mir fiel im Nachgang auf, dass die Option Toute(s) gare(s) belge(s) (Alle Belgischen Bahnhöfe) in der Diskussion unterging. Zugegeben, fraglich, ob das von Deutschland kommend mit Ziel Brüssel überhaupt eine Option wäre. Offensichtlich heißt das Ganze jetzt Connection Mid Flex, kostet in der 2. Klasse wohl fix 10.80 € und ist Uniquement valable en combinaison avec un billet international pour Thalys, Eurostar, Nightjet, TGV Brussel-France. (Anm.: Der entsprechende Hinweis fehlt in der deutschen Fassung.) Vergleicht man jedoch - bei der belgischen Bahn - die Preise für den Flexpreis Europa Mons > Köln (via Brüssel) à 76.80 € und Brüssel > Köln à 66.00 € (ICE 11 am 11.01.2023), entspricht die Differenz ebd. 10.80 €, wobei die jeweiligen Gesamtstrecken, also auch Mons > Köln, als Flexpreis Europa 2. Klasse ausgewiesen werden.

Offensichtlich wird Connection Mid Flex wohl dann ungenannt beim Flexpreis angewendet, anders als beim (Super)Sparpreis Europa, im Beispiel 42.50 € vs. 33.90 €, also ein Delta von 8.60 €.

Was mich daran verwundert ist, dass Connection Mid Flex wohl lediglich mit Globalpreisen kombiniert wird. Beim (Super)Sparpreis scheint hingegen die Relation eingepreist zu werden, während beim Flexpreis die Connection-Pauschale hinzugerechnet zu werden scheint. Habe ich das etwas übersehen und/oder leuchtet jemandem diese Logik ein?

Edit: auch bei Übertritt Grenze Österreich-Italien im Nahverkehr bekomme ich Sparpreise angezeigt (z.B. nach Bozen).

Ja, gemäß Tarif ist das aber nicht zulässig.

Ok, das fällt dann unter "formal nicht zulässig", so wie etwa jahrelang Sparpreise Europa Tschechien via Furth i. Wald (Gr.) und Nutzung des ALEX.

Kehl-Straßburg geht bei Grenzübertritt im NV (SWEG) nur als Normalpreis, auch wenn innerhalb Deutschlands ein FV-Zug genutzt wird.

Nein, wenn innerhalb Deutschlands ein FV-Zug genutzt wird, wird der Flexpreis ausgestellt; bei reinen Nahverkehrsfahrten der Normalpreis. Das ist grundsätzlich aber keine Besonderheit, sondern immer so ;-)

Ja, hier habe ich mich vertippt. Es wird natürlich je nach "Vorlauf" in Deutschland ein Normal- oder Flexpreis ausgestellt. Ändert aber nix daran, dass man in keinem Fall einen Sparpreis erhält, wenn die Grenze in Kehl mit der SWEG überschritten wird. Das wollte ich ja eigentlich als Besonderheit beitragen ;-)

In bestimmten Konstellationen (Weiterfahrt ab Strasbourg mit einem der aus Deutschland kommenden HGV-Züge) ging das doch eigentlich immer. Ich bin etwas verwundert, dass diese Möglichkeit (mit der man sich den Entfall der EC-Halte in Kehl quasi erkauft hatte) nicht mehr besteht.

Da bekomme ich leider auch keine Sparpreise angezeigt. Möglicherweise geht das tatsächlich nicht mehr. Allerdings meine ich, dass man mit dem Ziel Straßburg (also ohne Weiterfahrt Richtung Paris) und Nahverkehr Kehl-Strasbourg noch nie Sparpreise bekam.

Kehl-Straßburg geht bei Grenzübertritt im NV (SWEG) nur als Normalpreis, auch wenn innerhalb Deutschlands ein FV-Zug genutzt wird.

Nein, wenn innerhalb Deutschlands ein FV-Zug genutzt wird, wird der Flexpreis ausgestellt; bei reinen Nahverkehrsfahrten der Normalpreis. Das ist grundsätzlich aber keine Besonderheit, sondern immer so ;-)

Man muss zwingend im ICE/TGV die Grenze dort überschreiten, wenn man einen Sparpreis will. Das ist, zusammen mit dem ähnlich gelagerten Saarbrücken-Forbach m.W.n. aktuell der einzige Fall (nach Forbach will aber eh kaum jemand).

