Worauf ich hinaus will: Es hat in letzter Zeit mehrere Unfälle mit Ersatzsignal gegeben.

Wenn man sich mit der Materie auskennt, dann kann man der Pressemeldung entnehmen es gab mutmaßlich werder Ersatzsignal noch LZB-Ersatzauftrag.

Gruß

Sondern?

Worauf ich hinaus will: Es hat in letzter Zeit mehrere Unfälle mit Ersatzsignal gegeben.

Wenn man sich mit der Materie auskennt, dann kann man der Pressemeldung entnehmen es gab mutmaßlich werder Ersatzsignal noch LZB-Ersatzauftrag.

Gruß

Du musst ja nicht mitmachen.

Worauf ich hinaus will: Es hat in letzter Zeit mehrere Unfälle mit Ersatzsignal gegeben. Ganz offensichtlich sind die Sicherheitsregeln der Bahn nicht ausreichend. In jeder gefahrengeneigten Tätigkeit gilt das 4 - Augen - Prinzip, nur bei der Bahn offenbar nicht. Das muss meiner Ansicht nach dringendst geändert werden.

Dazu muss man erstmal die weiteren Umstände kennen.
Wie machst du den das 4 Augen Prinzip beim ein Personen Unternehmen?

Worauf ich hinaus will: Es hat in letzter Zeit mehrere Unfälle mit Ersatzsignal gegeben. Ganz offensichtlich sind die Sicherheitsregeln der Bahn nicht ausreichend. In jeder gefahrengeneigten Tätigkeit gilt das 4 - Augen - Prinzip, nur bei der Bahn offenbar nicht. Das muss meiner Ansicht nach dringendst geändert werden.

Holger

Gut, dann kann ich es mir noch so vorstellen:

Sind wir hier bei raten wir einen Unfallursache?

Zug 1 kommt nach einer LZB - Großstörung vor dem nächsten Streckenblock zu stehen.
Der nachfolgende Zug wird durch das (redundante) Lichtsignal in Meinersen aufgehalten.
Zug 1 soll den Befehl erhalten, per Zs1 zum nächsten Lichtsignal weiterzufahren.
Irrtümlicherweise erhält Zug 2 diesen Befehl, der daraufhin das rote Lichtsignal in Meinersen überfährt.
Möglich?
Btw "grün" habe ich absichtlich in Anführungszeichen geschrieben.
Holger

Hallo,

dann stelle ich mir folgendes Szenario vor:

Zug 1 bekommt eine LZB Störung und bleibt vor dem nächsten LZB - Streckenblock stehen.
Irrtümlicherweise erhält der nachfolgende Zug 2 Zs1, sodass dieser den dahinterliegenden LZB- Streckenblock überfährt. Dieser fährt dann für 2000m auf Sicht und beschleunigt dann wieder, weil er sich im Streckenblock von dem liegen gebliebenen Zug 1 befindet, dem ja "grün" signalisiert wird.

Kann das sein?

Holger

Nein.
Um die Pressemitteilung einordnen zu können muss man schon selbst als Fdl auch die Ausbildung für CIR-Elke II haben.
Ansonsten ist es besser auf den Untersuchungsbericht zu warten.
Gruß

Hallo,

dann stelle ich mir folgendes Szenario vor:

Zug 1 bekommt eine LZB Störung und bleibt vor dem nächsten LZB - Streckenblock stehen.
Irrtümlicherweise erhält der nachfolgende Zug 2 Zs1, sodass dieser den dahinterliegenden LZB- Streckenblock überfährt. Dieser fährt dann für 2000m auf Sicht und beschleunigt dann wieder, weil er sich im Streckenblock von dem liegen gebliebenen Zug 1 befindet, dem ja "grün" signalisiert wird.

Kann das sein?

Nein.
Die LZB Blöcke sind da so je ca. etwas mehr als 1000 Meter lang, es gibt dort insgesamt 5 Stück auf der Strecke, zusätzlich das Ausfahrsignal von Meinersen.
Grün gibt es bei LZB nicht.

dann stelle ich mir folgendes Szenario vor:

Zug 1 bekommt eine LZB Störung und bleibt vor dem nächsten LZB - Streckenblock stehen.
Irrtümlicherweise erhält der nachfolgende Zug 2 Zs1, sodass dieser den dahinterliegenden LZB- Streckenblock überfährt. Dieser fährt dann für 2000m auf Sicht und beschleunigt dann wieder, weil er sich im Streckenblock von dem liegen gebliebenen Zug 1 befindet, dem ja "grün" signalisiert wird.

Kann das sein?

