Bei den ICs früher kenne ich es so, dass der Zugchef noch bis 5 km/h aus einer offenen Tür herausschaut.

Das ist schon seit Jahren nicht mehr so. Bei DB Fernverkehr wird die Bahnsteigbeobachtung durch das Zugbegleitpersonal (Zugführer, Schaffner) nur noch durch die *geschlossene* Tür durchgeführt. Der Sicherheitsgewinn dabei ist freilich, dass die Gefahr kleiner ist, dass das Personal aus dem Zug fällt - dafür werden gegen den Schliessdruck aufgerissene Türen halt nicht mehr bemerkt (Oder nur noch bei passender Sicht durch das Lokpersonal).

Der Zug hatte 5 Wägen. Als ich die Schaffnerin angesprochen habe (ca. 5 Min. vor Abfahrt) stand sie vorne, hat eine geraucht und sich mit 2 Personen unterhalten. Natürlich sollte man sich nicht fahrlässig verhalten, aber trotzdem sollte das Personal beim Anfahren des Zuges darauf achten, dass nicht gerade noch Personen am Einsteigen sind. Es sollte überhaupt nicht möglich sein, die Türen zu öffnen wenn der Lokführer ein Signal zum losfahren bekommen hat. Sind die Schaffner nicht dazu da um zu pfeifen und ihm ein Signal zu geben?

Ich habe mich mit jemanden unterhalten, ein bisschen Einblick in den Vorfall hat:

Demnach hat der Fahrgast mit Hilfe von Fahrgästen, die sich im inneren des Zuges befanden, die Tür geöffnet, als der Zug abgefertigt war, bereits angefahren war und die Zugführerin vorschriftsgemäß nach dem Anrollen ihre Tür geschlossen hatte. Die Drehfaltüren würden eigentlich mit Druckluft vor Öffnung geschützt, aber wenn mehrere Fahrgäste von Innen und Außen auf einmal dran sind, dann lässt diese sich wohl überwinden.

Von innen ist ja zusätzlich die Türblockierung aktiv, die kann man nicht mit drücken überwinden.
Wenn aber jemand innen die Türblockierung per Notschalter aufhebt, ist auch die Druckluft nach kurzer Zeit weg.

Dann ist der Unfall von außen herbeigeführt, und das Personal des Zug hat korrekt gehandelt gehabt.

Der Zug hatte 5 Wägen. Als ich die Schaffnerin angesprochen habe (ca. 5 Min. vor Abfahrt) stand sie vorne, hat eine geraucht und sich mit 2 Personen unterhalten. Natürlich sollte man sich nicht fahrlässig verhalten, aber trotzdem sollte das Personal beim Anfahren des Zuges darauf achten, dass nicht gerade noch Personen am Einsteigen sind. Es sollte überhaupt nicht möglich sein, die Türen zu öffnen wenn der Lokführer ein Signal zum losfahren bekommen hat. Sind die Schaffner nicht dazu da um zu pfeifen und ihm ein Signal zu geben?

Ich habe mich mit jemanden unterhalten, ein bisschen Einblick in den Vorfall hat:

Demnach hat der Fahrgast mit Hilfe von Fahrgästen, die sich im inneren des Zuges befanden, die Tür geöffnet, als der Zug abgefertigt war, bereits angefahren war und die Zugführerin vorschriftsgemäß nach dem Anrollen ihre Tür geschlossen hatte. Die Drehfaltüren würden eigentlich mit Druckluft vor Öffnung geschützt, aber wenn mehrere Fahrgäste von Innen und Außen auf einmal dran sind, dann lässt diese sich wohl überwinden.

Um so etwas zu verhindern, bräuchte es eigentlich eher Bahnsteigpersonal, den unabhängig davon, ob man Türen hat, die sich nicht mehr öffnen lassen, heißt es ja nicht, dass es Menschen nicht dennoch versuchen.

Oder es muss sichergestellt sein, dass der Bahnsteig leer ist. Keine Angehörigen winken mehr. Aussteiger sind alle weg. Usw usw.

