Mir ging es um die Flexibilität und den wegfallenden IC/EC-Zuschlag bei dieser Fahrkartenart.

Das mit dem Ausweis könnte man jetzt wieder so ausweiten bis es nicht mehr geht.

Schon 2008 bestätigte mir meine Personalchefin, daß das Zub den Namenseintrag auf dem Ticket nicht bzw. nur eingeschränkt kontrollieren kann. Ich kann den Reisenden bitten, mal Einsicht in seinen BPA zu nehmen. Das war es auch schon. Lehnt er ab, kann ich zwar die Landes-/Bundespolizei holen, um die Personalien prüfen zu lassen, aber das würde ich mir auch sehr überlegen.

Das ist ja sehr interessant: es gibt ja nun auch Fahrscheine (die im Betreff genannten), die nicht übertragbar sind und grundsätzlich nur persönlich gelten. Da erlebe ich es stichprobenweise, dass sich Prüfdienste bzw. Kin irgendwelche ID-Papiere zeigen lassen. Ich nehme zu dem Zweck immer die Bahncard oder einen Führerschein, andere Papiere sollen die meiner Meinung nach nicht interessieren.

Wenn ich nun kein solches Dokument dabeihabe oder mich weigere es zu zeigen wäre anzunehmen, dass der Kin eine FN ausschreiben möchte. Vermutlich würde ich nur im Zweifelsfall, sofern richtige Angaben gemacht werden (und zumindest der Name und Geburtsdatum stehen ja auf dem Semesterticket) auf den 7 Euro Bearbeitungsgebühr hängenbleiben.... Oder nicht?

Gruß,
Tommyboy

beim Air Berlin-Schalter und Lufthansa-Schalter in München. In einigen Buchungssystemen kann man nämlich zur Identifizierung die Miles&More Card wählen !

Abgesehen davon tut es im Inlands-Verkehr der Lufthansa auch eine BahnCard :-)

Die Menschen, die beises nicht haben, haben dann eher keine Wahl. Außer auf anderem Weg als per Flugzeug zu reisen, oder den BPA doch noch vorzuzeigen. Selbst im Reisebüro kriegt man ja nur noch e-Tickets...

Jan

Bei der Reichsbahn war es das Kilometer-Kontingent und bei der Bundesbahn und später noch für eine ganze Zeit bei der DB AG war es das Großkunden-Abo.

Bei allen Fahrscheinen wurden die Fahrkarten per Hand selbst von den jeweiligen Nutzern ausgestellt und später bei der zentralen Abrechnung anhand Start- und Zielbahnhof die Entfernung berechnet - und danach der jeweilige Preis errechnet, wobei meines Wissens die Preise etwas niedriger waren als bein Fahrkarteneinzelkauf.

Gruß, Ralf

Wenn man bei der Post ein Einschreiben oder ein Paket abholt muss man den Personalausweis vorlegen. Nun ist die Post ja auch keine Behörde mehr, dürfen deren Mitarbeiter überhaupt den Ausweis verlangen?
P.S.: Das Foto in dem ebay-Gebot dürfte da eigentlich nicht erscheinen - Geschmacksmusterverletzung (oder so ähnlich).

also während meiner aktiven Postzeit (bei DHL am Ende..., 2003) öffnete sich am Scanner bei der Auslieferung von Paketen mit der Zusatzleistung "Eigenhändig" ein Feld, in dem man die Legitimation angeben musste und beim wählen der Option BPA öffnete sich ein Feld, in dem man die Nummer des Ausweises eingeben musste.

Im Zweifelsfall (Kunde spricht den Zusteller auf der Straße an, ob ein Paket für ihn dabei ist) habe ich mir auch immer den Ausweis (meinetwegen auch Führerschein oder Versichertenkarte) zeigen lassen.

Wenn der Kunde das nicht wollte, kein Problem, eine Woche Bedenkzeit und anschließend zurück an den Absender.

Und soweit ich mich erinnere auch mit großzügigem Verfallsdatum.

Wie großzügig war es?
(bei den Belgien-Karten müssen die 10 Fahrten innerhalb 1 Jahr stattfinden)

Man trägt die entsprechenden Bahnhöfe, Personenanzahl, Wagenklasse, Datum vor der Abfahrt ein (also nichts für den user ******oy) und rechnet selbst gar nichts.

Wagenklasse - man hätte also auch 1. Klasse fahren können? Wie hat es sich denn dann mit der Abrechnung verhalten? 1,5-fache Kilometerzahl vielleicht?

War irgendwie praktisch. Und soweit ich mich erinnere auch mit großzügigem Verfallsdatum.

Ja, ja, die gute alte Zeit :-))) Aber das mögliche Flatrate-Fahren à la Deutschland-Pass oder früher Monatstramperticket hat auch seinen Reiz... ;)

Herzlichst, Jogi

War irgendwie praktisch. Und soweit ich mich erinnere auch mit großzügigem Verfallsdatum.

