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<title>ICE-Treff - nochmal ein Update</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>nochmal ein Update (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Danke fürs berichten. Verrätst Du uns bitte noch, was auf dem Bescheid des Servicecenter Fahrgastrechte stand.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=681219</link>
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<pubDate>Tue, 13 Jun 2023 15:37:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Barzahlung</dc:creator>
</item>
<item>
<title>nochmal ein Update (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Noch ein letztes Update zur Schlichtungsstelle:</p>
<p>Heute - exakt neun Monate nach Einreichen des Antrags - kam ein Zwischenbescheid, wonach die Stelle leider überlastet sei und es noch ein wenig dauern werde. Immerhin konnte man die Mail beantworten (kein &quot;noreply&quot;), was ich mit Hinweis auf die Erledigung und Rücknahme des Antrags getan habe. Die Reaktion darauf (Bestätigung der Rücknahme) war dann prompt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=681209</link>
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<pubDate>Tue, 13 Jun 2023 13:06:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>südkreuz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Genau das ist ja der Punkt! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680927</link>
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<pubDate>Thu, 08 Jun 2023 07:25:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Unverbindlichkeit bei Schlichtung &lt;--&gt; EBA (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Schließlich sollte dieses Einzelfallbeispiel lediglich die bloß vermeintlich unterschiedliche Entscheidungsqualität von EBA und SÖP illustrieren. </p>
</blockquote><p>Es ging weniger um die Qualität einer Entscheidung. Wie sollte diese auch bemessen sein? Vielmehr bringt dem Fahrgast, der seine FGR beansprucht, eine Empfehlung einer Schlichtungsstelle wenig, eine Entscheidung der nationalen Durchsetzungsstelle für Fahrgastrechte beim EBA in seinem Sinne dagegen viel.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680924</link>
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<pubDate>Thu, 08 Jun 2023 05:28:13 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grundproblem Unverbindlichkeit? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Da Du Dich vehement weigerst... </p>
</blockquote><p>
Irrelevant. <br />
Zunächst mangelt es zum Nachvollzug dieser Bürokratieposse weder an &quot;Details&quot;, noch geht es hier um eine Falleinschätzung durch die Öffentlichkeit. Schließlich sollte dieses Einzelfallbeispiel lediglich die bloß vermeintlich unterschiedliche Entscheidungsqualität von EBA und SÖP illustrieren. </p>
<blockquote><p>Wieso sollten Sie das sein?</p>
</blockquote><p>
Damit sich hier später niemand über die &quot;Sinnlosigkeit&quot; der SÖP beklagen muss.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680923</link>
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<pubDate>Thu, 08 Jun 2023 05:14:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grundproblem Unverbindlichkeit? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Bei mir ist es <a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=521074">schon länger her</a>, dass ich beide Stellen in derselben Sache bemühen musste - damals waren beide sinnlos.</p>
</blockquote><p>Da Du Dich vehement weigerst, Details zum Reiseverlauf preiszugeben, ist es auch schwer den Fall einzuschätzen oder Kenntnisse daraus zu ziehen.</p>
<blockquote><p>Ein ziemlich unüberwindbares Grundproblem der Schlichtungsstelle ist am Ende die Unverbindlichkeit ihrer Schlichtungsempfehlungen, an welche die Beförderer ja auch in keiner Weise gebunden sind.</p>
</blockquote><p>Wieso sollten Sie das sein? Die Teilnahme an einem Streitbeilegungsverfahren vor einer Verbraucherschlichtungsstelle an sich ist ja schon freiwillig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680918</link>
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<pubDate>Wed, 07 Jun 2023 21:50:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Barzahlung</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grundproblem: Unverbindlichkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>So wie ich ihn verstanden habe, kam aber seitens der söp gar nix.</p>
</blockquote><p>
Klar, stand ja so da.</p>
<blockquote><blockquote><p>Also: Schlichtungsstelle sinnlos, EBA läuft.</p>
</blockquote></blockquote><p>
Mein Punkt ist nicht so sehr die Bearbeitungsdauer als vielmehr das vermeintliche &quot;sinnlos&quot;. Auch wenn die SÖP in zehn Minuten eine Schlichtungsempfehlung parat hätte, könnte das EVU noch immer einfach &quot;nö&quot; sagen. Wäre das weniger &quot;sinnlos&quot;?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680833</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680833</guid>
