Dabei müßte schon viel passieren, wenn da die Westfalenbahn nicht zum Zuge kommt. Immerhin käme die mit einem Fahrzeug weniger aus als Mitbewerber, wenn aus der langen Wende des RE 60 in Rheine eine kurze wird und der RE 60 auf den 62 wendet und umgekehrt.

Da ist dann wohl viel passiert.

Jau! Vorhin durch Zufall deinen Beitrag gesehen. Da will ich ja nicht einer Reaktion schuldig sein.

Ich staunte in der Tat.

Und das DB-Expresskreuz-Personal fragte sich schon, ob sie sich jetzt mit dem Westfalentarif beschäftigen müssen ... ;-)

Hm. Ist die Westfalenbahn noch mit ihren zusätzlich nötigen Zugbegleitern ausgelastet? Oder sucht man eine Waschanlage für die Züge? Gegen die ist ja mittlerweile selbst Regio Nord und der Metronom ein Hort der Reinlichkeit.

Während ich schon gespannt bin, ob meine Gedanken bzgl der nächsten niedersächsischen Ausschreibungen zutreffen werden ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

Quietschies werden es allerdings auch nicht, sondern Mopsgesichter aus Bayern: https://www.westfalen-blatt.de/owl/kreis-herford/kirchlengern/halt-auch-in-kirchlengern...

Dabei müßte schon viel passieren, wenn da die Westfalenbahn nicht zum Zuge kommt. Immerhin käme die mit einem Fahrzeug weniger aus als Mitbewerber, wenn aus der langen Wende des RE 60 in Rheine eine kurze wird und der RE 60 auf den 62 wendet und umgekehrt.

Da ist dann wohl viel passiert. Quietschies werden es allerdings auch nicht, sondern Mopsgesichter aus Bayern: https://www.westfalen-blatt.de/owl/kreis-herford/kirchlengern/halt-auch-in-kirchlengern...

Untersuchungsbericht zur Beschleunigung der L77...

Danke für das Dokument.

2: Vergleich der Modi: Flieger 1:15, Bahn 6:22, Auto 6-8 Stunden.

6: hier sieht man die Verknotung der Berlin-ICs in NL. Die dort genannten "Sprinter" sind Regionalbahnen.

7: Übersicht der Limitfaktoren.
- in Amsterdam, Amersfoort und Deventer sollen schnellere Weichen kommen, wodurch schnellere Ausfahrten (50 -> 75 km/h) möglich werden. In Hengelo wird sich leider nichts ändern.
- es gibt vier 70-80 km/h Lafas (Langsamfahrstellen); die von Naarden-Bussem ist s.i.w. bereits behoben, die von Apeldoorn soll entschärft werden (komplette Behebung angeblich nicht möglich?). In Almelo wird der Berlin-IC nicht mehr halten, allerdings ist wegen der Streckenlage nur 80 km/h möglich. In Oldenzaal existiert zur Zeit eine 40er Lafa weil der Berlin IC hier eine wendende RB in abbiegendem Strang vorbei muss; soll angeblich 80 km/h werden.
- es gibt vier 100-110 km/h Lafas, davon soll Barneveld behoben werden (Kurve wird entschärft). In Hilversum, Rijssen und Wierden ist das zur Zeit nicht möglich.

Insgesamt ist 125-130 km/h Streckengeschwindigkeit nicht wirklich (oder für uns ICE-Fans: "wirklich nicht") berauschend. Dafür sind die Minuten in den niedrigen Geschwindigkeitsbereichen am einfachsten zu haben, und im Fahrplan sieht man nur Zeitersparnisse und nicht wie sie zustande kamen.

8: Übergabe NL-DE besser als DE-NL.

9: Alternativstrecken via Arnhem oder Zwolle sind und werden nicht schneller.

13: wenn die Talgos kommen, profitiert vor allem Deutschland; hier in NL ist der Talgo nicht schneller als die aktuellen IC-Wagenzüge.

14/15: für eine gute Anbindung mit Deutschlandtakt 2030 müssen zwischen Hengelo-Bad Bentheim 1-2 Minuten rausgeholt werden.

16: Lösungvorschläge:
- Knoten Hengelo brechen -> nope.
- Ausbau Hengelo-Bad Bentheim -> zu spät (wir sind nicht in China).
+ Teilausbau und dynamische Systemschleuse

17: in Deventer muss ein extra Bahnsteig her.

23:

Er zijn daarbovenop mogelijkheden denkbaar voor verdere versnelling richting 5,5 tot 5 uur reistijd met bijvoorbeeld verdere versnelling in logistiek en in infrastructuur in Duitsland, sneller materieel en eventuele grote infra-uitbreiding in Nederland.

