Vielleicht kann "Loungefahrer" mal seine Verbindung überprüfen, wäre interessant ob das Phänomen noch anderswo auftritt..

Die Strecke Weimar - Bremen mit 4 min Umsteigezeit in Göttingen ist weiterhin buchbar.
(Außerdem ist der Sparpreis auch noch deutlich billiger geworden, hätte ich mal gewartet mit dem Buchen.)

Ende November kaufte ich einen Sparpreis für Mitte Januar für die Relation Nürnberg - Alzey mit Umstieg in Mainz Hbf:

Nürnberg Hbf 15.31
ICE 26
Mainz Hbf 18.18 Gl. 3

Mainz Hbf 18.33 Gl. 6
RB 31 vlexx
Alzey 19.21

Also planmäßig 15 min Umstiegszeit. Normal werden in Mainz nicht bahnsteiggleiche Übergänge mit bis zu 7 Minuten ausgegeben.

Nun bekam ich eine etwas kryptisch Mail der "DB Reisebegleitung", dass es eine Fahrplanänderung gab. Es dauerte etwas bis ich dies durchschaut hatte, denn eigentlich waren alle Züge noch zu finden. Lediglich der Umstieg in Mainz wird nicht mehr ausgegeben. Man hat ihn also nachträglich (wieder?) entfernt.

Gut, die Wien-ICE sind ja für ihre Zuverlässigkeit bekannt. Möglich dass der Zug ein Kandidat für die Sperren ist. Was ich jedoch nicht sagen kann, ist, ob die Sperre bisher - vor dem Fahrplanwechsel - auch schon vorhanden war oder jetzt neu gesetzt wurde. Kann mir durchaus auch vorstellen, dass es sich hierbei um einen manuell gesperrten Anschluss handelt und man um den Fahrplanwechsel herum nicht mit der Bearbeitung hinterher kam?

Vielleicht kann "Loungefahrer" mal seine Verbindung überprüfen, wäre interessant ob das Phänomen noch anderswo auftritt..

Ab sofort werden im DB Navigator oder auf bahn.de großzügigere Umsteigezeiten angegeben, damit Anschlusszüge zuverlässiger erreicht werden können.

Wurden die verlängerten Umsteigezeiten wieder zurückgenommen?
Zumindest die Strecke Weimar - Bremen mit 4 min Umsteigezeit in Göttingen ist jetzt wieder buchbar.

Nun, wenn die Bahnbetreiber Übergangszeiten auf 60 oder gar 120 Minuten setzen, dann werden sie so gut wie nie mehr für Verspätungen in Regress genommen werden können.

Wieso das denn? Entstehen Verspätungen nur durch Umstiege? Garantiert eine Übergangszeit >59 min., dass der Umstieg nicht platzen kann? Nein! Übergangszeiten sind für die Abwendung von Pönalen deutlich weniger relevant als eine enge Taktung und die Aufrechterhaltung einer gewissen Betriebsqualität.

Insofern bedarf es einer gerichtlichen Überprüfung des verordnungsgemäßen Verhaltens, genau wie gerichtliche Überprüfungen von AGB's oder hier Beföderungsbedingungen.

Wie bereits geschrieben: die Verordnung legt keine Obergrenzen für Übergangszeiten fest. Welcher Verstoß soll nun vorliegen?

Bei Verlängerung von Übergangszeiten liefert man Blau-Pausen wie man generell Verspätung "verpackt", damit man nicht auf 20 min, 60 min oder 120 Minuten Verspätung einer Zugverbindung kommt.

Die Übergangszeit ist doch nur die halbe Miete. Warum sollte man das auch nicht machen?? Wäre ein ICE-Verkehr im 15-Minuten-Takt dann also auch rechtswidrig?? Da kommen dann ja auch keine 120 Minuten Verspätung mehr dabei raus...

Das ist definitiv rechtlich unzulässig.

Seh' ich jetzt nach wie vor nicht.

Aber wo kein Kläger, auch kein Angeklagter....

Na immerhin da haben wir eine Schnittmenge.

