleise).
Somit bliebe nach aktuellen Planungen lediglich der Bereich Aschaffenburg- Heigenbrücken 2gleisig und langsam befahrbar.

Hanau - Fulda für 250 km/h

Fulda - Gerstunggen für 250 km/h

Auf bvwp-projekte.de ist in beiden Fälle eine Höchstgeschwindigkeit von 200 km/h vermerkt.
Quelle: https://bvwp-projekte.de/schiene_2018/2-007-V01/2-007-V01.html

Zudem sollte man auch beachten dass S21, S21 ist. Störungen wird es denke ich dort weiterhin viele geben. Dann kommt noch die RiedBahn.

Hmm, ich frage mich gerade auf welchen Erfahrungen Deine Klage beruht. Meines Wissens ist noch kein Zug durch S21 gefahren...

Wenn man pünktlich an sein Ziel kommen möchte finde ich den Fahrweg über NN pünktlicher und um einiges angenehmer, denn es gibt nicht stressigeres als ständigen Fahrgastwechsel wie es in TS und RM der Fall ist.

Ja verstehe ich, vermutlich sieht die Bahn das aber anders :)

Zudem sollte man auch beachten dass S21, S21 ist. Störungen wird es denke ich dort weiterhin viele geben. Dann kommt noch die RiedBahn. Wenn man pünktlich an sein Ziel kommen möchte finde ich den Fahrweg über NN pünktlicher und um einiges angenehmer, denn es gibt nicht stressigeres als ständigen Fahrgastwechsel wie es in TS und RM der Fall ist.

Das sind keine Träume. Im dritten Entwurf des Deutschland-Taktes sind für Aschaffenburg-Würzburg 28 Minuten angegeben. Das schafft man mit dem derzeitigen Ausbaustandard nicht. Dafür ist eine NBS von Heigenbrücken bis Nantenbach notwendig.

Ja, vollkommen utopisch. Zumal auch im Deutschlandtakt nur 1,5 Züge pro Stunde über diese Strecke fahren. Ich zitiere mal Wikipedia:

Der 2. Gutachterentwurf des Deutschlandtakt-Fahrplankonzepts von 2019 sah im Fernverkehr zwischen Aschaffenburg und Würzburg eine planmäßige Fahrzeit von 28 Minuten vor.[34] Dies entspricht einer Verkürzung von 9 Minuten gegenüber der im Jahresfahrplan 2019 hinterlegten typischen Fahrzeit von 37 Minuten
...
Laut einer im Februar 2018 vorgelegten Machbarkeitsstudie sollen zwischen Hanau (!)und Nantenbach Fahrzeitverkürzungen von bis zu 6,4 Minuten erreichbar sein. Zwischen Wiesthal und Nantenbach würde dabei eine 15 km lange Neubaustrecke für 200 km/h entstehen,...

Aber:

Eine Raumempfindlichkeitsprüfung für die Neu- und Ausbaustrecke Hanau–Fulda/Würzburg schloss im Jahr 2002 Begradigungen für den kurvenreichen Abschnitt östlich von Heigenbrücken aufgrund sehr hoher bis äußerst hoher Empfindlichkeiten der großflächig zusammenhängenden, unzerschnittenen Waldgebiete aus. Ein konfliktarmer Korridor für eine mögliche Umweltverträglichkeitsstudie konnte nicht gefunden werden

Holger

Ich sehe auch kein großes Potenzial / keine Rechtfertigung für eine Kürzung. Meiner Erfahrung nach hat die 41 üblicherweise großen Fahrgastwechsel in Würzburg und Nürnberg - obwohl sie gerade in Würzburg mit ihrer Taktlage kurz vor/nach der vollen Stunde außer zwei Bimmelbahnen nach Osterburken und Bamberg überhaupt keine sinnvollen Anschlüsse hat.
Sie wird also vor allem viel für Fahrten von Köln/Düsseldorf nach Würzburg/Nürnberg genutzt. Diese Direktverbindung gibt es sonst so mit keiner Linie (die 91 ist viel langsamer und fährt außerdem oft über Wuppertal statt Düsseldorf).