Allerdings. Wenn man beispielsweise mal nicht kontrolliert wurde, ging man sicher zum Schalter oder der Schaffner des nächsten Zuges erledigte dies?

Wie funktioniert(e) die ÖBB- bzw. CD-Kilometerbank eigentlich? Muss dort jeweils auch die Streckenlänge eingetragen werden, oder erledigt das der Schaffner?

Man trägt die entsprechenden Bahnhöfe, Personenanzahl, Wagenklasse, Datum vor der Abfahrt ein (also nichts für den user ******oy) und rechnet selbst gar nichts.

Der Schaffner trägt dann die Kilometer selber ein und zieht diese dann vom "Restsaldo" ab. Restbeträge können auf eine -wer hätte das gedacht ?- neue Kilometerbank übertragen werden. Die Kilometerberechnung bei "meiner" Karte war noch einfacher: Da ich meist dieselben Strecken fuhr, konnte der Schaffner auch ein bischen blättern und die Zahlen der letzten Fahrt nehmen. Zudem gab es für Langstreckenpassagiere (z. B. Wien-Bregenz) eine Maximalabbuchung, was denn Rabatt noch erhöhte.

War irgendwie praktisch. Und soweit ich mich erinnere auch mit großzügigem Verfallsdatum.

da fällt mir ein, in Belgien gibt es ja "Saturn-Ticket"-ähnliche Fahrscheine im Standardangebot ("Pässe", 10 beliebige Fahrten für 80(?) EUR). Bei denen ist es gang und gäbe dass man sie weiter gibt. Durch die Nicht-Limitierung bzw. ständige Verfügbarkeit gibt es auch keinerlei Anreize, eine Fahrkarte für mehr Geld zu kaufen.
Wäre vielleicht auch mal eine Idee für die DB :)

Oh ja ! Oder auch
*nostalgisch schwärm*
Vor Urzeiten gab es mal die sog. Kilometerbanken der ÖBB mit 2.000 Kilometern, 5.000 Kilometern und ??? Kilometern. Einfach Datum, Strecke, Klasse und Personenzahl eintragen und los geht´s.
Richtig günstig wurde es im IC/EC, da der jeweilige Zuschlag nicht bezahlt werden musste. Dafür gab es eine Mindestabnahme von 50 KM pro Fahrt und Person.
Das war richtig flexibel !

(Sehe aber ein, dass man das bei der heutigen Kontrolldichte nicht mehr machen kann).
Aber irgendwie eine nette Erinnerung, wenn auch gefühlte hunderte Jahre her :-)

+ der große Erfolg bestimmter, legal übertragbarer Karten einiger Verkehrsverbünde wohl nicht in das mißtrauische Bild einer Frau Suckale passte ,
z. B. die übertragbare Monatskarte VRR 2000

da fällt mir ein, in Belgien gibt es ja "Saturn-Ticket"-ähnliche Fahrscheine im Standardangebot ("Pässe", 10 beliebige Fahrten für 80(?) EUR). Bei denen ist es gang und gäbe dass man sie weiter gibt. Durch die Nicht-Limitierung bzw. ständige Verfügbarkeit gibt es auch keinerlei Anreize, eine Fahrkarte für mehr Geld zu kaufen.
Wäre vielleicht auch mal eine Idee für die DB :)

Insofern kann man Produktivität gewinnen, wenn man alle Länder-Tickets und Schöne-Wochenend-Tickets OHNE Namensfeld ausliefert.

Was das SWT angeht, so fühle ich mich wohler, seit es personalisiert ist. Zuvor fand ich es einfach nur nervig, wenn man bei einer Reise mindestens(!!) sieben mal gefragt wird, ob man denn ein SWT braucht bzw. über hat:
*Auf dem Weg zum Bahnhof auf dem Bahnhofsplatz
*Im Bahnhof
*Nachher im Zug kurz vor dem Endbahnhof des Zuges
*Beim Aussteigen im Bahnhof (Bahnsteig, treppe und Unterführung)
*Am Bahnhofsvorplatz

D. h. jedermann hat das Recht Verträge auch ohne die Vorlage eines Ausweises zu schließen.

Sicher, aber dann wird dein Vertragspartner diesen Vertrag nicht mehr mit dir schließen, das ist auch sein gutes Recht.

In § 4,1 heißt es dagegen: Der Personalausweis [kann] auch im nichtöffentlichen Bereich als Ausweis- und Legitimationspapier benutzt werden.

@Jogi:
Der Ausweis kann auch im nicht-öffentlichen Bereich verwendet werden, muss aber nicht. D. h. jedermann hat das Recht Verträge auch ohne die Vorlage eines Ausweises zu schließen.

(Ausnahme hierzu sind Bargeldtransaktionen über 15.000,-- Euro nach den künstlich geschaffenen Geldwäscheparagraphen.)

Ich selbst schließe keine Verträge, wenn mir irgendjemand meine persönlichen Daten abnehmen will. Alleine das Vorhandensein einer Ausweiskopie und Ausweisnummer lädt direkt zu kriminellem Verhalten (auf Seiten des Unternehmens) ein. Also keinen Handyvertrag mit Ausweis abschließen, sondern lieber prepaid.