In der Fahrgastverordnung, die sich in 2023 ändern wird:
U.a.
"Mehr Durchgangsfahrkarten: Bahnunternehmen sind künftig verpflichtet Durchgangsfahrkarten anzubieten, wenn Anschlusszüge von einem Eisenbahnunternehmen oder einem Tochterunternehmen betrieben werden, z.B. bei der Verbindung zwischen Regional- und Fernzug. Die Durchgangsfahrkarte ist künftig ein Einzelticket, die für mehrere Zugverbindungen einer Reise gültig ist und das Recht auf Umleitung bzw. Entschädigung bei Verspätung oder verpassten Anschlüssen sichert. Auch Tickethändlern soll es erleichtert werden, Durchgangsfahrkarten anzubieten, indem sie verschiedene Angebote kombinieren. Dafür erhalten Sie einen Anspruch gegen Bahnunternehmen auf Informationen in Echtzeit. Letztendlich kann aber jeder Verkäufer selbst entscheiden, ob er davon Gebrauch macht.Reisende haben in Zukunft Anspruch auf Fahrradmitnahme im Zug. Dazu sollen Eisenbahnunternehmen eine ausreichende Anzahl von Fahrradabstellplätzen an Bord ihrer Züge schaffen."

Durchgangsfahrkarten sind etwas ganz anderes als eine Regulierung von Übergangszeiten per Rechtsnorm. Mit einer Durchgangsfahrkarte bist du ja selbst erst zum großen Glückskind geworden. Eine Quellenangabe bzw. ein Link zur Verordnung wären übrigens nett gewesen.

Eine Verlängerung der Umsteigezeit bedarf der übliche Bahnkunde ja nicht, er ist ja plötzlich nicht langsamer geworden.
Die DB verlängert die Umsteigezeit ja nur, um mehr Verspätungen zuzulassen ohne dafür in Regress genommen werden zu wollen.

Und?? Die DB hat sich eben irgendwann mal für den fahrplanbasierten Verkauf entschieden. Hat die Mehrheit bisher auch nicht gejuckt. In der Minderheit der Flexpreiskundschaft bin ich allerdings weder ein großer Fan dieser Taktik noch leide ich besonders darunter. Das Stückeln von Fahrscheinen wird wohl auch künftig kaum abzuschaffen sein. Und aktuell gilt ja ohnehin "Besser als geplant".

Dies steht natürlich komplett konträr zum Sinn der Fahrgastrechte-Verordnung und ist daher rechtlich unwirksam.

Nein! Die Fahrgastrechte-Verordnung bezweckt schließlich keine Übergangszeit-Obergrenzen.

Eine Verlängerung der Umsteigezeit bedarf der übliche Bahnkunde ja nicht, er ist ja plötzlich nicht langsamer geworden.
Die DB verlängert die Umsteigezeit ja nur, um mehr Verspätungen zuzulassen ohne dafür in Regress genommen werden zu wollen.
Dies steht natürlich komplett konträr zum Sinn der Fahrgastrechte-Verordnung und ist daher rechtlich unwirksam. Müßte sich nur ein Kläger finden. Vielleicht macht es ja der Bahnkunden-Verband?

Problem ist wohl zur Zeit, dass es zu "früher als geplant" wohl keine Beförderungsbestimmungen gibt, oder?

Für wen sollte das jetzt ein Problem sein? Risikofreudige reizen die Kulanzbestimmung aus, bis sie mal aus dem Zug fliegen, den Sicherheitsfanatikern steht nach wie vor offen, zu fahren, wie gebucht. Und die DB kann diesen für das geringste Übel gehaltenen schwammigen Satz über Nacht ganz eindfach wieder aus dem Netz nehmen. So viele Probleme müssen ad hoc gar nicht gelöst werden.