<pubDate>Tue, 06 Jun 2023 12:49:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grundproblem: Unverbindlichkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Eingangsbestätigung kam, aber dann nichts mehr. Auch keine Vertröstung.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680830</link>
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<pubDate>Tue, 06 Jun 2023 12:08:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>südkreuz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ähm, die Fälle in dieser ProBahn-Zeitung enden zufrieden. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<blockquote><p>Ein ziemlich unüberwindbares Grundproblem der Schlichtungsstelle ist am Ende die Unverbindlichkeit ihrer Schlichtungsempfehlungen, an welche die Beförderer ja auch in keiner Weise gebunden sind. Dass ihre Einschätzungen so selten zum Tragen kommen, hinterlässt dann doch einen eher faden Beigeschmack.</p>
</blockquote><p>Hm. In diesem ProBahn-Magazin gibt's ziemlich hinten doch immer einen Fall, der vorgestellt wird. Da befüllt man regelmäßig eine ganze Seite für 15 oder 43 Euro. Und regelmäßig wird demzufolge der Schlichterspruch akzeptiert. Der ganze Aufwand ist mit Sicherheit in fast allen Fällen schlussendlich um ein Vielfaches teurer, als hätte man die paar Euro gleich bezahlt - aber es geht ja ums Prinzip und ums Recht-haben-Wollen; da spielt Geld nur eine untergeordnete Rolle. </p>
<p>Wobei allein die Idee einer zwischengeschalteten Schlichtung schon totaler Mumpitz ist. Das ist doch völlig oldschool - was für frühere Generationen. Oder für zartbesaitete Ökofreaks. Wer was auf sich hält und CoolHipModern ist, der eskaliert sofort. </p>
<blockquote><p>Bei mir ist es <a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=521074">schon länger her</a>, dass ich beide Stellen in derselben Sache bemühen musste - damals waren beide sinnlos.</p>
</blockquote><p>Liegt an deinen dauernden negativen Schwingungen. Be happy, be crazy - dann klappt's auch. </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680827</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680827</guid>
<pubDate>Tue, 06 Jun 2023 11:28:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grundproblem: Unverbindlichkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>So wie ich ihn verstanden habe, kam aber seitens der söp gar nix. Das ist eigentlich ungewöhnlich und deutet eher auf andere Probleme als die Unverbindlichkeit der Schlichtungsempfehlung hin.</p>
<p>Ich habe seit 8 Monaten auch einen Fall dort offen (mein erster), aber es kam wenigstens eine Eingangsbestätigung und mittlerweile zwei Vertröstungs-Schreiben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680826</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680826</guid>
<pubDate>Tue, 06 Jun 2023 11:24:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bahnfahrerofr.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grundproblem: Unverbindlichkeit (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Liebes Forum,</p>
<p>nur zur Info über die Abläufe (vielleicht hat ja mal einer einen vergleichbaren Vorgang): nach fast acht Monaten hatte die Schlichtungsstelle kein Lebenszeichen von sich gegeben. Vor zwei Wochen habe ich dann das Formular beim EBA versucht. Nach zwei Tagen Hinweis, dass an DB abgegeben wurde - und heute war kommentarlos das Geld auf dem Konto. </p>
<p>Also: Schlichtungsstelle sinnlos, EBA läuft.</p>
</blockquote><p>Ein ziemlich unüberwindbares Grundproblem der Schlichtungsstelle ist am Ende die Unverbindlichkeit ihrer Schlichtungsempfehlungen, an welche die Beförderer ja auch in keiner Weise gebunden sind. Dass ihre Einschätzungen so selten zum Tragen kommen, hinterlässt dann doch einen eher faden Beigeschmack.</p>
<p>Bei mir ist es <a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=521074">schon länger her</a>, dass ich beide Stellen in derselben Sache bemühen musste - damals waren beide sinnlos.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680824</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680824</guid>
<pubDate>Tue, 06 Jun 2023 10:24:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>musicus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das Phänomen ist mir auch begegnet. Es ging um die Rückerstattung einer kompletten Fahrkarte. Hintergrund: Mit Sparpreis Europa gebuchte Reise Bordeaux-Berlin, 3 Personen, ca 200 Euro. Eine Woche vor Rückreise (schon in Frankreich) Mitteilung, dass der Zug Paris-Mannheim entfällt. In Wirklichkeit fuhr er natürlich, aber wg Bauarbeiten nicht über Kaiserslautern, sondern über Straßburg und mit anderer Zugnummer. Dadurch entfiel aber die Reservierung und damit auch die gesamte Fahrkarte (wg Reservierungspflicht FRA). Nach Diskussion mit Bahncomfort-Hotline einzige Lösung: neue Fahrkarte, diesmal für 400 Euro, und einreichen. Habe ich so gemacht. </p>