Was mich in diesem Passus dann wieder stört: "eventuell in NL".
Der Ball liegt man wieder bei Deutschland. Die Deutschen sollen die Strecke beschleunigen; NL nur wenn es sein muss.

gruß,

Oscar (NL).

Der L77 ersetzt einen niederländischen IC Amsterdam-Deventer. Wenn Halte dazwischen gestrichen würden, dann fehlten es plötzlich Verbindungen innerhalb NL. Außer es verkehrt sowohl ein niederländischer IC als die L77, wie heute schon mit der 143, 146 und 241 der Fall (wobei 146 und 241 nicht in Apeldoorn halten.)

Zu HVZ funktioniert das, um mehr Kapazität für Fahrgäste Amsterdam-Deventer zu schaffen. Es bedeutet aber dass die Anschlüsse zwischen Sprinter-Zügen in Weesp gebrochen werden, also definitiv eine suboptimale Lösung.

Wie von mir geschrieben, ändert sich in NL zwischen Amsterdam und Deventer gar nichts! Ledilgich östlich von Deventer gibt es Anpassungen:
- Verkürzung halt Deventer
- Durchfahrt Almelo
- Beschleunigung Hengelo - Bad Bentheim

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.

Der bringt aber nichts für die Verbindung in die Niederlande.

Aus dem Emsland in die Niederlande landest du doch eh in der RB61, in Anbetracht von 54 Minuten Umsteigezeit. Also auch hier keine Verschlechterung.

Hi, aus dem Emsland Richtung NL empfiehlt sich bisher der Übergang vom IC 35 auf IC77 in Rheine. Gut 15 Minuten Umstiegszeit.

Gruß

Ist ja nebenbei auch eine Kapazitätsfrage. Ich weiß aber nicht, wie die durchschnittliche Belegung der ICE Duisburg - Amsterdam so allgemein ist.

Im vergangenen Sommer vielfach komplett überfüllt.

Für Wolfsburg gibt es Alternativen, aber falls Rheine wegfällt, ist das für die Verbindung von Münster in die Niederlande eher schlecht. Dann sind entweder ein zusätzlicher Umstieg, ein Umweg oder eine Fahrt mit der Regionalbahn nach Enschede nötig. Die Verbindung zwischen Münster und den Niederlanden ist eh schon ziemlich schlecht, dafür dass die Stadt eigentlich recht nah an der Grenze ist und durchaus ein Verkehrsbedürfnis da waäre.

Wenn allerdings wie grundsätzlich geplant einmal der RE 13 über Münster - Enschede - Hengelo nach Zwolle verlängert ist, ergibt sich für Münster ein guter Anschluss in Hengelo.

Gruß
Fred

Zu HVZ funktioniert das, um mehr Kapazität für Fahrgäste Amsterdam-Deventer zu schaffen. Es bedeutet aber dass die Anschlüsse zwischen Sprinter-Zügen in Weesp gebrochen werden, also definitiv eine suboptimale Lösung.

Für Wolfsburg gibt es Alternativen, aber falls Rheine wegfällt, ist das für die Verbindung von Münster in die Niederlande eher schlecht. Dann sind entweder ein zusätzlicher Umstieg, ein Umweg oder eine Fahrt mit der Regionalbahn nach Enschede nötig. Die Verbindung zwischen Münster und den Niederlanden ist eh schon ziemlich schlecht, dafür dass die Stadt eigentlich recht nah an der Grenze ist und durchaus ein Verkehrsbedürfnis da wäre.

Sehe ich auch so, ähnliche Situation wie bei Venlo-MG-D/K. Auch dort kommt man nur mit einer Regionalbahn voran.
Hier könnte man schon viel erreichen wenn der Blauwnet-"IC" Zwolle-Enschede nach Münster verlängert wird.
Na gut, in der Zeit, in der die Deutschen und Niederländer dann endlich einig sind, wer die nötigen Streckenumbauten für die 100 km Strecke bezahlt und macht, haben die Chinesen schon wieder eine neue 100 km Rennbahn fertiggestellt... :)

ktmb:

Entfallen denn in den NL auch fast alle Zwischenhalte? Aber irgendwie muss der Rückgang der Sitzplatzkapazität in den Talgos ja kaschiert werden.

