das ÖBB Zugpaar 460/461 wird im Fahrplan als IC- Niederflurzug geführt. Meines Wissens hat die ÖBB gar keine solchen Züge, so dass es sich hier wahrscheinlich um die IC-KISS - Leerfahrt von/nach München handelt.

Holger

Die Angaben auf fernbahn und in der Fahrplanauskunft sind hier nicht ganz eindeutig. In der Fahrplanauskunft sind zwei Umläufe bereits jetzt als IC KISS hinterlegt, bei fernbahn jedoch erst ab Juni. Es bleibt abzuwarten, was richtig ist:

5. IC-KISS Stuttgart IC2061 06:05 - Nürnberg 08:18 / IC 2160 09:42 - Karlsruhe 12:53 / IC2161 15:06 - Nürnberg 18:18 / IC2060 19:42 - Karlsruhe 23:00
6. IC-KISS Karlsruhe IC2065 09:06 - Nürnberg 12:18 / IC2066 13:41 - Karlsruhe 16:53 / IC 2060 21:06 - Stuttgart 22:02

- Zu beachten ist, dass die Langläufer in Karlsruhe normalerweise eine überschlagene Wende haben, lediglich die Kurzläufer Stuttgart - Karlsruhe u.z. wenden manchmal auf den direkten Folgezug.
- Der Zug Karlsruhe - Leipzig fährt nur noch bis 9.Jan., daher vermute ich, dass o.g. Umläufe für den IC-KISS erst ab 10.2. gelten.
- Bei Fernbahn ist außerdem ein IC-KISS in Österreich für die Tagesrandverbindung IC 460/461 Wien - Salzburg - Wien hinterlegt. In der Fahrplanauskunft ist hier jedoch ein normaler ÖBB-IC vermerkt. Es bleibt abzuwarten, was stimmt. Theoretisch passt der Zug ideal in einen Umlauf IC 182 Zürich - München - Lf - IC 461 Salburg - Wien bzw. IC460 Wien - Salzburg - Lf - IC2460 München - Stuttgart. Möglicherweise ist man von dieser Verknüpfung aus irgendeinem Grund abgerückt.

Holger

Warum müssen die denn in Wien Vertraglich gewartet werden?
Registriert sind die in der Schweiz, Wartung in Österreich und fahren in Deutschland.

Wahrscheinlich weil die Westbahn die Züge inklusive Wartung in Wien eingekauft hat. Und die DB dann in Wien kostenlose Wartung hat.

Gruß, Philipp

laut Fernbahn werden ab Sommer auch einzelne Züge der Linie 61 mit KISS-Zügen gefahren.
Ist da was dran?

Vielen Dank!

Was solls, es ist wirklich anstrengend, sich mit Foristen auseinanderzusetzen, die sich in erster Linie einfach nur produzieren möchten.

Und du bist dir sicher das du nicht dazu gehörst?

Von München aus gibt es dann wenn erforderlich eine Lf nach/von Wien.
Von einer Wartung in München war nie die Rede, ich vermutete lediglich eine Außenreinigung.

Auf der Rückfahrt fährt dann IC2460 von München nach Stuttgart.

Die Frage war, wie die Lf von München nach Wien und wieder zurück gelangt. Hierfür gibt es nämlich mehrere Möglichkeiten.

Was solls, es ist wirklich anstrengend, sich mit Foristen auseinanderzusetzen, die sich in erster Linie einfach nur produzieren möchten.

Holger

Wie wendet der Zug in Singen und Stuttgart? Steht dort jeweils eine zusätzliche Re 420 bereit?

Zwischen Singen und Stuttgart fahren gar keine Re 420. Sonst müssten es zwingend Re 421 sein, die in Deutschland Vmax 120 km/h haben und die SBB Personenverkehr seit Dezember 2020 (Einführung des elektrischen EC bis München) nicht mehr von SBB Cargo angemietet hat. Auf dem Abschnitt Singen-Stuttgart werden Loks der DB eingesetzt, hauptsächlich BR 101.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Fahren ab Fahrplanwechsel denn die verbleibenden Umläufe bis 2.6 weiterhin wie bisher mit Re 420 und SBB Apm/Bpm 61 Oder werden tatsächlich EW IV Pendel mit Re 460 eingesetzt?

