Es scheint doch mehr als nur der Verkehr von München nach Prag zu sein, auf den man abzielt. Die Abgabe an Angeboten lief bis gestern, 6. Februar 2023.

Wie ja bereits bemerkt, dürfte man die Ausschreibung München - Prag im Blick dabei haben und nebenbei vielleicht schon doch ein paar ältere Wagen ablösen wollen.

Wenn noch was übrig bleibt, umso besser, so kann man im besten Fall noch schneller die klassischen Reisezugwagen ablösen.

Dann würde man für den reinen Ö-Verkehr aber ziemlich sicher 55cm Einstiege bestellen.

Denke das ist nur der übliche Sicherheitspuffer für unvorhergesehene Aufträge bzw. eventuell bestellten Mehrverkehr. Den Railjet-Auftrag hat man seinerzeit auch nur komplett ausgeschöpft, weil die CD plötzlich auch welche wollte.

Danke ebenso fürs Einstellen.

20 Plätze in der ersten, das ist echt minimickrig, fast schon lächerlich. Fernverkehr ja, mit Bistro und allem Drum und Dran, aber dann nur ein kleines Eckerl erste Klasse. Hmmm.

Naja, was heißt kleines Eckerl.

Bei Talgo wären ca. 20 Erstklass-Plätze ein ganzer Wagen. Siehe:
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=640846

Nachdem deren Steuerwagen jetzt auch ÖBB-WTB-kopatibel wird, dürften die sich auch bewerben.

Link (Lok-Report.de)

- Es sollen 300 Plätze vorhanden sein, davon 20 in der ersten Klasse

Außerdem soll es ein Bistro geben.

20 Plätze in der ersten, das ist echt minimickrig, fast schon lächerlich. Fernverkehr ja, mit Bistro und allem Drum und Dran, aber dann nur ein kleines Eckerl erste Klasse. Hmmm.

Danke für den Link und die Information!

+1

Was mir hier ins Auge gesprungen ist, sind die nur 25 Plätze in der ersten Klasse. Das sieht für mich sehr nach Nahverkehr aus. Ist das in Österreich üblich mit sowenig Sitzplätzen der ersten Klasse.

Im Nahverkehr gibt ´s in AT überhaupt keine erste Klasse. Die ÖBB sind da etwas "speziell", entweder 3 Klassen oder nur eine. Dazwischen gibt ´s (fast) nie was ...

Das würde zum Beispiel ganz gut zu den D-Zügen zwischen Wien und Linz passen. D

Reichen hier echt 25 Plätze 1. Klasse aus? Wie viele haben die heute?

Manche haben gar keine erste Klasse, andere haben nen Wagen. Aber so viele D-Züge gibt ´s da aktuell auch gar nicht, das sind nur Verstärker zur Stoßzeit.

So könnte ein Einsatz zwischen Praha und Linz mit solchen Wagen ermöglicht werden.

Hier scheint mit das schon eher pausibel. Trotzdem ist das und z.T. auch die anderen von Altmann genannten Strecken ja schon eher Fernverkehr.

Wie gesagt, im Nahverkehr gibt ´s bei ÖBB prinzipiell keine erste Klasse.

Am plausiblesten scheint mir da schon der Einsatz im bestellten Verkehr, wo oft nicht mehr erster Klasse gefordert ist. Also eben München - Prag.

Erscheint auch mir am plausibelsten. Allerdings ist es erstens nicht fix, dass man die Ausschreibung gewinnt. Und zweitens - braucht man dafür 25 Züge? Ist ja nicht gerade wenig!

Ciao,
Uli

Ciao,

Gerrry

Link (Lok-Report.de)

Danke für den Link und die Information!