Theoretisch könnte man sich noch vorstellen, wenn es denn genügend ICE 3 gibt, die Linie 41 zweistündlich nach Wien statt nach München zu führen und damit die Linie 91 zu ersetzen.

Praktisch wird es aber - so denke ich - sicher keine Angebotskürzungen geben und es einfach beim derzeitgen Linienschema bleiben.

Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Im Ausbauplan für den Deutschland-Takt ist eine NBS/ABS Würzburg–Nürnberg enthalten, mit bis zu 300 km/h. Das würde auf der Relation etwa 10-15 Minuten weitere Fahrzeitverkürzung bringen.

Ich hatte die Frage eher nach kurz- bis mittelfristigem Potential interpretiert. Bis zu einer NBS Würzburg - Nürnberg dürften wohl noch an die 20 Jahre ins Land ziehen. Bis dahin sind auch andere Projekte fertig, die die Fahrzeiten beeinflussen.

Dazu noch paar Minuten zwischen Ingolstadt und München, wenn die ABS komplettiert und durchgehend mit ETCS ausgerüstet wurde. Aktuell kann man ja wegen fehlender LZB auf weiten Teilen nur 160 km/h fahren.

Naja. Was verstehst du unter weiten Teilen? München-Obermenzing - Petershausen (ca. 30km) kann mit 200 km/h befahren werden.

Rohrbach - Ingolstadt (ca. 20 km) ist auch im Endzustand und soll nach derzeitigen Planungen nicht schneller als mit 160 km/h befahren werden.

Verbleiben noch die ca. 24 km zwischen Petershausen und Rohrbach, die nach ETCS-Ausrüstung zukünftig mit 190 km/h statt 160 km/h befahren werden sollen. Das sind gerade einmal 1 1/2 Minuten. Ob die überhaupt fahrplanwirksam werden?

Ciao,
Uli

Fulda - Gerstunggen für 250 km/h

230 km/h

Hannover - Hamburg

ABS/NBS Hamburg – Hannover: 230..250 km/h

Hannover - Hamm

Hamm - Bielefeld - Hannover für 300 km/h

Ulm - Augsburg für 250 km/h

Steht das schon fest, dass Augsburg - Ulm nur für 250 km/h vorgesehen ist? Wundert mich etwas.

Nein, je nach Variante wird auch für 300 km/h entworfen (Varianten Violett & Blaugrün),

vgl.
https://karten.db.yourweb.de/ulm-augsburg/map
https://www.ulm-augsburg.de/grobtrassierungen

Hallo,

Ulm - Augsburg für 250 km/h

Steht das schon fest, dass Augsburg - Ulm nur für 250 km/h vorgesehen ist? Wundert mich etwas.

Ich glaube, das sind eher Träume eines ICE- Fans:)

Das sind keine Träume. Im dritten Entwurf des Deutschland-Taktes sind für Aschaffenburg-Würzburg 28 Minuten angegeben. Das schafft man mit dem derzeitigen Ausbaustandard nicht. Dafür ist eine NBS von Heigenbrücken bis Nantenbach notwendig.

Die Strecke durchquert den Naturpark Spessart und mehrere FFH - Gebiete. Wenn Du diese Strecke ausbauen möchtest, müsstest Du quasi eine U-Bahn bauen.

Das wird man zukünftig auch bei der NBS Fulda-Gerstungen haben insbesondere zwischen Bad Hersfeld bis Gerstungen ist der Tunnelanteil massiv.

Dann dürfte es für den Abschnitt Heigenbrücken - Nantenbach wohl auf eine kurze NBS hinauslaufen (man fängt halt erst in Heigenbrücken an, weil man zwischen Laufach und Heigenbrücken ja die Umgehung der Spessartrampe gebaut hat. Diese ist allerdings nur auf 150 km/h ausgelegt).

