Innerhalb der ersten Woche sind solche Vorkommnisse natürlich ein gefundenes Fressen für alle Projektgegner und daher mehr als peinlich!

Die S21-Gegner fänden auch einen Grund, wenn alles bis heute perfekt laufen würde.

Die reiten fröhlich auf ihrem mausetoten Pferd herum.

Aber sie müssen ja im Training bleiben. Die Inbetriebnahme von S21 wird SELBSTVERSTÄNDLICH diverse Störungen mit sich bringen - jede einzelne wird für endlos lange Diskussionen im geilsten Forum ever, dem S21-Unterforum bei DS-O, sorgen - wo sie sich zufrieden zurücklehnen werden, dass sie schon immer gewußt haben, dass man in Stuttgart niemals hätte irgendeine Art von Veränderung vornehmen dürfen. Und dann lass da unten mal etwas Feuerchen brennen - dann kommt richtig drive in die Bude ...

Und bis dahin hat eine Betriebsstörung selbst auf Rügen als Ursache auch S21 - denn das in Stuggi versenkte Geld hätte man ja auch auf Rügen verbauen können. Oder einen zusätzlichen Stellwerker in Mainz oder Sangerhausen bezahlen können.

Man darf die nicht ernst nehmen - aber es in ruhigen Stunden beste Unterhaltung, bei denen ins Forum reinzuschneien und sich da ne Weile umzuschauen.

Schöne Grüße von jörg

Zum ersten Ereignisfall vom 12.12.2022: Ein TF hatte wohl das Prozedere noch nicht verinnerlicht, eine Anmeldung am ETCS war nicht möglich, woraufhin der Zug zurücksetzen musste. Zeitweise Streckensperrung bzw. Umleitung.
Hier sehe ich es wie Projektchef Olaf Drescher: "Eine arme Sau" hat einen Fehler gemacht. Bei etlichen TFs liegt es einfach drin, dass neue Prozeduren auch mal falsch gemacht wurden...

Das zweite Ereignis: Seit gestern oder vorgestern ist die SFS gesperrt, weil wohl eine Weiche an der ÜST Nabern nicht funktioniert. Auch hier könnte man von einem Einzelfehler sprechen (ein einzelnes elektronisches Bauteil...).

In der Summe aber stelle ich mal wieder die Frage nach der Robustheit: Wäre es nicht möglich/sinnvoll, Prozeduren, Menschliche Handlungen, Technik so auszulegen, dass 1) Fehler unwahrscheinlicher sind und 2) Fehlerverzeihend sind?!

Innerhalb der ersten Woche sind solche Vorkommnisse natürlich ein gefundenes Fressen für alle Projektgegner und daher mehr als peinlich!

Gruß, bendo

Absolut! Mein Negativbeispiel Nr. 1 verfolgt mich seit anbeginn des HGV in D: Die Glemstalbrücke! Hohe Lärmschutzwände verbinden sich an dieser Stelle derart nahtlos, dass man nicht einmal merkt über die höchste Brücke der SFS MA-S zu fahren!

Im Dosto (früher rot, heute weiß) klappt das doch eigentlich ganz gut?

Wenigstens nach Süden hin (Richtung Norden liegt unweit das Städtchen Markgröningen) hätte es das doch nicht gebraucht...

Im Süden liegt Schwieberdingen ;-)

also wie Du auf 250 km/h und Entwurfsgeschwindigkeit kommst, weißt Du auch nich so recht?

Doch doch, das weiß ich, habe nur keinen Link als Beleg, mit dem ich Euch weiterhelfen kann! :-)

https://www.bvwp-projekte.de/schiene/2-007-V01/2-007-V01.html

https://www.hanau-wuerzburg-fulda.de/neubaustrecke-gelnhausen-fulda.html

Und für welche These sind diese Links ein Beleg? :-)

also, es wird nicht nur noch für 250 km/h trassiert, auch nicht nur noch für 300 km/h.
Wir planen Strecken fahrplanbasiert und ja, da spielen dann ökonomische Gründe eine Rolle,
hinsichtlich der Raumwiderstände und Lärmemissionen gewiss auch ökologische Hintergründe.
Und ja, auch bei dieser NBS passen die neuen ICE-Triebzüge gut ins Konzept. :)
Das ist natürlich gewiss alles positiv zu bewerten, wenn man denn so wolle..

Jörgs Frage war, ob alle NBS nur noch für 250 km/h trassiert werden, und hier lautet die Antwort 'nein' bzw. 'negativ'.

auch nicht nur noch für 300 km/h.

auch nicht nur noch für 100 km/h, und auch nicht nur noch für 120 km/h, usw. usf.