In bestimmten Konstellationen (Weiterfahrt ab Strasbourg mit einem der aus Deutschland kommenden HGV-Züge) ging das doch eigentlich immer. Ich bin etwas verwundert, dass diese Möglichkeit (mit der man sich den Entfall der EC-Halte in Kehl quasi erkauft hatte) nicht mehr besteht.

Edit: auch bei Übertritt Grenze Österreich-Italien im Nahverkehr bekomme ich Sparpreise angezeigt (z.B. nach Bozen).

Ja, gemäß Tarif ist das aber nicht zulässig.

Der Grenzübertritt nur im Fernverkehr zulässig ist weiterhin beim (S)SP Europa Italien.

Hier muss aber definiert werden, welche Grenze; ich kann nämlich Sparpreise Italien mit Grenzübertritt der deutsch-österreichischen Grenze im Nahverkehr durchaus buchen. Gemeint ist wohl die Grenze Österreich - Italien.

Edit: auch bei Übertritt Grenze Österreich-Italien im Nahverkehr bekomme ich Sparpreise angezeigt (z.B. nach Bozen).

Ob es noch Grenzübergänge gibt, bei denen FV für einen Sparpreis Europa genutzt werden MUSS? Mir fällt gerade keiner ein (außer natürlich diejenigen, über die kein NV fährt).

Kehl-Straßburg geht bei Grenzübertritt im NV (SWEG) nur als Normalpreis, auch wenn innerhalb Deutschlands ein FV-Zug genutzt wird. Man muss zwingend im ICE/TGV die Grenze dort überschreiten, wenn man einen Sparpreis will. Das ist, zusammen mit dem ähnlich gelagerten Saarbrücken-Forbach m.W.n. aktuell der einzige Fall (nach Forbach will aber eh kaum jemand).

Es gibt dann auch noch ein paar wenige Fälle, bei denen ein Grenzübergang gar nicht sparpreisfähig ist, weil es keinen FV gibt und der NV nach NE-Anstoßtarif bepreist wird (z.B. Selb-Aš (CZ) und noch irgend ein Übergang in der Ecke in Richtung Sachsen.

NEIN,
Man muss sich vorher auf einen der drei Anbieter festlegen, dieses geht nur mit IC und RE über Welkenraeth. Den Zugschlag zum ICE soll nach meinem Kenntnisstand abgeschafft worden.

Den Zuschlag gab es sowieso nur zwischen Brüssel und Lüttich, hätte hier also auch nicht viel gebracht (da ist der IC ja auch schnell). Den etwas anstrengenden Abschnitt durchs Wesertal konnte man stets nur mit einer „richtigen“ internationalen HGV-Fahrkarte loswerden.

Es war übrigens auch ohne internationale Fahrkarte möglich. Ziemlich genau der hier diskutierte Fall, also die Kombination aus einem Unlimited Abonnement mit einer Bahncard 100, war über den gesamten Laufweg von Deutschland nach Brüssel ohne Zuschlag zulässig.

Der Grenzübertritt nur im Fernverkehr zulässig ist weiterhin beim (S)SP Europa Italien.

Seit wann ist denn ein Grenzübertritt mit NV möglich (= Luxemburg ausgenommen)?

Interessant, dass diese Frage schon seit vielen Beiträgen im Betreff steht, aber nicht beantwortet wurde. Ich versuch's mal:

Schon seit vielen Jahren (min. 6, eher mehr) ist die Bedingung nicht mehr, dass bei Grenzübertritt eine zuggebundener FV-Zug genutzt werden muss, sondern lediglich, dass es min. einen zuggebundenen FV-Abschnitt in Deutschland geben muss.

Dies ist die Grundregel, zu der es gewisse Ausnahmen gibt. Eine zeitlang war es z.B. möglich, mit reinem NV nach Straßburg zu fahren und dann mit dem Alleo-TGV nach Paris. Den Tipp hatte ich seinerzeit von JeDi bekommen. Inzw. geht das m.E. nicht mehr.

Ob es noch Grenzübergänge gibt, bei denen FV für einen Sparpreis Europa genutzt werden MUSS? Mir fällt gerade keiner ein (außer natürlich diejenigen, über die kein NV fährt).

Der Zuschlag für belgische Binnenfahrscheine wurde zum Fahrplanwechsel abgeschafft: https://www.belgiantrain.be/de/tickets-and-railcards/brussels-liege-ice-supplement

Danke,
dann lag ich da zumindest mal richtig.

NEIN,
Man muss sich vorher auf einen der drei Anbieter festlegen, dieses geht nur mit IC und RE über Welkenraeth. Den Zugschlag zum ICE soll nach meinem Kenntnisstand abgeschafft worden.

