Wie oft hast du so eine Situation dieses Jahr schon erlebt?

och, ich plane für gewöhnlich so, das ich gar nicht erst in solche Situationen komme. 1. Klasse, Reservierung, keine überfüllten Züge,...

Ich schon 5 mal, alleine dieses Jahr.

Natürlich versuchst man es zuerst höflich und freundlich.

Aber dein Kommentar auf den Zug Chef warten war ein toller Witz.

Hab ich nie geschrieben. Ich hab weder Zugchef (denn davon gibts nur einen, und den brauchts dafür nicht) noch von warten etwas geschrieben. Du hast 2 Füße und ein Anliegen, also trage es zum Zugpersonal.

In der Not braucht man da nicht warten, der nächste Zug Chef kommt genau in der Not, bei solchen Situationen in 4 bis 5 Stunden wieder, da ist man verlassen weil die sich für soetwas nicht interessieren, bzw. Auch den Weg des geringsten Widerstands machen und Angst haben nur ein Wort zu sagen. Vielleicht 1 von 100 sagt, agiert zu diesem Thema, wie es sich gehören wurde. Zumal es hier ja keinen Gewalt braucht, die Macht der Worte, der Stimme, des Lautsprechers reichen völlig um eine völlig andere Atmosphäre zu schaffen.

Hm, woher weißt du denn das einer von 100 etwas unternimmt, wenn du den Fall doch bisher nur 5 Mal hattest dieses Jahr, und kein einziges Mal mit dem Zugpersonal geredet hast? Und von Gewalt hast maximal du geredet.

Was die Sachbeschädigung oder Körperverletzung angeht, also ich wiege gerade mal 70 kg, so schwer bin ich jetzt nicht, dass da was kaputt gehen würde, sonst kann man es auch zuerst mit kuscheln oder Umarmungen versuchen. Ich hab damit kein Problem damit mich zu Affen zu machen, wenn es zum Erfolg führt.

Also mein Notebook wird sich bedanken, wenn sich da jemand mit 70kg drauf setzt. Und diverse andere Sachen in meiner Tasche genauso. Ergo ist die Sachbeschädigung dabei also schonmal gegeben. Und was "kuscheln und umarmen" angeht: herzlichen Glückwunsch, damit hast du dann die Anzeige wegen sexueller Belästigung garantiert. Und da spielt es keine Rolle ob du das mit einer Frau, Mann oder Divers machst. Und verdient hast du sie dir noch dazu.

Für den Kindergarten bin ich mittlerweile zu alt, dass ich solch ein Verhalten dulde.

Komisch, dabei beschreibst du hier gerade dein Kindergartenverhalten. Zivilisiert ist das wohl kaum.

Wenn die Menschen zu dumm und zu egoistisch sind um miteinander zu leben. Dann muss man dies halt ändern und eingreifen. Ich hab dazu ein sehr lautes Organ. Ich schreie bei nicht gehorsam, den ganzen Zug zusammen und lass den Alpha raus hängen, die meisten Gehorchen dann komischerweise. Vielleicht bin ich dein Alptraum, assoulziales Verhalten lass ich mir aber nicht gefallen, von keinem. Wenn ich mit anderen Leuten in den Waagen einsteige und sehe dass da noch genug Plätze wären, damit alle sitzen könnten. Hab ich auch schon geschrien, gleich beim reinlaufen, im Waagen 10 gibt es noch 15 freie Plätze wenn die Damen und Herren ihre Taschen und Rucksäcke, auf ihren Schoß nehmen würden, oder Platz machen würden. Ich hab da dann auch kein Problem sämtliche Egoisten zusammen zu scheissen bis sie winseln oder heulen. Solche Menschen haben in einem Zug nichts verloren. Sollen sie halt laufen.

Ok, also du bist der Meinung das du die Leute am besten von ihrem Verhalten abbringst indem du sie in ihrem Verhalten bestätigst? Denn sowas wie dich will ja garantiert keiner neben sich haben.

Da Lob ich mir die ÖBB die haben nun seit Oktober, weil die Menschheit mittlerweile zu doof ist sich nen Sitzplatz zu suchen, einen neuen Service, da macht ein Servicemitarbeiter, bei vollen Zügen, in einem legeren Ordner Outfit, nichts anderes als Stehenden Personen Plätze zu zu weißen, indem sie freie Plätze, ohne Mensch drauf besetzt. Und die Personen stets fleißig ermahnt, wenn sie sich asozial verhalten, weil sie die freien Plätze nicht frei räumen.

Na, ich würde mich aber bedanken wenn der mich dann neben jemanden wie dich setzen will und ihm was husten. Wenn er dann meint ich dürfte nicht stehen bleiben muß er mich halt rauswerfen.