Werden alle Neubaustrecken nur noch für 250 km/h trassiert?

Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass es für ein Tempo bis 250 logische ökonomische und ökologische Gründe gibt. Von daher passen die neuen ICE-Triebzüge ja gut ins Konzept.

https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Rhein/Main-Rhein/Neckar

NBS Gelnhausen-Kalbach dagegen m.W.n. für 250 km/h entworfen.

Wenn es eine Quelle dazu gibt, gerne hier posten (finde nichts).

also wie Du auf 250 km/h und Entwurfsgeschwindigkeit kommst, weißt Du auch nich so recht?

https://www.bvwp-projekte.de/schiene/2-007-V01/2-007-V01.html

https://www.hanau-wuerzburg-fulda.de/neubaustrecke-gelnhausen-fulda.html

NBS Fulda - Gerstungen: 230 km/h

NBS/ABS Lübeck - Puttgarden: 200 km/h

NBS Hannover - Bielefeld: 300 km/h

ABS/NBS Hamburg – Hannover: 230..250 km/h

NBS Dresden - Prag: 200 km/h

NBS/ABS Mannheim – Karlsruhe: 200 km/h

NBS Nürnberg - Würzburg: 300 km/h

--

also, es wird nicht nur noch für 250 km/h trassiert, auch nicht nur noch für 300 km/h.
Wir planen Strecken fahrplanbasiert und ja, da spielen dann ökonomische Gründe eine Rolle,
hinsichtlich der Raumwiderstände und Lärmemissionen gewiss auch ökologische Hintergründe.
Und ja, auch bei dieser NBS passen die neuen ICE-Triebzüge gut ins Konzept. :)
Das ist natürlich gewiss alles positiv zu bewerten, wenn man denn so wolle..

https://www.youtube.com/watch?v=cU487XXUb4c

GÜTERBAHNEN Kritik an der Neubaustrecke Stuttgart Ulm

DIE GÜTERBAHNEN

Es ist nur von "leichten" Güterzügen die Rede, wobei das unwahrscheinlich ist.

Peter Westenberger ist Geschäftsführer des Netzwerks Europäischer Eisenbahnen (NEE).

Natürlich kann er das für unwahrscheinlich halten, genauso gut kann er seine Meinung innerhalb von wenigen Jahren komplett ändern.

Die PM dazu findet sich hier,
https://die-gueterbahnen.com/news/videobeitrag-zur-neubaustrecke-wendlingen-ulm.html

Lok-Report wies Freitag auch auf diese PM hin,
https://www.lok-report.de/news/deutschland/verkehr/item/37731-nee-peter-westenberger-zu...

Link
Es ist nur von "leichten" Güterügen die Rede, wobei das unwahrscheinlich ist.

warum nicht, wenn man eine Lok davor hat und die hat ETCS, warum nicht,

Dafür wurde diese Wendlinger Kurve ja wohl gebaut, was soll sonst später über diese fahren?

Nur 250 km/h und keine Güterzüge?

Auf Youtube ist/war ein Beitrag, dass auch zu einem späteren Zeitpunkt keine Güterzüge über die Strecke fahren sollen, da die Rampen in beiden Richtungen zu lang und zu steil sind für schwere Güterzüge. Ist das richtig?

Das ist nicht richtig.

Technisch ist die Strecke für die Nutzung für Güterzüge und Nachtzüge ausgelegt,
es handelt sich nicht um eine artreine Strecke.

Wenn man genügend Loks davor, dahinter und dazwischen spannt können auch schwere Güterzüge die Strecke nutzen. Aber mit einer Lok fährt dort kein schwerer Güterzug hinauf.

Nur 250 km/h und keine Güterzüge?

Auf Youtube ist/war ein Beitrag, dass auch zu einem späteren Zeitpunkt keine Güterzüge über die Strecke fahren sollen, da die Rampen in beiden Richtungen zu lang und zu steil sind für schwere Güterzüge. Ist das richtig?

Das ist nicht richtig.

Technisch ist die Strecke für die Nutzung für Güterzüge und Nachtzüge ausgelegt,
es handelt sich nicht um eine artreine Strecke.

Wir wird denn dann bloß in jenem Video die Spange genannt, über die aktuell die Züge bei Wendlingen auf die NBS gelangen? ;)

Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass es für ein Tempo bis 250 logische ökonomische und ökologische Gründe gibt. Von daher passen die neuen ICE-Triebzüge ja gut ins Konzept.