Die DB hat durch Trickserei die Umsteigezeit verlängert. Dies aber nicht, weil Bahnkunden diese längeren Umsteigezeiten benötigen, sondern um Fahrgastrechte in Hinblick auf Erstattungen, etc. einzuschränken und zu umgehen! Sprich man räumt den Bahnverkehr (noch) mehr Verspätungen ein!
Gewiefte Bahnkunden-Ticket-Bucher können darauf antworten indem Sie dann auch die Umstiegszeit bei Online-Buchung ggf. selbst verlängern, sie buchen sich die billigere Verbindung und steigen dann doch in den teueren und überfüllten, früheren Zug ein, den sie ohnehin im Auge hatten.

Wer sich dort wohlfühlt: bitte! Fürs Tolerieren einer Überfüllung ist ein ordentlicher Preisabschlag ja nur recht und billig.

Womit "früher als geplant" noch schlimmere Zustände in überfüllten Zügen erzeugen wird!

Überfüllt, überfüllter, am überfülltesten...? Auslastung > 100% ist doch bereits der worst case! Ich warte noch immer auf Inklusivreservierungen in Klasse 2 und deren Potential zur ,Zugbindung' - wobei Reservierungen ja auch ungebührlich oft platzen.

Sowas passiert eben , wenn die DB hier Tricksereien macht.

Ha!! Zurückgetrickst! Nimm das, DB!!

Letztendlich hat die Deutsche Bahn mit der (rechtlich unwirksamen) Verlängerung der Umstiegszeiten die Kapitulation eingereicht:
Pünktlichkeit können wir nicht mehr!

Wo bitte wäre denn die Rechtswirksamkeit von Umstiegszeiten geregelt???

Was könnte ein Zub nämlich einem derartigen Fahrtwunsch entgegensetzen:

- Er möchte also früher als gebucht vom Grenzbahnhof (= Beginn der DB-Reise) abfahren. Ob das zulässig ist, ist zumindest nicht so klar.

Immerhin tritt er im geschilderten Beispiel die Reise wie geplant an. Da finde ich wenig, was man dem Reisenden hier vorwerfen soll...

- Sinn und Zweck der Kulanzregelung ist es ja, dass man Verbindungen, die aufgrund zu kurzer Umsteigezeit nicht buchbar sind (im Flugverkehr nennt man das "illegal connections") nutzen kann.

Sagt wer? Wir wissen es nicht. Ich vermute eher die Minimierung von Entschädigungszahlungen als tatsächliche Motivation.

Das ist hier ja nicht der Fall - die Verbindung, die er nützen möchte, wäre ja buchbar (nur halt zu einem (vielleicht wesentlich) höheren Preis).

Das tut aber für die Anwendung der Kulanzregelung nichts zur Sache. Die Buchbarkeit bzw. Nicht-Buchbarkeit von Verbindungen ist im Kulanzverfahren nirgends als Kriterium benannt und daher irrelevant.

Wenn man das erlaubt, dann ist das tatsächlich das Ende des Flexpreis-Tickets.

Auch das glaub' ich nicht. Eher ist das der bislang eindrucksvollste aller Beweise für die Unsinnigkeit des Konstruktes "Zugbindung". Oder gar das Ende der Unterwegsaufenthalte.

Ist also durchaus denkbar, dass es klappt. Aber mir persönlich wär das Risiko zu hoch, und ich würd lieber so wie gebucht fahren.

Mach ich auch so - eine Buchung nach Fahrtwunsch ist ja (mit mehr oder weniger Zeitaufwand) meist irgendwie machbar. Dass man viel mehr riskiert, als ggf. nicht mitgenommen oder unterwegs ausgesetzt zu werden, kann ich mir aber auch nicht vorstellen - dafür ist der Grad an Verwirrung, den diese Regelung nun aufwirft einfach zu grotesk. Ganz ohne Abenteuer geht's eben doch nicht....

(Um ein Haar wäre aber die Sache schief gegangen, das der RJX zwischen Buchs und Feldkirch eine unerwartete Verspätung aufgebaut hat, so dass ich beinahe den früheren REX anstelle der geplanten S-Bahn, verpaßt hätte. Dann hätte ich weiter nach Reiseplan reisen müssen.)