Das machen die Franzosen, die sperren den Zugang 2 Minuten vor der planmäßigen Zeit mit einem Tor zu, da kommt man nicht mehr an den Zug.

Da haben wir an den beispielhaft genannten Städten und ihren Hauptbahnhöfen aber viel zum Absperren. Oder umzubauen zu Sackbahnhöfen ... Oder mit Bahnsteigzuwegungen nur an den Bahnsteigenden.

Dann stehen sie nicht mal alle in der Mitte und wollen da in den Zug, sondern plötzlich ist der Zug vorne und/oder hinten bumsvoll.

Irre - HIER wird die Revolution geplant.

In Deutschland wird diskutiert, was denn nun die Abfahrtszeit ist, und wie lange man einsteigen kann.

Stell dir vor, in Deutschland würde was verändert statt nur darüber diskutiert. Hammer.

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Gegen derart vorsätzliches Verhalten wird es wohl nie eine 100%-Lösung geben.

Zwischen Bahnsteig und Zug wird eine Art Wand hochgefahren. So ähnlich wie bei mancher U-Bahn.

Oder es muss sichergestellt sein, dass der Bahnsteig leer ist. Keine Angehörigen winken mehr. Aussteiger sind alle weg. Usw usw.

Das machen die Franzosen, die sperren den Zugang 2 Minuten vor der planmäßigen Zeit mit einem Tor zu, da kommt man nicht mehr an den Zug.
In Deutschland wird diskutiert, was denn nun die Abfahrtszeit ist, und wie lange man einsteigen kann.

Gegen derart vorsätzliches Verhalten wird es wohl nie eine 100%-Lösung geben.

Zwischen Bahnsteig und Zug wird eine Art Wand hochgefahren. So ähnlich wie bei mancher U-Bahn.

Oder es muss sichergestellt sein, dass der Bahnsteig leer ist. Keine Angehörigen winken mehr. Aussteiger sind alle weg. Usw usw.

Möglichkeiten gäbe es da reichlich. Und wer weiß - was heute noch nach Satire klingt, kann im Wahn ja bald wahr werden.

Schöne Grüße von jörg

Deswegen hieß es schon immer, wenn noch jemand kam, immer nur rufen zurück bleiben, nie eingreifen.

RUFEN vor allen Dingen. R-U-F-E-N! R_U_F_E_N!

Und nicht so ein piepsiges, freundliches "hallo. bleiben sie bitte von der tür weg." Die Wirkung liegt natürlich exakt bei Null!

"ZURÜCKBLEIBEN!!!"

Und zwar ohne "bitte" davor. Dafür im Kasernenhofton.

Das wirkt dann durchaus.

Erlebe ich jedenfalls so. Zum Glück hab ich ja eine gewisse Statur. Und laut kann ich auch. Da könnten manche Bahner aus der 9 €-Ticket-Zeit noch dankbar sein, wenn Blaschi auf dem Bahnsteig ne Ansage machte, an welchen Türen der Zustieg noch Sinn ergibt. Oder wo das Fahrrad hingehört. Usw. ;-)

Schöne Grüße von jörg

Ich kann nur dringend davon abraten, die Türen beim Anfahren offen zu lassen und als ZUB in der Tür zu stehen. Gerade dann kommt es mitunter zu gefährlichen Situationen durch verspätete Fahrgäste, die noch zusteigen wollen und ggf. Diskutieren oder gar handgreiflich werden - wohlgemerkt alles beim anfahren.

Ich kann mir darüberhinaus auch schwer vorstellen, dass es heutzutage zulässig ist oder gar angeordnet wird, den anfahrenden Zug bei noch offener Außentür in ihrem Eingang stehend beobachten zu dürfen. Außer man hat das Thema mangels Relevanz schlicht vergessen.

Da bekommt der Sicherheitsbeauftragte und der Unfallkassen-Mitarbeiter einen Herzinfarkt.

Wenn ich mir da allerdings so manche Flixis so beobachte, wie die da teilweise im Türrahmen rumturnen ...