- Es können fix gekoppelte oder klassische Reisezugwagen sein
- Es sollen 300 Plätze vorhanden sein, davon 25 in der ersten Klasse
- sie sollen mindestens 200 km/h können
- sie sollen einen PRM-Wagen mit barrierefreien Einstieg für die Höhe 760mm über SOK haben. Das ist nicht die Standard-Höhe für Bahnsteige in Österreich.
- Sie sollen nach Deutschland und Tschechien verkehren können.
- Lichtraumprofil: G2/GC

Was mir hier ins Auge gesprungen ist, sind die nur 25 Plätze in der ersten Klasse. Das sieht für mich sehr nach Nahverkehr aus. Ist das in Österreich üblich mit sowenig Sitzplätzen der ersten Klasse.

Die ÖBB haben nur im Raiöjet Halbspeisewagen und dort ist der Bedarf nach erster Klasse eher hoch. Bei der ČD wäre das aber eine recht normale Komposition für den Fernverkehr abseits der Hauptstrecken.

Hier zum Beispiel am EC Linz - Prag zu sehen

Das würde zum Beispiel ganz gut zu den D-Zügen zwischen Wien und Linz passen. D

Reichen hier echt 25 Plätze 1. Klasse aus? Wie viele haben die heute?

Öfters Gar keine Plätze erster Klasse Der Zweck der D-Züge ist durchaus vielfältig. Es gibt eine Tagesrandverbindung Graz - Wien mit genau 2 Wagen ohne erste Klasse, es gibt mindestens 1 D-Zugpaar, welches nur von Wien nach Wiener Neustadt ca. eine halbe Stunde fährt und zwecks Wendefähigkeit einen Cityshuttle-Steuerwagen hat

Da es den ÖBB an entsprechenden Fernverkehrswagen ein wenig mangelt, kommt mitunter auch eine reine Cityshuttle-Garnitur zum Einsatz oder eben gleich Desiro ML, wobei das auch eher eine Übergangslösung ist, die sollten eigentlich irgendwann mit slowenischen Flirts über die Grenze und fahren jetzt eben, weil sie vom Bund als Fernverkehr bestellt wurden.

Es gab aber auch mal einem D-Zug zwischen Innsbruck und Wörgl als Entlastungszug, der wurde mit einem Railjet gefahren. Jetzt ist es eben ein regulärer Railjet, so er denn fährt.

D-Züge können bunt sein

Sie können Schlafwagen haben

sie bringen den Altmann in der Früh nach Wien, wenn er denn will

Sie bringen dich ins Gesäuse

oder eben zum Skifahren im Ennstal

Wie man sieht, sie haben vielfältige Einsatzzwecke. Mal haben sie erste Klasse, öfter jedoch nicht.

So könnte ein Einsatz zwischen Praha und Linz mit solchen Wagen ermöglicht werden.

Hier scheint mit das schon eher pausibel. Trotzdem ist das und z.T. auch die anderen von Altmann genannten Strecken ja schon eher Fernverkehr.

Wie erwähnt, die ČD bietet schon jetzt nicht viel mehr Plätze in der ersten Klasse, wenn überhaupt, an.

Am plausiblesten scheint mir da schon der Einsatz im bestellten Verkehr, wo oft nicht mehr erster Klasse gefordert ist. Also eben München - Prag.

Nachdem die Daten ganz gut zusammenpassen, scheint dem der Fall zu sein. Die Übergangs-Ausschreibung hat man ja gewonnen, musste bloß das Angebot zurückziehen, weil die Klage dagegen sich so lange zog.

Ciao,
Uli

Ciao
J-C

Link (Lok-Report.de)

Danke für den Link und die Information!

- Es können fix gekoppelte oder klassische Reisezugwagen sein
- Es sollen 300 Plätze vorhanden sein, davon 25 in der ersten Klasse
- sie sollen mindestens 200 km/h können
- sie sollen einen PRM-Wagen mit barrierefreien Einstieg für die Höhe 760mm über SOK haben. Das ist nicht die Standard-Höhe für Bahnsteige in Österreich.
- Sie sollen nach Deutschland und Tschechien verkehren können.
- Lichtraumprofil: G2/GC

Was mir hier ins Auge gesprungen ist, sind die nur 25 Plätze in der ersten Klasse. Das sieht für mich sehr nach Nahverkehr aus. Ist das in Österreich üblich mit sowenig Sitzplätzen der ersten Klasse.