EW IV-Pendel dürfen nicht nach Stuttgart, die beiden Umläufe sind bis 02. Juni 2023 mit EC-Wagen und Re 420 geplant.

Wie wendet der Zug in Singen und Stuttgart? Steht dort jeweils eine zusätzliche Re 420 bereit?

Kiss 2:
Mo LM Rottweil-Schaffhausen / IC1007 Schaffhausen (05.47) - Zürich (06.23) / IC284 Zürich (06.37) - Stuttgart (09.32) / IC185 Stuttgart (10.28) - Zürich (13.23) / IC486 Zürich (13.37) - Stuttgart (16.43) / IC381 Stuttgart (17.15) - Zürich (20.23) / IC180 Zürich (20.37) - Singen (21.30) / Mo-Sa LM Singen-Konstanz

Kiss 3:
Mo-Sa IC2284 Konstanz (06.04) - Stuttgart (08.43) ; So Kommend durch die Nacht aus Wien / IC483 Stuttgart (09.16) - Zürich (12.23) / IC188 Zürich (12.37) - Stuttgart (15.36) / IC281 Stuttgart (16.23) - Zürich (19.23) / IC480 Zürich (19.37) - Stuttgart (22.43) / Mo-Do + So IC2287 Stuttgart (23.24) - Rottweil (00.56) / Mo-Do LM Rottweil-Radolfzell

Kiss 4:
Mo-Fr LM Radolfzell-Singen ; Sa+So IC1009 Schaffhausen (06.47) - Zürich (07.23) / Sa+So IC388 Zürich (07.37) - Stuttgart (10.43) ; Mo-Fr IC388 Singen (08.35) - Stuttgart (10.43) / IC485 Stuttgart (11.16) - Zürich (14.23) / IC186 Zürich (14.37) - Stuttgart (17.33) / IC283 Stuttgart (18.28) - Zürich (21.23) / RE4940 Zürich (22.05) - Schaffhausen (22.43) / Mo-Do LM Schaffhausen-Singen ; So LM Schaffhausen-Konstanz ; Fr+Sa RE4945 Schaffhausen (23.47) - Zürich (00.25) / Fr+Sa RE4946 Zürich (00.35) - Schaffhausen (01.13)

Kiss 5:
Mo-Fr IC1181 Singen (07.32) - Zürich (08.23) ; Sa+So IC1011 Schaffhausen (07.47) - Zürich (08.23) / IC282 Zürich (08.37) - Stuttgart (11.32) / IC187 Stuttgart (12.28) - Zürich (15.23) / IC484 Zürich (15.37) - Stuttgart (18.43) / IC389 Stuttgart (19.16) - Zürich (22.23) / RE4942 Zürich (23.05) - Schaffhausen (23.44)

Kiss 6:
Mo-Fr IC1184 Schaffhausen (05.30) - Stuttgart (07.59) / IC183 Stuttgart (08.26) - Zürich (11.23) / IC488 Zürich (11.37) - Stuttgart (14.43) / IC489 Stuttgart (15.16) - Zürich (18.23) / IC182 Zürich (18.37) - Stuttgart (21.32) / Weiter durch die Nacht nach Wien

Kiss 7:
Instandhaltung in Wien

Kiss 8:
Reserve in Wien

Kiss 2:
IC1007 Schaffhausen (05.47) - Zürich (06.23) / IC284 Zürich (06.37) - Singen (07.30) / IC181 Singen (08.32) - Zürich (09.23) / IC380 Zürich (09.37) - Singen (10.30) / IC483 Singen (11.32) - Zürich (12.23) / IC188 Zürich (12.37) - Singen (13.30) / IC187 Singen (14.32) - Zürich (15.23) / IC484 Zürich (15.37) - Singen (16.30) / IC489 Singen (17.32) - Zürich (18.23) / IC182 Zürich (18.37) - Singen (19.30) / IC283 Singen (20.32) - Zürich (21.23) / RE4940 Zürich (22.05) - Schaffhausen (22.43) / Mo-Do + So LM Schaffhausen-Konstanz ; Fr+Sa RE4945 Schaffhausen (23.47) - Zürich (00.25) / Fr+Sa RE4946 Zürich (00.35) - Schaffhausen (01.13)