Schöne Grüße von jörg

Ich kann nur dringend davon abraten, die Türen beim Anfahren offen zu lassen und als ZUB in der Tür zu stehen. Gerade dann kommt es mitunter zu gefährlichen Situationen durch verspätete Fahrgäste, die noch zusteigen wollen und ggf. Diskutieren oder gar handgreiflich werden - wohlgemerkt alles beim anfahren.

Das ist auch ein gutes Argument, die Tür gleich zu schließen.

Richtig, deshalb machen das in letzter Zeit auch viele - die Frage ist ob es erlaubt ist.

Das muss das EVU festlegen,
und wenn sie schreiben Tür zu, und durch die Scheibe schauen,
dann sieht am eben nicht mehr weit.

Dazu gibt es TB 0, wenn das aber jemand überwindet, ist es dessen Problem, wie in diesem Fall.
Deswegen hieß es schon immer, wenn noch jemand kam, immer nur rufen zurück bleiben, nie eingreifen.

Ich kann nur dringend davon abraten, die Türen beim Anfahren offen zu lassen und als ZUB in der Tür zu stehen. Gerade dann kommt es mitunter zu gefährlichen Situationen durch verspätete Fahrgäste, die noch zusteigen wollen und ggf. Diskutieren oder gar handgreiflich werden - wohlgemerkt alles beim anfahren.

Das ist auch ein gutes Argument, die Tür gleich zu schließen.

Richtig, deshalb machen das in letzter Zeit auch viele - die Frage ist ob es erlaubt ist.

Beim hier diskutierten Zug wäre der Unfall dann sicher noch im Hbf aufgefallen…

In dem Zusammenhang erinnere ich mich an eine ähnliche Situation in Mannheim, Zug war abgefertigt und jemand hat am Bistro Wagen die Tür aufgerissen, Zugchef sah das und hat eine Notbremsung eingeleitet. Ob es jetzt einen Unfall verhindert hat weiß man natürlich nicht.

Fest steht nunmal alle Vorgehensweisen haben vor und Nachteile Unfälle werden sich aus betrieblicher Sicht nie 100% vermeiden lassen.

Ich kann nur dringend davon abraten, die Türen beim Anfahren offen zu lassen und als ZUB in der Tür zu stehen. Gerade dann kommt es mitunter zu gefährlichen Situationen durch verspätete Fahrgäste, die noch zusteigen wollen und ggf. Diskutieren oder gar handgreiflich werden - wohlgemerkt alles beim anfahren.

Das ist auch ein gutes Argument, die Tür gleich zu schließen.

Es fängst schon beim abfertigen an manche Teams verteilen sich mache eben nicht.

Beim abfahren steht zumindest bei Fernverkehr zu 95% immer eine Person am Prellbock, wobei es auch an allen anderen Bahnhöfen Sinn machen würde soweit wie möglich hinten zu stehen um das entsprechende Szenario zu vermeiden.

Beim anfahren verhalten sich Zugchef, die Zugbegleiter und Lokführer sehr unterschiedlich, die Lokführer schauen in der Regel nur noch dann raus wenn die Kommunikation beim Abfertigen schief läuft.

Das Zugteam schließt seine Türen im meisten Fall auch schon bevor der Zug anrollt, einige wenige lassen sie bis zum anrollen auf und schauen noch mal raus.

Eine Regel wie es nun wirklich sein soll lässt sich daraus nicht ableiten…

Der Zug hatte 5 Wägen. Als ich die Schaffnerin angesprochen habe (ca. 5 Min. vor Abfahrt) stand sie vorne, hat eine geraucht und sich mit 2 Personen unterhalten. Natürlich sollte man sich nicht fahrlässig verhalten, aber trotzdem sollte das Personal beim Anfahren des Zuges darauf achten, dass nicht gerade noch Personen am Einsteigen sind. Es sollte überhaupt nicht möglich sein, die Türen zu öffnen wenn der Lokführer ein Signal zum losfahren bekommen hat. Sind die Schaffner nicht dazu da um zu pfeifen und ihm ein Signal zu geben?