Rechtlich gesehen halte ich aber die Verlängerung der Umstiegszeiten für unwirksam, denn der Bahnkunde braucht ja jetzt plötzlich keine persönlich längere Umstiegszeit. Diese wird jetzt nur eingeplant, um sich vor den Fahrgastrechten zu drücken bzw. dass nun tatsächlich faktisch eine größere Verspätung als die 60 Minuten bzw. 120 Minuten nötig ist, um Fahrgastrechte gewährt zu bekommen.
Wenn anstelle der längeren Umstiegszeit, die Fahrzeiten der Züge länger gemacht worden wären, wäre es ja rechtens, so aber sicher nicht!
Schlußendlich ist aber dieses Vorgehen der Deutschen Bahn nichts anderes als eine Kapitulation: PÜnktlichkeit können wir nicht mehr!

... sobald deutlich wird, dass von der zugrundeliegenden Reiseplanung derart abgewichen wurde, dass eine vorsätzliche Umgehung der Zugbindung im Raum steht, ist eben mit Rückfragen zu rechnen.

Was könnte ein Zub nämlich einem derartigen Fahrtwunsch entgegensetzen:

- Er möchte also früher als gebucht vom Grenzbahnhof (= Beginn der DB-Reise) abfahren. Ob das zulässig ist, ist zumindest nicht so klar.

- Sinn und Zweck der Kulanzregelung ist es ja, dass man Verbindungen, die aufgrund zu kurzer Umsteigezeit nicht buchbar sind (im Flugverkehr nennt man das "illegal connections") nutzen kann. Das ist hier ja nicht der Fall - die Verbindung, die er nützen möchte, wäre ja buchbar (nur halt zu einem (vielleicht wesentlich) höheren Preis). Wenn man das erlaubt, dann ist das tatsächlich das Ende des Flexpreis-Tickets.

Ist also durchaus denkbar, dass es klappt. Aber mir persönlich wär das Risiko zu hoch, und ich würd lieber so wie gebucht fahren.

In meinen Fall könnte ich erst in Lindau-Reutin in den ECE steiegen. Das ist ja Deutschland.
Schöner wäre natürlich schon in Bregenz, bringt mir aber ohnehi keinen zeitlichen Vorteil, da ich selbigen ECE auch noch in Lindau-Rreutin erreiche.

Von daher - passt doch alles ;)

Ist das wirklich so einfach? Dann könnte man ja z.B. von Österreich mit jedem x-beliebigen Zug nach Deutschland fahren (sofern dieser vor der gebuchten Verbindung liegt), da in Österreich ja sowieso keine Zugbindung gilt.

Im Zweifelsfall muss man aber wohl schon plausibel machen, dass ein der Kulanzregelung nach einschlägiger Fall eingetreten ist, durch den man nun "der Umstieg schnell verlaufen ist".

Um mit musicus zu sprechen: "Das steht so nirgends!" ... ;-)

Stimmt. Aber sobald deutlich wird, dass von der zugrundeliegenden Reiseplanung derart abgewichen wurde, dass eine vorsätzliche Umgehung der Zugbindung im Raum steht, ist eben mit Rückfragen zu rechnen.

Ich hatte die Regelung so verstanden, dass die Zugbindung nur aufgehoben wird, wenn man IN Deutschland einen früheren Anschluss erreicht (man muss aber grenzüberschreitend sehr wohl den gebuchten Zug nehmen). Aber das war nur meine Interpretation.

Eben - deine Interpretation, denn das steht so nirgends. Überrascht aber auch nicht.

Österreich ist insofern ein Sonderfall, dass es hier keine Zugbindung für DB-Tickets gibt.

Ich weiß, was du meinst...

Aber nehmen wir mal an, die Geschichte würde in der Schweiz spielen, mit Zugbindung.

Eine tatsächlich vorliegende Zugbindung im Ausland ist zwar neu hier im tread - aber gut, nehmen wir es mal an.

Könnte man dann einfach (in der Schweiz, oder grenzüberschreitend) nen früheren Anschlusszug nehmen, wenn man ihn erreicht?

Nein. Die SBB räumt (meines Wissens) diese Kulanz nicht analog zur DB ein.