Kiss 3:
Mo-Fr LM Konstanz-Singen ; Sa+So IC1009 Schaffhausen (06.47) - Zürich (07.23) / Sa+So IC388 Zürich (07.37) - Singen (08.30) / IC185 Singen (12.32) - Zürich (13.23) / IC486 Zürich (13.37) - Singen (14.30) / IC487 Singen (15.32) - Zürich (16.23) / IC184 Zürich (16.37) - Singen (17.30) / IC281 Singen (18.32) - Zürich (19.23) / IC480 Zürich (19.37) - Singen (20.30) / IC389 Singen (21.32) - Zürich (22.23) / RE4942 Zürich (23.05) - Schaffhausen (23.44)

Kiss 4:
Mo-Fr IC 1184 Schaffhausen (05.30) - Singen (05.44) / Mo-Fr IC1181 Singen (07.32) - Zürich (08.23) ; Sa+So IC1011 Schaffhausen (07.47) - Zürich (08.23) / IC282 Zürich (08.37) - Singen (09.30) / IC183 Singen (10.32) - Zürich (11.23) / IC488 Zürich (11.37) - Singen (12.30) / IC485 Singen (13.32) - Zürich (14.23) / IC186 Zürich (14.37) - Singen (15.30) / LM Singen-Konstanz / IC2370 Konstanz-Karlsruhe-Stuttgart / (weiter durch die Nacht nach Wien)

Kiss 5:
Instandhaltung in Wien

Kiss 6:
Technische Reserve in Wien

Fahren ab Fahrplanwechsel denn die verbleibenden Umläufe bis 2.6 weiterhin wie bisher mit Re 420 und SBB Apm/Bpm 61 Oder werden tatsächlich EW IV Pendel mit Re 460 eingesetzt?

EW IV-Pendel dürfen nicht nach Stuttgart, die beiden Umläufe sind bis 02. Juni 2023 mit EC-Wagen und Re 420 geplant.

Und der einte Umlauf Singen Zürich, der auch noch nach der Gäubahnsperre erhalten bleibt, ist hier das Einsatzfahrzeug bereits bekannt?

Ab 03. Juni 2023 soll der EW IV-Pendel fahren:

Mo-Fr IC1009 Schaffhausen (06.47) - Zürich (07.23) / Mo-Fr IC1180 Zürich (07.37) - Singen (08.30) / IC481 Singen (09.32) - Zürich (10.23) / Mo-Fr + So IC280 Zürich (10.37) - Singen (11.30) / Mo-Fr + So IC189 Singen (16.32) - Zürich (17.23) / IC482 Zürich (17.37) - Singen (18.30) / Mo-Do + So LM Singen-Schaffhausen

Samstag haben wir dann noch zwei SBB RABe 511.0 (RV-Dosto Sechsteiler):
1.) IC280 Zürich (10.37) - Singen (11.30) / IC189 Singen (16.32) - Zürich (17.23) / RE4932 Zürich (18.05) - Schaffhausen (18.43)
2.) IC1007 Schaffhausen (05.47) - Zürich (06.23) / IC480 Zürich (19.37) - Singen (20.30) / IC389 Singen (21.32) - Zürich (22.23) / RE4944 Zürich (00.05) - Schaffhausen (00.44)

480/389 ist auch an allen anderen Tagen ein SBB RABe 511, aber in anderen Umläufen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hallo,

also dass man seine Ergänzungen in fremder Leute Threads mit rot hinein“korrigiert“, ordne ich jetzt einfach mal unter der Rubrik schlechter Stil ein. Stimmen sollte es dann aber wenigstens.

Sorry, aber ich zitiere nochmal zwei deiner Aussagen:

«Wie immer mit der Bitte, Fehler zu korrigieren.»
«Wer weiß mehr?»