Laut Ursprungspost soll 1 Halt in NL entfallen. Drei Halte wären logischer: Almelo, Apeldoorn und Hilversum. Es verbleiben die Halte in Hengelo, Deventer, Amersfoort und Amsterdam. Oder alternativ Hengelo, Zwolle, Almere, Amsterdam. Dieser Ansatz wird auch oft gemacht, denn so haben die nördlichen Provinzen etwas mehr davon und kann man die 200er Strecke Zwolle-Lelystad mitbenutzen (nicht dass ich erwarte, dass dort ICs 200 fahren werden).

gruß,

Oscar (NL).

Das bedeutet, dass in Holland 7 Minuten gewonnen werden müssen. Laut ProRail wird das erreicht, in dem
- in Deventer der Halt von 6 auf 3 Minuten verkürzt wird.
- Der Ausfall des Halts Almelo bringt nochmal 2 Minuten.
- Zwischen Hengelo und Bentheim wird um 1,5 Minuten berschleunigt, aufgerundet sind das 2 Minuten.

Im mKoK der DB Netz AG konnte man sehr schön den für 2024 geplanten Fahrplan als Netzgrafik sehen. Da kommen die Züge aus NL zur Minute 09 in Bad Bentheim an. Dann geht es mit den Halten Rheine, Osnabrück, Bünde, Hannover nach Spandau und Berlin Hbf. Die Fahrzeit Bentheim - Berlin beträgt dann 3:40 statt heute 4:04.

Stendal wird zweistündlich mit einer Linie von Frankfurt Flughafen via Frankfurt Süd etc. nach Berlin angebunden.

Mit der Anbindung Stendals durch die Linie 13 statt 77 ab nächstem Jahr, verliert Stendal seine sehr praktische Direktanbindung an den FV-Knoten Hannover. Dafür gibt es neu Direktverbindungen zum Flughafen Frankfurt.

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.

Der bringt aber nichts für die Verbindung in die Niederlande.

Aus dem Emsland in die Niederlande landest du doch eh in der RB61, in Anbetracht von 54 Minuten Umsteigezeit. Also auch hier keine Verschlechterung.

Münster - Amsterdam ist schon heute über Oberhausen schneller als über Rheine (oder auch Gronau). Für Münster - Hengelo/Almelo/usw ist es gehupft wie gesprungen, ob mit dem IC über Rheine, der RB über Rheine oder der RB über Enschede. Es verschlechtert sich also nicht wirklich was

Je nach Verbindung ist es über Oberhausen nicht mal 20 Minuten schneller, dafür aber bedeutend teurer. Aktuell ergänzen sich die Verbindungen über Bad Bentheim und Oberhausen zu einer Art Stundentakt, künftig geht es dann nur noch alle zwei Stunden. Also wenn das keine Verschlechterung ist dann weiß ich auch nicht.

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.

Der bringt aber nichts für die Verbindung in die Niederlande.

Die Frage ist eher wie wichtig ist dieser Halt? Ich war nur ein einziges mal in Stendal und war der einzige Aussteiger. Allgemein fand ich die Stadt sehr tot.

Anschluss u.a. von Rathenow an den Fernverkehr in Westrichtung. Da gibt's von der RB 34 schon ein paar Umsteiger. Der Anschluss dürfte dann wohl mit der L13 nicht mehr gegeben sein!?

Die Streichung von Wolfsburg und Rheine sehe ich kritisch.

Für Wolfsburg gibt es Alternativen, aber falls Rheine wegfällt, ist das für die Verbindung von Münster in die Niederlande eher schlecht. Dann sind entweder ein zusätzlicher Umstieg, ein Umweg oder eine Fahrt mit der Regionalbahn nach Enschede nötig. Die Verbindung zwischen Münster und den Niederlanden ist eh schon ziemlich schlecht, dafür dass die Stadt eigentlich recht nah an der Grenze ist und durchaus ein Verkehrsbedürfnis da waäre.

Münster - Amsterdam ist schon heute über Oberhausen schneller als über Rheine (oder auch Gronau). Für Münster - Hengelo/Almelo/usw ist es gehupft wie gesprungen, ob mit dem IC über Rheine, der RB über Rheine oder der RB über Enschede. Es verschlechtert sich also nicht wirklich was (wird aber auch nicht besser, durch den entfallenen Lokwechsel wird der IC von Rheine nach Hengelo ja schneller als die RB - heut ist sie selbst ab Osnabrück nur 4 min langsamer, trotz 8 Halten mehr.).

Aber auch für Umsteiger*innen in Richtung Ems-/Ostfriesland ist der Entfall von Rheine eine Verschlechterung.

Dafür gibts ja den neuen RE, der Übergang zwischen IC77 und RE15 wäre eh nicht so doll.