Übrigens nimmt PAYPAL die Ausweisprüfung anders und einfacher vor: Nachdem man ein Bankkonto nach der künstlichen Verschärfung der Rechtslage in 1997 nur noch mit Ausweis bekommt, kann man eine einfache Form der Identitätsprüfung auch durch hin- und her überweisen vornehmen !

Ja, schöne Ausführungen (kleiner Seitenhieb: man beachte auch die neutrale Ausdrucksweise).

Das widerlegt aber nicht die Interpretation, dass die Bahn im Verkaufsvertrag, der mit dem Kauf der Fahrkarte zustande kommt, festschreiben kann/könnte bzw. nicht festschreiben muss, die Beförderung wird z.B. nur unter Vorlage eines gültigen Personalausweises oder adäquaten Dokuments durchgeführt. Das ist im Bezug auf den "högschd" sensiblen Status zweifelsohne ein hoher Preis. Er kann/könnte/muss aber nicht verlangt oder gezahlt werden.

Mir missfällt diese Rechtlage persönlich selber auch. Es bleibt aber jedem selbst überlassen, ob er diesen Preis zahlen will um von mir aus ein Konto zu eröffnen, Überweisungen zu tätigen, eine BahnCard zu erwerben, ein Studi-Ticket benutzen oder sonst irgendwas damit zu machen, was eine Identitätsprüfung verlangt.

Sollte es Bestandteil des Vertrages sein, sich auf Verlangen eines Bevollmächtigten per Perso auszuweisen und alle Parteien haben diesem Punkt bei Vertragsabschluss zugestimmt, so ist gemäß dem o.g. § 4 obligatorisch. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Und mehr hast du nicht beschrieben, nur mehr Beispiel ausführlicher erklärt.

Viele Grüße, Jogi

Einer meiner Kollegen hatte schon deswegen gewaltigen Ärger, weil er es sich wagte, den BPA zur Identifizierung einsehen zu wollen. Das ging soweit, daß er eine Anzeige wegen falscher Verdächtigung am Hals hatte - und sich sein Arbeitgeber einen Dreck drum scherte, was da nun daraus wird. Und das alles passierte nur, weil der Kollege sich an die Arbeitsvorgaben seines Arbeitgebers hielt...

Gruß, Ralf

Das passierte auch, weil der Arbeitgeber etwas nicht verstanden hat:
+ jede dieser Fragen nach Identifizierung hinterlässt einen unsympathischen Eindruck bis hin zu Erinnerung an nicht-demokratische Zeiten
+ der große Erfolg bestimmter, legal übertragbarer Karten einiger Verkehrsverbünde wohl nicht in das mißtrauische Bild einer Frau Suckale passte ,
z. B. die übertragbare Monatskarte VRR 2000
+ die Bahn ein ÖFFENTLICHES Verkehrsmittel ist, in dem das Recht der Bundesrepublik gilt und die Bahn "nur" noch ein Privatunternehmen ist
+ die Nicht-Qualität der Rechtsabteilung der Bahn wirklich schon legendär ist. Wenn ich daran denke, wie lange die S-Bahn-Wache (heute DB Sicherheit) mit eigentlich nach Gewerbeordnung ungültigen Ausweisen durch die Gegend gefahren ist, unglaublich.
+ bis heute ein martialischer Eindruck gewünscht wird (S-Bahn Wache mit riesigen Schlagstöcken, ausser wenn gerade Wahlen anstehen).
+ in der Zeit, bis eine personalisierte Karte kontrolliert wird (habe ich selbst erlebt) bis zu 5 Jugendliche KurzstreckenschwarzfahrerInnen die S-Bahn verlassen.

Insofern kann man Produktivität gewinnen, wenn man alle Länder-Tickets und Schöne-Wochenend-Tickets OHNE Namensfeld ausliefert. Und zudem kann man mit dem Effekt auch noch werben, dass z. B. Eltern die Karte für einen Tagesausflug nutzen und der Mehrwert z. B. abendliche Kurzstrecke für andere Personen (z. B. zum Fortgehen) besteht. Da können die Jugendlichen ein Verkehrsmittel auch positiv kennenlernen, was sie sonst nur zu/von der Schule, Ausbildung befördert.

(HOFFE DASS JEMAND VON DER BAHN MITLIEST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Wie bereits geschrieben ist dies keine Kritik am genialen Verkehrsmittel Bahn, sondern am Management, was eigentlich ausgetauscht gehört. Ein offenes, freundliches System ist für eine Volkswirtschaft besser.

Wahlkampfkasten bleibt trotzdem zu, wollte nur die allgemeinen Vorteile eines freien Verkehrsmittels beschreiben. Im Gegensatz zum Auto, welches demnächst Zwangspeilsender für alle Neuwagen hat ! :-)

Gruß, Ralf