Ich finde es eher einen schlechten Stil deinerseits, mir hier anschliessend einen schlechten Stil meinerseits vorzuwerfen, obwohl ich auch noch deinen Bitten nachgekommen bin! Und ich extra die Umlaufpläne für dich rausgesucht habe!

Einfach mal einige Punkte:
Warum sollte der 3.KISS samstags eine Lf von Singen nach Konstanz machen und der 4. KISS eine Lf in der Gegenrichtung.

Das macht man, damit Umläufe aufgehen und Abstellorte über Nacht haben ihre Gründe. Der dritte KISS vom Samstag wird zum ersten KISS am Sonntag. Der vierte KISS macht kein LM Singen-Konstanz, der vierte KISS vom Samstag wird zum zweiten KISS am Sonntag.

Warum behauptest Du, dass die KISS von Stuttgart nach Wien überführt werden, was einfach nicht stimmt - wenigstens in den Fahrplan hätte man ja mal hineinschauen können.

Der Fahrplan erzählt dir nicht alles. Der KISS vom 182 geht Mo-Fr + So fix nach Wien und steht dann den nächsten Tag über dort in der Instandhaltung.

Grüsse aus der Ostschweiz.

also dass man seine Ergänzungen in fremder Leute Threads mit rot hinein“korrigiert“, ordne ich jetzt einfach mal unter der Rubrik schlechter Stil ein. Stimmen sollte es dann aber wenigstens.
Einfach mal einige Punkte:
Warum sollte der 3.KISS samstags eine Lf von Singen nach Konstanz machen und der 4. KISS eine Lf in der Gegenrichtung.
Warum behauptest Du, dass die KISS von Stuttgart nach Wien überführt werden, was einfach nicht stimmt - wenigstens in den Fahrplan hätte man ja mal hineinschauen können.
Gut, jetzt kennen wir die Verkehrstage…

Holger

”Die SBB-Kompositionen werden am 02. Juni 2023 zum letzten Mal nach Stuttgart fahren. Anschliessend werden sich Einsätze von SBB Rollmaterial auf Zürich-Singen beschränken. Ab 03. Juni 2023 findet dann die fünfmonatige Gäubahnsperre statt und ab 27. Oktober 2023 wird das Zielkonzept mit sechs Umläufen Kiss Stuttgart-Zürich, einem Umlauf lokbespanntem DB-IC-Dosto Stuttgart-Singen und einem Umlauf SBB EW-IV-Pendel Zürich-Singen gefahren.“

Fahren ab Fahrplanwechsel denn die verbleibenden Umläufe bis 2.6 weiterhin wie bisher mit Re 420 und SBB Apm/Bpm 61 Oder werden tatsächlich EW IV Pendel mit Re 460 eingesetzt? Und der einte Umlauf Singen Zürich, der auch noch nach der Gäubahnsperre erhalten bleibt, ist hier das Einsatzfahrzeug bereits bekannt?

Das führt einerseits zu neuen Durchbindungen nach Zürich, andererseits dazu, dass auf einer einzigen Linie drei verschiedene Zugtypen eingesetzt werden: Der KISS-IC, der IC2 und die SBB-IC-Garnituren.

Die SBB-Kompositionen werden am 02. Juni 2023 zum letzten Mal nach Stuttgart fahren. Anschliessend werden sich Einsätze von SBB Rollmaterial auf Zürich-Singen beschränken. Ab 03. Juni 2023 findet dann die fünfmonatige Gäubahnsperre statt und ab 27. Oktober 2023 wird das Zielkonzept mit sechs Umläufen Kiss Stuttgart-Zürich, einem Umlauf lokbespanntem DB-IC-Dosto Stuttgart-Singen und einem Umlauf SBB EW-IV-Pendel Zürich-Singen gefahren.

Und noch ein Schmankerl: Es gibt eine unpaarige KISS - Durchbindung nach München und eine IC2 - Durchbindung von Frankfurt. Ich gehe davon aus, dass in München die Außenreinigung stattfindet und die Züge von dort als Lf nach Wien überführt werden, was sicher nicht täglich passieren wird. Ggf. auch über Nürnberg und mit dem dortigen IC Lepzig - Wien? Wer weiß mehr?
Zurück fährt dieser Zug von München mitten in der Nacht und nur bis Stuttgart.