Für welche Geschwindigkeit eine NBS ausgelegt ist hängt u.a. davon ab wann sie ursprünglich konzipiert wurde und was damals die Ziele und Denkweise waren. Eine Zeitlang war 250 km/h als ausreichend in vielen Bereichen gesehen, s. auch den ICE 4. Bei der Strecke (Stuttgart-)Wendlingen-Ulm kam hinzu dass die lange, steile Strecke auf die Alb (aus Richtung Stuttgart), von ICE 1/2 und Lokwagenzügen bei weitem nicht mit deren maximalen Geschwindigkeit befahren werden können (da die Planung aus den frühen 90er Jahren stammte als diese die erwarteten Züge für diese Strecke darstellten).

Der Deutschlandtakt hat dann viele Nutzen-Kosten-Abwägungen wieder etwas verschoben, da ein Zeitgewinn von fünf Minuten unter Umständen 30 oder 60 Minuten Zeitgewinn für einen Teil der Fahrgäste ausmachen kann.

Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass es für ein Tempo bis 250 logische ökonomische und ökologische Gründe gibt. Von daher passen die neuen ICE-Triebzüge ja gut ins Konzept.

Passender kann man nicht sagen, wie hier aneinander vorbeigeplant und sich widersprochen wird, das kann man schon nicht mehr wirklich ernstnehmen

NBS Gelnhausen-Kalbach dagegen m.W.n. für 250 km/h entworfen.

Wenn es eine Quelle dazu gibt, gerne hier posten (finde nichts).

Ich find die Qualität des Nv in Stuttgart und die Metropolregion nicht gerade überzeugend.

Die S-Bahnen in Stuttgart fahren montags bis samstags tagsüber im 15 - Minutentakt, mit wenigen Ausnahmen bis zum Endpunkt der jeweiligen Linie. Durch Linienüberlagerungen gibt es im Stuttgarter Stadtgebiet - außer an fünf Haltepunkten - mindestens einen 5-10 - Minutentakt, im Spätverkehr einen 10-20 - Minutentakt. Am Wochenende fährt die S-Bahn durchgehend. Ich überlege gerade, welches S-Bahnnetz einen dichteren Takt bis außerhalb der Stadtgrenzen bietet.
Außerhalb des S-Bahnnetzes fährt der Metropolexpress alle 30 Minuten. Einzige Ausnahme ist die Gäubahn, wo ein solcher Takt noch nicht umgesetzt werden konnte.

Lange Fahrzeiten (z.B Crailsheim-Stuttgart/Stuttgart-Würzburg)

Also zunächst sind diese Strecken sicher nicht die schnellsten. Ich frage mich aber gerade, welche vergleichbaren Strecken denn besser ausgebaut sind. Andererseits zeigt mir Google für Stuttgart - Crailsheim eine Bahnfahrzeit von 2h14 an, was auch nur 4 Minuten langsamer ist, als mit dem Auto. Und Stuttgart - Würzburg hat immerhin eine Geschwindigkeit von 70km/h, was für Regionalverkehr jetzt auch nicht so schlecht ist.

Schlechte Qualität z.B GoAhead, egal ob Fahrzeuge oder Personal.

Kann ich so nicht bestätigen, zumal ich mich frage, wo in BW Du überhaupt häufig mit Personal in Kontakt kommst. Die Fahrzeuge wurden ja vom Land vorgegeben und es sind typische Fahrzeuge, die anderswo auch zum Eisatz kommen (v.a. Stadler und Siemens)

Stuttgarter Hbf ist eine riesige abgesiffte Baustelle, das Geld für S21 hätte man wo anders besser einsetzen können.

Das verbuche ich jetzt mal unter ewiger S21-Gegner. Es ist aber jetzt auch nicht so, dass durch diesen neuen Bahnhof das Abendland unterginge. Und selbst die Grünen haben ja mittlerweile erkannt, dass man jede politische Entscheidung irgendwann einmal akzeptieren muss.

Holger

Für die Leute natürlich toll, dass die da schneller sind is klar. Die werden das auch kaum merken. Für mich, der sowas halt öfters fährt und ein Halbwissen besitzt fällt sowas auf.

Das Konstanz badisch ist, naja fand Baden schon immer angenehmer… und schöner

Wer Tunnel hasst ist zwischen Berlin und Hannover gut aufgehoben…

Nicht ganz.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Elbe-Seitenkanal-Tunnel

Schöne Grüße von jörg