Ich glaube, das sind eher Träume eines ICE- Fans:)

Die Strecke durchquert den Naturpark Spessart und mehrere FFH - Gebiete. Wenn Du diese Strecke ausbauen möchtest, müsstest Du quasi eine U-Bahn bauen. Nicht umsonst hat man es bei einem Ausbau light zwischen Laufach und Heigenbrücken belassen - diesen auch in erster Linie für Güterzüge, um das Nachschieben zu vermeiden.

Bei der Trassierung der NBS Hanau - Fulda wurden mehrere Varianten untersucht. Einige davon wären von Gelnhausen direkt nach Osten geführt worden und es hätte an der SFS Fulda - Würzburg ein Gleisdreieck gegeben. Auf diese Weise hätte die NBS auch Richtung Würzburg verwendet werden können und man hätte den Spessart nördlich umfahren. Diese Varianten wurden nicht weiterverfolgt, darum wird der Abschnitt A'burg - W'burg auf absehbare Zeit ohne SFS bleiben.

Holger

ohne Anspruch auf Vollständigkeit sind aktuell folgende NBS/SFS in verschiedenen Planungsphasen bzw in verschiedenen Bauphasen:

Rhein/Main - Rhein/Neckar zwischen Mannheim Hbf und Frankfurt-Flughafen bzw Frankfurt-Stadion für 300 km/h.

Hanau - Fulda für 250 km/h

Köln-Steinstraße - Köln Messe/Deutz zusätzliche Ferngleise für 160 bzw 200 km/h.

Fulda - Gerstunggen für 250 km/h

Ulm - Augsburg für 250 km/h

Hannover - Hamburg (die ewigste Findungsphase aller Zeiten)

Hannover - Hamm (hier gibt es noch Diskussionen ob Bestandsausbau oder NBS)

S21 mit den entsprechenden Zulaufstrecken

Basel - Karlsruhe (hier geht es Stück für Stück voran mit einer Mischung aus NBS und Bestandsausbau)

Karlsruhe - Mannheim (hier laufen aktuell die Planungen es könnte auch auf eine reine Güter-NBS raus laufen)

Gruß

Die Frage ist nur was würde zuerst kommen? Nürnberg-Würzburg als Schnellfahrstrecke oder der Ausbau von Nantenach-Hanau?

beides hat seine vor Nachteile, mit Hanau wären Züge aus Würzburg und Fulda schneller in FF
Mit NN-NWH Züge aus Nürnberg nach FF bzw AH.

Ich denke, dass die Verstellung der Strecke München Hamburg gegebenenfalls einen hören nutzen hat. Denn die Fahrzeiten zwischen München und Hamburg sind dennoch sehr betrachtlich.

Alles in einem gibt es ja eigentlich nur eine richtige Lösung, irgendetwas bauen.

allgemeine Frage: welche Schnellfahrstrecke soll denn als Nächstes gebaut werden mit der Ausnahme von S21 und dem Abschnitt Karlsruhe-Basel

Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Ja durchaus aber das ist eher sehr langfristig gedacht.

Frankfurt - Würzburg möchte man auf 60 Minuten bringen.

Als erstes denke ich wird hier der Fernbahntunnel in Frankfurt für eine Reduzierung der Fahrzeit sorgen. Hanau - Aschaffenburg soll wohl auf 200-230 km/h ausgebaut werden.
Dann dürfte es für den Abschnitt Heigenbrücken - Nantenbach wohl auf eine kurze NBS hinauslaufen (man fängt halt erst in Heigenbrücken an, weil man zwischen Laufach und Heigenbrücken ja die Umgehung der Spessartrampe gebaut hat. Diese ist allerdings nur auf 150 km/h ausgelegt).

Würzburg - Nürnberg wurde die NBS ja schon erwähnt.