Den Zuschlag gab es sowieso nur zwischen Brüssel und Lüttich, hätte hier also auch nicht viel gebracht (da ist der IC ja auch schnell). Den etwas anstrengenden Abschnitt durchs Wesertal konnte man stets nur mit einer „richtigen“ internationalen HGV-Fahrkarte loswerden.

Danke,
genaues weiß ich da auch nicht, ich lasse mich da gerne berichtigen, sind alles Fahrkarten die ich nicht nutze.

Der ICE überholt die Verbindung durch das Wesertal, genau dann über die LGV.

Gibt es den Zuschlag denn nun noch oder ist er abgeschafft, auch wenn man ihn hier nicht gebrauchen kann?

NEIN,
Man muss sich vorher auf einen der drei Anbieter festlegen, dieses geht nur mit IC und RE über Welkenraeth. Den Zugschlag zum ICE soll nach meinem Kenntnisstand abgeschafft worden.

Den Zuschlag gab es sowieso nur zwischen Brüssel und Lüttich, hätte hier also auch nicht viel gebracht (da ist der IC ja auch schnell). Den etwas anstrengenden Abschnitt durchs Wesertal konnte man stets nur mit einer „richtigen“ internationalen HGV-Fahrkarte loswerden.

Ok, das ist alles schon einmal hilfreich. Drei Fragen:

1) Ein einfache Frage: gehen alle diese Optionen (also multi-rail ticket oder ICE oder SNCB-Abo) über Aachen? (der Thalys ja wohl nicht)

Thalys geht auch aber da bringt die BC100 gar nichts, und man muss dann in Aachen aussteigen oder aber auch bis Köln Hbf bezahlen.

2) Ich überlege mir also ein SNCB-Abo zu kaufen: https://www.belgiantrain.be/de/tickets-and-railcards/crossborder/aachen-trajectabonnement zwischen Brüssel und Aachen. Aber das ist mit 360 Euro im Monat schon echt teuer. Ich suche gerade ob ich das auch für konkrete Verbindungen finde.
Aber damit könnte ich dann auch den ICE nehmen, also damit die schnellste Verbindung nehmen, richtig?

NEIN,
Man muss sich vorher auf einen der drei Anbieter festlegen, dieses geht nur mit IC und RE über Welkenraeth. Den Zugschlag zum ICE soll nach meinem Kenntnisstand abgeschafft worden.

Ein wechseln außer im Störungsfall geht nicht.

3) Angenommen ich kaufe mir weder ein Abo noch das Multi-Rail ticket, dann ist die schnellste Variante doch das Supersparpreisticket - richtig? Hier müsstet ihr mir nochmal erklären, wie das geht - ich sehe in der App schon jetzt dass viele Verbindungen hoch ausgelastet sind und ich dadurch die Fahr Aachen-Brüssel nicht buchen kann. Da gibts sicher einen Trick, den ich nicht kenne... Kann ich das also spontan im Zug buchen kurz vor der Grenze?

Eben eine (Spar)Fahrkarte Brüssel - Aachen kaufen,

oder eine von Brüssel nach Mannheim Hbf mit Ermäßigung BC100, dann kostet die 36,50€ und wenn der Anschluss in Köln nicht klappt hat man die Fahrgastrechte bis Mannheim, denn man hat eine Fahrkarte nach Mannheim, nur eben in DE mit der Ermäßigung BC100, ob es die 10€ pauschal dazu gibt weiß ich nicht, müsste aber. Diese hat auch keine Zugbindung.

1) Ein einfache Frage: gehen alle diese Optionen (also multi-rail ticket oder ICE oder SNCB-Abo) über Aachen? (der Thalys ja wohl nicht)

2) Ich überlege mir also ein SNCB-Abo zu kaufen: https://www.belgiantrain.be/de/tickets-and-railcards/crossborder/aachen-trajectabonnement zwischen Brüssel und Aachen. Aber das ist mit 360 Euro im Monat schon echt teuer. Ich suche gerade ob ich das auch für konkrete Verbindungen finde.
Aber damit könnte ich dann auch den ICE nehmen, also damit die schnellste Verbindung nehmen, richtig?

3) Angenommen ich kaufe mir weder ein Abo noch das Multi-Rail ticket, dann ist die schnellste Variante doch das Supersparpreisticket - richtig? Hier müsstet ihr mir nochmal erklären, wie das geht - ich sehe in der App schon jetzt dass viele Verbindungen hoch ausgelastet sind und ich dadurch die Fahr Aachen-Brüssel nicht buchen kann. Da gibts sicher einen Trick, den ich nicht kenne... Kann ich das also spontan im Zug buchen kurz vor der Grenze?

oder einfach über Welkenraeth eingeben, dann sind die ICE und Thalys in Belgien bis mindestens Aachen nicht dabei.