Nein, das läuft nicht so. Von IC 182 Zürich-Stuttgart ist eigentlich ein Leermaterialzug nach Wien geplant gewesen. Der Kiss bleibt dann über Tag in Wien und kommt dann nach Stuttgart zurück. Nun soll dieser Zug statt als Leermat als öffentliche Verbindung Stuttgart-Wien via München geführt werden.

In München wird nichts an den Kiss gemacht, die Kiss sind vertraglich in Wien gebunden. Die Kiss gehen bis auf eine Nacht täglich nach Wien, via München und nicht via Nürnberg. Im Zielkonzept kann/muss dann aber täglich nach Wien gefahren werden, auch Samstag auf Sonntag.

Die Umläufe:

Jetzt einfach für Phase 1 bis 02. Juni 2023.

1. KISS: Mo-Fr (Kommend aus Wien) Stuttgart IC181 06:16 - Zürich 09:23 ; Sa Schaffhausen IC181 08:47 - Zürich 09:23 ; So Leermat Konstanz-Schaffhausen / Schaffhausen IC181 08:47 - Zürich 09:23 / IC380 09:37 - Singen 10:30 / IC485 13:32 - Zürich 14:23 / IC186 14:37 - Stuttgart 17:33 / IC283 18:28 - Zürich 21:23 / Mo-Do Zürich RE 4940 22:05 - Schaffhausen 22:43 ; Fr-So Zürich RE 4942 23:05 - Schaffhausen 23:44
2. KISS: Mo-Fr Schaffhausen IC1184 05:30 - Stuttgart 07:59 / (Sa Kommend aus Wien) Mo-Sa Stuttgart IC183 08:26 - Zürich 11:23 ; So Schaffhausen IC183 10:47 - Zürich 11:23 / IC488 11:37 - Stuttgart 14:43 / IC2389 15:16 - Konstanz 17:48 / IC2382 18:06 - Stuttgart 20:43 / Mo-Fr + So IC2285 21:16 - Konstanz 23:46
3. KISS: Mo Leermat Singen-Konstanz / Mo-Sa Konstanz IC2284 06:04 - Stuttgart 08:43 / IC483 09:16 - Zürich 12:23 / IC188 12:37 - Stuttgart 15:36 / IC281 16:23 - Zürich 19:23 / IC180 20:37 - Singen 21:30 / Sa Leermat Singen-Konstanz
4. KISS: Mo Leermat Konstanz-Singen / Mo-Fr Singen IC1181 07:32 - Zürich 08:23 ; Sa Schaffhausen IC1011 07:47 - Zürich 08:23 ; So Schaffhausen IC1009 06:47 - Zürich 07:23 / IC282 08:37 - Stuttgart 11:32 / IC187 12:28 - Zürich 15:23 / IC484 15:37 - Singen 16:30 / IC489 17:32 - Zürich 18:23 / Mo-Fr + So Zürich IC182 18:37 - Stuttgart (weiter nach Wien) ; Sa Zürich IC182 18:37 - Singen 19:30

5. KISS: Ganzer Tag in Wien zur Instandhaltung

6. SBB IC: Mo-Sa Schaffhausen IC1009 06:47 - Zürich 07:23 / IC1180 07:37 - Singen 08:30 / IC481 09:32 - Zürich 10:23 / IC280 10:37 - Stuttgart 13:32 / IC189 14:29 - Zürich 17:23 / IC482 17:37 - Singen 18:30 / IC381 19:32 - Zürich 20:23 / Mo-Do Zürich RE4942 23:05 - Schaffhausen 23:44 ; So Zürich RE4944 00:05 - Schaffhausen 00:44
7. SBB IC: Mo-Fr Schaffhausen IC1007 05:47 - Zürich 06:23 / IC284 06:37 - Stuttgart 09:32 / IC185 10:28 - Zürich 13:23 / IC486 13:37 - Singen 14:30 / IC487 15:32 - Zürich 16:23 / IC184 16:37 - Stuttgart 19:33 / Mo-Fr + So IC285 20:26 - Zürich 23:23 / Mo-Fr + So Zürich RE 4944 00:05 - Schaffhausen 00:44

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hier meine Zusammenfassung zu Linie 87. Wie immer mit der Bitte, Fehler zu korrigieren. Es finden derzeit in Stuttgart unzählige Bauarbeiten statt, da ist es wirklich schwer, den Überblick zu behalten.