Holger

Das kann aber nicht der einzige Grund gewesen sein. Der Bremsweg beträgt bei 40km/h immerhin nur noch knapp 150m. Nicht umsonst ist Tempo 40km/h die typische Geschwindigkeit für Fahren auf Sicht. Die Bahnstrecke ist an der Stelle schnurgerade. Das heißt, der Lokführer hätte den stehenden Güterzug sehen müssen.
Holger

In dem Fall gelten die 40 Km/h nur 2000 m und danach Vmax. Damit kann der Tf (welcher aus der LZB gefallen ist) nicht von einem Hauptsignal überrascht werden, da nach 2000 m dann auf jeden Fall als nächstes erst wieder ein Vorsignal kommt.

Gruß

Soweit verstehe ich es. Und der Lokführer des 1. Zuges hatte also in seinem Auftrag stehen, schon weit vor dem Vorsignal stehen zu bleiben? Weil oben steht ja, dass es rund um den Unfallort (bis 2500m) kein Signal gibt. Also muss es ja einen bestimmten Grund gegeben haben schon dort zu halten und nicht erst am Vor- oder Hauptsignal.

Da gibt es LZB Blocksignale, aber eben kein Signal was so aussieht wie ein Signal,
und der Zug durfte bis genau so einer Stelle fahren, dieses wird ihm in der Lok angezeigt, zusätzlich steht draußen ein Schild, der die Stelle markiert.

Mal nach LZB und CirElke suchen, da ist das genau erklärt.

Auf dem Abschnitt gibt es zwischen den klassischen Signalen mit Licht, noch 5 weitere elektronische Signale, und an jeden kann ein Zug angehalten werden, was natürlich nur geht wenn die Züge LZB haben. Ohne der LZB muss man am letzten Hauptsignal mit Licht stehen bleiben, bis der gesamte Abschnitt frei ist, erst dann kann das Signal auf frei gehen. Bei den Zügen mit LZB bleibt das Signal dann dunkel (aus)
Hier hatten alle Züge LZB,
und damit können zwischen diesen Hauptsignalen mit Licht, insgesamt 6 Züge stehen, alle haben ein Virtuelles Halt zeigendes Signal bis wo sie fahren dürfen.

Das ganze ist vielleicht etwas laihenhaft erklärt.

Ich bin Laie was Signale angeht (kenne aber zumindest Vor- und Hauptsignale) und sitze im Reisezentrum eines EVU, aber wenn sich im Umkreis von 2,5 km keine Signale befinden, warum ist der vorausfahrende Zug an genau dieser Stelle stehen geblieben? Hatte er also einen Befehl von der Fdl genau dort (an einer bestimmten Kilometer-Markierung) zu halten?

In der LZB gibt es Signale, die an der Strecke aber nur aus einer Tafel besteht. Es sind aber keinen Farben wie Rot Gelb oder Grün vorhanden, und kann man nicht vom weiten sehen.
Es wird alles auf Displays auf der Lok angezeigt.
Die Aussagen bezieht sich darauf, das man so ein Vorsignal, wenn es gelb zeigt schon vom weiten sehen kann, und das nächste ist 2,5 km bzw. das Vorsignal ca. 1,5km von der Unfallstelle entfernt, dazu kommt das diese bei LZB Züge aus sind, da sie nicht gelten.

Eine Ursache steht derzeit fest.

Nö. Es gibt einen Anfangsverdacht.

Im Artikel und in der Überschrift steht: "Die Ursache steht fest"
Das halte ich für verfrüht, es besteht allenfalls ein Anfangsverdacht.

Der NDR-Artikel wird immer mal aktualisiert, aktuell steht dieses weder in der Überschrift noch im Artikel so.
Daher ja auch der Hinweis auf die PM.

Eine Ursache steht derzeit fest.

Wie schon weiter unten beschrieben, macht an der Unfallstelle nach fahren Zs1 mit 40 km/h überhaupt keinen Sinn, da außerhalb des Bahnhofs. Allenfalls macht "Fahren auf Sicht" Sinn. Selbst wenn die Fdl das falsche Zusatzsignal gegeben hätte (Achtung: Spekulation!), hätte der Lokführer mindestens noch einmal nachfragen müssen.

Hallo,

der nächste Bahnhof ist aber über 10km entfernt, das würde bedeuten, dass der Zug so eine lange Strecke nicht von irgendeinem Signalsystem erfasst wurde? Unwahrscheinlich, insbesondere im LZB Betrieb.
Holger

Ja nur mit LZB, der klassische Blockabstand zwischen Meinersen (213,4) und der Üst Leiferde (205,7) beträgt 7,7 km.
Der Unfall passierte bei Km 208,8