Das würde zum Beispiel ganz gut zu den D-Zügen zwischen Wien und Linz passen. D

Reichen hier echt 25 Plätze 1. Klasse aus? Wie viele haben die heute?

So könnte ein Einsatz zwischen Praha und Linz mit solchen Wagen ermöglicht werden.

Hier scheint mit das schon eher pausibel. Trotzdem ist das und z.T. auch die anderen von Altmann genannten Strecken ja schon eher Fernverkehr.

Am plausiblesten scheint mir da schon der Einsatz im bestellten Verkehr, wo oft nicht mehr erster Klasse gefordert ist. Also eben München - Prag.

Ciao,
Uli

Das klingt alles schwer danach, als wenn sich die ÖBB mit diesen Fahrzeugen für die tschechisch-bayerische Neuausschreibung Prag-Pilsen(-München) (Pressemitteilung September 2022) ab Dezember 2027 bewerben möchte.

Klingt tatsächlich so.

Allerdings würden mir innerhalb Österreichs auch genug Verwendungsmöglichkeiten einfallen, z.B. Wien-Linz-Simbach-München, Wien-Leoben-Klagenfurt, Wien-Wr.Neustadt-Sopron, Wien-Gmünd(-Prag), Salzburg-Zell am See-Wörgl, Innsbruck-Landeck, Ersatz alter IC (Linz-Graz, Salzburg-Klagenfurt), usw.. Also Bedarf würd ´s genug geben.

- Es können fix gekoppelte oder klassische Reisezugwagen sein
- Es sollen 300 Plätze vorhanden sein, davon 25 in der ersten Klasse
- sie sollen mindestens 200 km/h können
- sie sollen einen PRM-Wagen mit barrierefreien Einstieg für die Höhe 760mm über SOK haben. Das ist nicht die Standard-Höhe für Bahnsteige in Österreich.
- Sie sollen nach Deutschland und Tschechien verkehren können.
- Lichtraumprofil: G2/GC

Die Lieferung soll bis 2027 erfolgen.

Das klingt alles schwer danach, als wenn sich die ÖBB mit diesen Fahrzeugen für die tschechisch-bayerische Neuausschreibung Prag-Pilsen(-München) (Pressemitteilung September 2022) ab Dezember 2027 bewerben möchte.

Im Zuge einer Markterkundung beabsichtigen die ÖBB, Angebote für den Ankauf von 25 Garnituren Personenzugwagen einzuholen. Folgende Parameter sind dabei drin, welche durchaus überraschen könnten:

- Es können fix gekoppelte oder klassische Reisezugwagen sein
- Es sollen 300 Plätze vorhanden sein, davon 25 in der ersten Klasse
- sie sollen mindestens 200 km/h können
- sie sollen einen PRM-Wagen mit barrierefreien Einstieg für die Höhe 760mm über SOK haben. Das ist nicht die Standard-Höhe für Bahnsteige in Österreich.
- Sie sollen nach Deutschland und Tschechien verkehren können.
- Lichtraumprofil: G2/GC

Die Lieferung soll bis 2027 erfolgen.

Die Anforderungen sind definitiv spannend. Die 300 Plätze würden sehr gut zu einer Garnitur an 5 Wagen passen. Das würde zum Beispiel ganz gut zu den D-Zügen zwischen Wien und Linz passen. Der Einsatz nach Deutschland ist bei einer gewünschten Einstiegshöhe von 760mm beim PRM-Wagen recht plausibel, wobei die Gefäßgröße etwas zu wenig ist um alleine Leistungen etwa auf der Linie 62 zu übernehmen. Beim Einsatz nach Tschechien bin ich mir auch nicht sicher. Anderseits gehen solchen Beschaffungen einige Überlegungen voraus, da kann ich mir vorstellen, dass man sich bestimmte Optionen offenhalten will. So könnte ein Einsatz zwischen Praha und Linz mit solchen Wagen ermöglicht werden.