In Kürze: Fahrplantechnisch ändert sich so gut wie nichts. Es wird aber auf einigen Umläufen der KISS-IC eingesetzt. Das führt einerseits zu neuen Durchbindungen nach Zürich, andererseits dazu, dass auf einer einzigen Linie drei verschiedene Zugtypen eingesetzt werden: Der KISS-IC, der IC2 und die SBB-IC-Garnituren. Und noch ein Schmankerl: Es gibt eine unpaarige KISS - Durchbindung nach München und eine IC2 - Durchbindung von Frankfurt. Ich gehe davon aus, dass in München die Außenreinigung stattfindet und die Züge von dort als Lf nach Wien überführt werden, was sicher nicht täglich passieren wird. Ggf. auch über Nürnberg und mit dem dortigen IC Lepzig - Wien? Wer weiß mehr?
Zurück fährt dieser Zug von München mitten in der Nacht und nur bis Stuttgart.

Die Umläufe:
1. KISS: Stuttgart IC181 06:16 - Zürich 09:23 / IC380 09:37 - Singen 10:30 / 13:32 - Zürich 14:23 / IC186 14:37 - Stuttgart 17:33 / IC283 18:28 - Zürich 21:23
2. KISS: Schaffhausen IC1184 05:30 - Stuttgart 07:59 / IC183 08:26 - Zürich 11:23 / IC488 11:37 - Stuttgart 14:43 / IC2389 15:16 - Konstanz 17:48 / IC2382 18:06 - Stuttgart 20:43 / IC2285 21:16 - Konstanz 23:46
3. KISS: Konstanz IC2284 06:04 - Stuttgart 08:43 / IC483 09:16 - Zürich 12:23 / IC188 12:37 - Stuttgart 15:36 / IC281 16:23 - Zürich 19:23 / IC480 19:37 - Singen 20:30 / 21:32 - Zürich 22:23
4. KISS: Singen IC1181 07:32 - Zürich 08:23 / IC282 08:37 - Stuttgart 11:32 / IC187 12:28 - Zürich 15:23 / IC484 15:37 - Singen 16:30 / IC489 17:32 - Zürich 18:23 / IC182 18:37 - München 00:15 / IC2460 02:37 - Stuttgart 05:07
5. SSB IC: Schaffhausen IC1007 05:47 - Zürich 06:23 / IC284 06:37 - Stuttgart 09:32 / IC185 10:28 - Zürich 13:23 / IC486 13:37 - Singen 14:30 / IC487 15:32 - Zürich 16:23 / IC184 16:37 - Stuttgart 19:33 / IC285 20:26 - Zürich 23:23
6. SSB IC: Schaffhausen IC1009 06:47 - Zürich 07:23 / IC1180 07:37 - Singen 08:30 / IC481 09:32 - Zürich 10:23 / IC280 10:37 - Stuttgart 13:32 / IC189 14:29 - Zürich 17:23 / IC482 17:37 - Singen 18:30 / IC381 19:32 - Zürich 20:23 / IC180 20:37 - Singen 21:30
7. IC2: Rottweil IC2286 05:37 - Stuttgart 07:11 / IC 2047(?) 09:37 - Dresden 20:46
8. IC2: Singen IC2288 08:35 - Stuttgart 10:43 / IC2385 11:16 - Singen 13:25 / IC2386 14:35 - Stuttgart 16:43 / IC2281 17:15 - Singen 19:25 / IC2380 20:35 - Stuttgart 22:43 / IC2287 23:24 - Rottweil 00:56
9. IC2: Frankfurt IC2381 05:19 - Singen 09:25 / IC2280 10:35 - Stuttgart 12:43 / IC2387 13:16 - Singen 15:25 / IC2384 16:35 - Stuttgart 18:43 / IC2289 19:16 - Singen 21:25

Holger