Bei 5 Wagen sollte in Stuttgart ein Zf ausreichend sein.
Der Zug ist auch zu übersehen.

Es kann natürlich sein, dass die Türen zu sind, und dann der Abfahrauftrag erteilt wurde, aber dann sich die Abfahrt noch wenige Sekunden verzögert hat, aber dann eben der Zug los fuhr.
Wenn der Zug mit dem letzten Wagen nahe des Prellbock stand, und dann jemand um die Ecke kommt ist das auch nur im Sekundenbereich.
Der Zug wird sicher mit TB 0 gefahren, und dann werden die Türen mit Luft zugehalten, was man aber mit viel Kraft überwinden kann.
Raus schauen kann man ja nicht mehr, die Fenster gehen ja nicht weit genug runter, man hätte aber in der offenen Tür stehen bleiben können, aber das sind jetzt schon Vermutungen.
Alles dieses kann vom EVU in seinen eignen Regeln beschrieben sein, wie ein Zugabfertigung durch zu führen ist.

Aber was genau war soll ja ermittelt werden, und das wird nun untersucht, ggf. gibt es noch Kameraaufnahmen, vom Bahnhof.

Jeder Unfall ist vermeidbar, aber hier liegt auch eben ein Schuld bei denen die in einen abfahrenden Zug noch reinspringen wollten.

Wenn die Türen zu sind, und nicht normal geöffnet werden können, dann sollte man das auch nicht mit Kraft überlisten, aber das wird jetzt genausten Untersucht werden.

Hallo,
das sehe ich ganz genauso! Das nächste mal springt einer an definitiv geschlossenen Türen an den Wagen und hält sich an irgendeinem Bauteil fest. Gegen derart vorsätzliches Verhalten wird es wohl nie eine 100%-Lösung geben. Ich kann auch blind bei rot über eine Straße laufen. Auch dabei wären Unfälle wahrscheinlich..
Ob und in wieweit das Personal (neben seinen sonstigen Aufgaben) überhaupt eine Chance hat, solche Unfälle sicher zu verhindern halte ich für fragwürdig. Es kann ja auch nicht sein, dass bei einem abfahrenden Zug jeder Türbereich zur Gefahrenabwehr abgesichert wird um im Bedarfsfall gleich die Notbremse ziehen zu können!?

Ich war am Sonntag dort und kann leider bestätigen, dass an den hinteren Wägen kein Flixtrain Personal am Bahnsteig war. Lediglich eine Schaffnerin war ganz am anderen Ende des Zuges, vorne beim Lokführer. (Ich wollte das Personal etwas fragen und musste dafür bis ans andere Ende des Gleises laufen.) Der Mann wollte allerdings in den letzten Wagon ganz am Anfang des Gleises einsteigen. Ich weiß nicht wie hier die Vorschriften sind, aber das ganze hätte auf jeden Fall vermieden wären können, wäre Personal da gewesen. Der Mann wurde noch ein ganzes Stück von dem Zug mitgeschleift und war zu diesem Zeitpunkt noch am Leben. Es hat aber niemand des Personals bemerkt und keiner hat die Notbremse betätigt, daher ist der Zug einfach weitergefahren und der Mann auf die Gleise gefallen. Furchtbar.

Wie viele Wagen hatte der Zug denn?

Vorschreiben muss das jedes Unternehmen für sich selber, und wenn sie alleine war, und dem Tf z.B. den Bremszettel gebracht hat, dann darf sie sich auch vorne aufhalten, ab wie viele Wagen eine 2. Person auf dem Zug sein muss, regelt auch jedes Unternehmen für sich selber.
Hier kommt aber noch hinzu dass der Zug die SFS befährt und damit SRK Personal vorhanden sein muss.

Jeder Unfall ist vermeidbar, aber hier liegt auch eben ein Schuld bei denen die in einen abfahrenden Zug noch reinspringen wollten.

Wenn die Türen zu sind, und nicht normal geöffnet werden können, dann sollte man das auch nicht mit Kraft überlisten, aber das wird jetzt genausten Untersucht werden.