<p>Nach vier Wochen Schreiben des Servicecenters: Um die Verspätung welches Zuges es denn geht?<br />
Ich habe das Ganze noch mal erläutert, es gehe nicht um Verspätung sondern s.o.<br />
Nach nochmal vier Wochen: Aus Kulanz werden 5,90 Reservierungsentgelt erstattet.</p>
<p>Das Ganze liegt jetzt bei der Schlichtungsstelle. Bin gespannt. Ggf. gehe ich damit auch vor Gericht.</p>
</blockquote><p>Liebes Forum,</p>
<p>nur zur Info über die Abläufe (vielleicht hat ja mal einer einen vergleichbaren Vorgang): nach fast acht Monaten hatte die Schlichtungsstelle kein Lebenszeichen von sich gegeben. Vor zwei Wochen habe ich dann das Formular beim EBA versucht. Nach zwei Tagen Hinweis, dass an DB abgegeben wurde - und heute war kommentarlos das Geld auf dem Konto. </p>
<p>Also: Schlichtungsstelle sinnlos, EBA läuft.<br />
Grüße an alle<br />
Südkreuz</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=680817</link>
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<pubDate>Tue, 06 Jun 2023 08:36:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>südkreuz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dazu muss man auch das Geld haben, erst mal in Vorleistung zu gehen.</p>
</blockquote><p>Das Geld für die neuen Fahrkarten ist also vom Himmel gefallen?</p>
<blockquote><p>Lösung: neue Fahrkarte, diesmal für 400 Euro, und einreichen.</p>
</blockquote><p>Aber ja, Geld hat man zu haben und wer in Bordeaux Urlaub macht, der hat Geld.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669815</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669815</guid>
<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 18:34:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Barzahlung</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wieso sollte ich für zwangsgestückelte Zugfahrkarten viel Geld hinlegen, was Airlines durchgehend verkaufen? Schon das würde mir nie in den Sinn kommen.</p>
</blockquote><p>Man kann es bei der DB theoretisch auch ohne Stückelung buchen, aber nur wenige mögliche Verbindungen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669814</link>
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<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 18:30:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bahnfahrerofr.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ganz ehrlich: Wer so vorgeht wie von Dir beschrieben, hat eindeutig <strong>zu viel Zeit</strong> oder <strong>das falsche Hobby. </strong></p>
</blockquote><p>Nein, das fängt schon mit der Wahl des Verkehrsmittels an auf einer Reise von Berlin nach Bordeaux. Wer hier mit der Bahn plant (auch noch mit Kindern!), der hat in der Tat <em>zu viel Zeit</em> oder <em>das falsche Hobby</em>.</p>
<p>Wieso sollte ich für zwangsgestückelte Zugfahrkarten viel Geld hinlegen, was Airlines durchgehend verkaufen? Schon das würde mir nie in den Sinn kommen.</p>
<blockquote><p>Dann soll man also bei der geplanten Urlaubsrückreise mit Familie einen Hotelgutschein beantragen und sich noch einen netten Tag in Paris machen? Auf eigene Kosten? Und dann zwei Tage später zu Hause ankommen? Weil betrieblich eine andere Zugnummer vergeben wurde? Geht's noch?</p>
</blockquote><p>Richte diese Frage doch an die beiden beteiligten Bahnen.</p>
<p>Aber ja, sollte mir sowas bei meiner Reise widerfahren (sehr unwahrscheinlich ;-)), würde ich das wie geschildert machen. Auch dadurch motiviert, dem ganzen System größtmöglich zu schaden und umgekehrt keinen Cent zu viel einzuzahlen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669811</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669811</guid>
<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 18:23:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Barzahlung</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>...übrigens ging es in diesem Thread ja eigentlich um die hübsche Rückfrage des SC, wo denn die Verspätung sei...die zeigt in jedem Fall das ursprünglich aufgebrachte Problem mit dem SC auf.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669802</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669802</guid>
<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 16:59:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>südkreuz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ganz ehrlich: Wer so vorgeht wie von Dir beschrieben, hat eindeutig zu viel Zeit oder das falsche Hobby. <br />
Dann soll man also bei der geplanten Urlaubsrückreise mit Familie einen Hotelgutschein beantragen und sich noch einen netten Tag in Paris machen? Auf eigene Kosten? Und dann zwei Tage später zu Hause ankommen? Weil betrieblich eine andere Zugnummer vergeben wurde? Geht's noch?<br />