Habe das mal gerade mal aus Spaß ausprobiert, mit Welkenraedt, um zu gucken, ob es vielleicht irgendwelche Abweichungen gibt. Und in der Tat bietet mir das System, statt des ICE 13, alternativ auch den RE 9 an, mit Umstieg in den EC 9. Was mich jetzt umhaut, ist die Tatsache, dass mir das System für die Verbindung mit dem EC 9 einen Supersparpreis Europa anbietet. Das eröffnet ja völlig neue Möglichkeiten, z. B. hinsichtlich der Zugbindung.

Seit wann ist denn ein Grenzübertritt mit NV möglich (= Luxemburg ausgenommen)?

Vom Fahrplan her, finde ich es übrigens nachvollziehbar, dass die Verbindung angeboten wird, da die nächste stündliche Verbindung um 07:55 Uhr (THA 9411 ab Aachen, dann ICE 517) Mannheim um 13:23 Uhr erreicht und der EC 9 somit zwei Minuten früher dort wäre.

Warum EC 9 und nicht um 10:55 Uhr mit dem ICE 105 nach Mannheim, Ankunft um 12:23 Uhr?
Es ist doch eine BC100 vorhanden, da geht es doch beim Preis nur wie man nach Aachen kommt, und danach ist es dann egal.

Hallo,

für die Abfahrt um 06:55 in Brüssel hat die Reiseauskunft der DB den EC 9 angegeben. Ich habe mich zwar gewundert, aber mir nicht die Mühe gemacht, zu prüfen, ob es eine schnellere Alternative gibt.

Guten Morgen,

Mutmaßlich hast Du einfach den ICE, als Verkehrsmittel, ausgeschlossen. Dann bekomme zumindest ich ebenfalls die Deinerseits aufgeführten Verbindungen („schneller“ vs. „billiger“). „Korrekterweise“, bzw. optimalerweise, wäre Aachen Hbf. als Zwischenhalt einzugeben und dann die Verkehrsmittelwahl entsprechend der Abschnitte anzupassen. Dann spuckt das System, zumindest bei mir im konkreten Fall, die genannte Abfahrt um 06:55 Uhr, mit Umstieg in den ICE 105, Ankunft in Mannheim Hbf. um 12:23 Uhr, aus. Mehr noch: Zwischen Aachen und Köln werde ich auf den ICE 13 verwiesen. Wer das umgehen möchte, kann dann immer noch Köln als (wahlweise als einzigen oder zweiten) Zwischenhalt, mit entsprechender Verkehrsmittelwahl, angeben.

oder einfach über Welkenraeth eingeben, dann sind die ICE und Thalys in Belgien bis mindestens Aachen nicht dabei.

Warum EC 9 und nicht um 10:55 Uhr mit dem ICE 105 nach Mannheim, Ankunft um 12:23 Uhr?
Es ist doch eine BC100 vorhanden, da geht es doch beim Preis nur wie man nach Aachen kommt, und danach ist es dann egal.

Hallo,

für die Abfahrt um 06:55 in Brüssel hat die Reiseauskunft der DB den EC 9 angegeben. Ich habe mich zwar gewundert, aber mir nicht die Mühe gemacht, zu prüfen, ob es eine schnellere Alternative gibt.

Guten Morgen,

Mutmaßlich hast Du einfach den ICE, als Verkehrsmittel, ausgeschlossen. Dann bekomme zumindest ich ebenfalls die Deinerseits aufgeführten Verbindungen („schneller“ vs. „billiger“). „Korrekterweise“, bzw. optimalerweise, wäre Aachen Hbf. als Zwischenhalt einzugeben und dann die Verkehrsmittelwahl entsprechend der Abschnitte anzupassen. Dann spuckt das System, zumindest bei mir im konkreten Fall, die genannte Abfahrt um 06:55 Uhr, mit Umstieg in den ICE 105, Ankunft in Mannheim Hbf. um 12:23 Uhr, aus. Mehr noch: Zwischen Aachen und Köln werde ich auf den ICE 13 verwiesen. Wer das umgehen möchte, kann dann immer noch Köln als (wahlweise als einzigen oder zweiten) Zwischenhalt, mit entsprechender Verkehrsmittelwahl, angeben.