Ferner ist man in Bayern ja immer noch mit der Fernverkehrsanbindung vom Münchener Flughafen unzufrieden. Eine NBS Ingolstadt - München bzw. München Flughafen entlang der Autobahn ist dort durchaus auch auf dem Wunschzettel. Das würde die Fahrzeit Nürnberg - München auf 45 Minuten reduzieren.

Sollte das alles umgesetzt werden hätte man von Frankfurt nach München über Nürnberg eine Fahrzeit von 2h 15 Minuten über Stuttgart dürften es am Schluss etwa 2h 30 Minuten werden aber auch das ließe sich nochmals drücken, wenn es in Mannheim und Ulm Umfahrungen geben würde. Das gleiche gilt dann aber bei Nürnberg - München auch für Ingolstadt.

Leider finde ich die Quellen nicht mehr, aber die ursprüngliche Planung war wohl tatsächlich, die Linie 41 nur noch im Zweistundentakt fahren zu lassen. Zwischen Frankfurt und Nürnberg hätte das mit der Linie 91 zusammen einen Stundentakt gegeben und zwischen Nürnberg über Ingolstadt nach München einen Halbstundentakt, bestehend aus der Linie 41, den ICE der L.25 nach Hamburg und einer ICE-Linie (L. 28) nach Berlin - die andere (L.18) über Augsburg.
Der andere Takt der Linie 41 wäre dann als Linie 47 umgelegt worden und hätte zusammen mit einer verlängerten Linie 22 die Strecke Mannheim - München zu einem Halbstundentakt verdichtet.

Allerdings sind diese Planungen ein wenig von der Realität eingeholt worden: Stuttgart 21 wird jetzt 4 Jahre später fertig. Die Strecke München -Nürnberg - Berlin scheint sich so großer Beliebtheit zu erfreuen, dass die Sprinterlinien ja mittlerweile zweistündlich fahren und die Linie 41 ist mindestens von München nach Nürnberg als Verdichter wichtig. Auch redet im Rahmen des Deutschlandtaktes niemand mehr von Angebotskürzungen.

Holger

M. E. müsste man doch zumindest in der Relation Frankfurt-MÜnchen ein Interesse daran haben, die Linie 41 auszulasten und die Linien über Stuttgart zu entlasten. Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Grundsätzlich sehe ich insbesondere im Takt keine Verschlechterungen auf den Nürnberg Ast zukommen, eventuell bleibt mal eine ICE3-Garnitur übrig und man fährt halt solo aber so what. Neben den genannten Verbesserungen kommen aber darüberhinaus auf dem Südwest-Ast noch Frankfurt-Mannheim (-9) und Ulm-Augsburg (-15) dazu.

Dafür wird auch der Nordost-Ast noch Verbesserungen erleben, wenn auch voraussichtlich deutlich später, da bisher noch nicht offiziell in Planung. Hanau - Aschaffenburg wird ausgebaut und Laufach - Nantenbach wohl zumindest teilweise neugebaut, dazu die SFS Nürnberg - Würzburg die in irgend einer Form kommen muss und die mittlerweile umherschwirrende NBS München - MUC - Ingolstadt mit der wohl längsten Realisierungszeit steht auch noch im Raum.

Spätestens mit S21 sollte Frankfurt - München sich eigentlich wieder gesunden. Die ganzen ICE 4 tragen ihr Übriges dazu bei.

Grüße

Seht ihr noch Beschleunigungspotenzial für die Line 41?

Im Ausbauplan für den Deutschland-Takt ist eine NBS/ABS Würzburg–Nürnberg enthalten, mit bis zu 300 km/h. Das würde auf der Relation etwa 10-15 Minuten weitere Fahrzeitverkürzung bringen. Dazu noch paar Minuten zwischen Ingolstadt und München, wenn die ABS komplettiert und durchgehend mit ETCS ausgerüstet wurde. Aktuell kann man ja wegen fehlender LZB auf weiten Teilen nur 160 km/h fahren.