Im übrigen ist m.E. hier das Vertragsrecht einschlägig, weil die VO diesen Fall gar nicht regelt. Aber das ist eine andere Geschichte.<br />
Wenn das der richtige Weg wäre, müsste eigentlich jeder, der mit der Bahn in Urlaub fährt, unter Betreuung gestellt werden. So weit sind wir ja doch noch nicht.</p>
</blockquote><p>Dazu muss man auch das Geld haben, erst mal in Vorleistung zu gehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669801</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669801</guid>
<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 16:57:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ganz ehrlich: Wer so vorgeht wie von Dir beschrieben, hat eindeutig zu viel Zeit oder das falsche Hobby. <br />
Dann soll man also bei der geplanten Urlaubsrückreise mit Familie einen Hotelgutschein beantragen und sich noch einen netten Tag in Paris machen? Auf eigene Kosten? Und dann zwei Tage später zu Hause ankommen? Weil betrieblich eine andere Zugnummer vergeben wurde? Geht's noch?<br />
Im übrigen ist m.E. hier das Vertragsrecht einschlägig, weil die VO diesen Fall gar nicht regelt. Aber das ist eine andere Geschichte.<br />
Wenn das der richtige Weg wäre, müsste eigentlich jeder, der mit der Bahn in Urlaub fährt, unter Betreuung gestellt werden. So weit sind wir ja doch noch nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669799</link>
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<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 16:50:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>südkreuz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sinnfreie Rückfragen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das war, wie bereits bemerkt, ein sehr schlechter Tipp. <br />
Du hast aus meiner Sicht Anspruch auf Erstattung des entrichteten Fahrpreises für den Sparpreis Europa (die ca. 200 Euro).</p>
</blockquote><p>Ich will die rechtliche Frage jetzt mal außer Betracht lassen. Allerdings glaube ich, dass er die Erstattung des neuen Tickets spätestens mit der SÖP erhalten wird. Warum? </p>
<p>Die DB kann diese Umreservierungen/Ausgabe neuer Reservierungen bei Aufenthalt im Ausland gar nicht gewährleisten. Die einzige Möglichkeit in dem Fall ist die Ausgabe der Reservierung am SNCF-Schalter, was aber auch nicht immer eine praktikable Lösung ist, wie hier auch vorliegend. Daher ist der Kauf der neuen Fahrkarte von der DB als Lösung empfohlen worden - das war kein Einzelfall, sondern wurde auch mir damals an der Hotline erzählt. Man bot mir auch an es direkt zu buchen und am Automaten zu hinterlegen für nur fast 200€ für 2 Erwachsene. Nur die Reservierung, das ginge leeeeeider nicht. </p>
<p>Von daher weiß auch die DB dass der Kunde keine Chance hatte es anders zu lösen und wird es erstatten, ist meine Prognose. </p>
<p>Der von dir genannte Vorschlag zur Vorgehensweise mag vielleicht rechtlich korrekter sein, aber birgt mE mindestens vergleichbare Risiken. </p>
<p>Die 1-2 notwendigen Hotelübernachtungen sind, wie von dir richtig beschrieben, vorzustrecken, wenn man keinen Gutschein  erhält (von letzterem gehe ich aus). Für deren Erstattung wird in mindestens einem Fall die SNCF zuständig sein, weil auf deren Gebiet angefallen. Dort irgendwelche Erstattungen einzureichen und zu verfolgen macht auch keinen Spaß und kostet Nerven. Zumal ich mal von einer Grenze von 60€ las, die die SNCF bei Hotelkosten anwendet. Ob man da in Paris spontan so viel Glück hat was halbwegs brauchbares zu finden, weiß ich nicht..</p>
<p>Zudem kann es bei der Weiterfahrt im NV mit der ursprünglichen Karte auf SNCF-Gebiet zu weiteren Problemen kommen.</p>
<p>Im besten Fall darfst du dann mit den Franzosen wegen deinen Hotelkosten streiten und noch wegen einer FN. Weiß nicht ob es da nicht doch &quot;bequemer&quot; ist, sich mit DB, SÖP und Konsorten auseinanderzusetzen..</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669795</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669795</guid>
<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 16:13:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>bahnfahrerofr.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Interessante Rückfrage vom SC FGR (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe aktuell ein ähnliches Problem, nachdem 2.mal die Rückfrage nach der Fahrkarte kam habe ich angerufen. Als Auskunft kam dass der Preis der Fahrkarte noch fehlt. Ob es tatsächlich daran lag kann ich noch nicht sagen, ich warte noch auf eine Rückmeldung.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669740</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=669740</guid>
<pubDate>Thu, 01 Dec 2022 07:25:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>TheoretICEr</dc:creator>
</item>
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