Ich bin auch die Person, welche Leute wenn sie in der Ruhezone telefonieren, sie hinweist den Waagen zu verlassen.

Jemanden auf etwas Hinweisen ist aber etwas anderes als das, was du da oben beschreibst. Den Hinweis gebe ich den Leuten auch, aber ich führ mich dabei nicht wie ein Affe auf und sorg am Ende für mehr Störung als der Telefonierer.

Wenn ich mit anderen Leuten in den Waagen einsteige und sehe dass da noch genug Plätze wären, damit alle sitzen könnten. Hab ich auch schon geschrien, gleich beim reinlaufen, im Waagen 10 gibt es noch 15 freie Plätze wenn die Damen und Herren ihre Taschen und Rucksäcke, auf ihren Schoß nehmen würden, oder Platz machen würden.

Was für ein Theater wegen eines Sitzplatzes, Du mußt ja ein fürchterlicher Zeitgenosse sein. Ich frage mich immer, warum man um jeden Preis einen Sitzplatz haben muß, es ist doch nichts dabei, mal eine Station zu stehen, meist entspannt sich die Situation ja schnell wieder durch aussteigende Reisende und an den Wagenenden ist oft ohnehin genug frei. Ich bekleide jedenfalls lieber einen bequemen Stehplatz, bevor ich mich neben jemanden mit viel Gepäck setze, schon gar nicht in der zweiten Wagenklasse, wo die Zweiersitze schon so eng sind und man möglicherweise auch noch Körperkontakt hat und man sich nicht mehr richtig bewegen kann. Aber manche schrecken eben vor nichts zurück.

Natürlich versuchst man es zuerst höflich und freundlich.

Aber dein Kommentar auf den Zug Chef warten war ein toller Witz. In der Not braucht man da nicht warten, der nächste Zug Chef kommt genau in der Not, bei solchen Situationen in 4 bis 5 Stunden wieder, da ist man verlassen weil die sich für soetwas nicht interessieren, bzw. Auch den Weg des geringsten Widerstands machen und Angst haben nur ein Wort zu sagen. Vielleicht 1 von 100 sagt, agiert zu diesem Thema, wie es sich gehören wurde. Zumal es hier ja keinen Gewalt braucht, die Macht der Worte, der Stimme, des Lautsprechers reichen völlig um eine völlig andere Atmosphäre zu schaffen.
Was die Sachbeschädigung oder Körperverletzung angeht, also ich wiege gerade mal 70 kg, so schwer bin ich jetzt nicht, dass da was kaputt gehen würde, sonst kann man es auch zuerst mit kuscheln oder Umarmungen versuchen. Ich hab damit kein Problem damit mich zu Affen zu machen, wenn es zum Erfolg führt.

Für den Kindergarten bin ich mittlerweile zu alt, dass ich solch ein Verhalten dulde.
Wenn die Menschen zu dumm und zu egoistisch sind um miteinander zu leben. Dann muss man dies halt ändern und eingreifen. Ich hab dazu ein sehr lautes Organ. Ich schreie bei nicht gehorsam, den ganzen Zug zusammen und lass den Alpha raus hängen, die meisten Gehorchen dann komischerweise. Vielleicht bin ich dein Alptraum, assoulziales Verhalten lass ich mir aber nicht gefallen, von keinem. Wenn ich mit anderen Leuten in den Waagen einsteige und sehe dass da noch genug Plätze wären, damit alle sitzen könnten. Hab ich auch schon geschrien, gleich beim reinlaufen, im Waagen 10 gibt es noch 15 freie Plätze wenn die Damen und Herren ihre Taschen und Rucksäcke, auf ihren Schoß nehmen würden, oder Platz machen würden. Ich hab da dann auch kein Problem sämtliche Egoisten zusammen zu scheissen bis sie winseln oder heulen. Solche Menschen haben in einem Zug nichts verloren. Sollen sie halt laufen.

Da Lob ich mir die ÖBB die haben nun seit Oktober, weil die Menschheit mittlerweile zu doof ist sich nen Sitzplatz zu suchen, einen neuen Service, da macht ein Servicemitarbeiter, bei vollen Zügen, in einem legeren Ordner Outfit, nichts anderes als Stehenden Personen Plätze zu zu weißen, indem sie freie Plätze, ohne Mensch drauf besetzt. Und die Personen stets fleißig ermahnt, wenn sie sich asozial verhalten, weil sie die freien Plätze nicht frei räumen.

Ich bin auch die Person, welche Leute wenn sie in der Ruhezone telefonieren, sie hinweist den Waagen zu verlassen.

Weil gefragt wurde: Die stehenden Passagiere haben sich entweder in den Türbereich auf die Stufen gesetzt oder andere Wagen aufgesucht, als sich die Schlange der Stehenden nach und anch auflöste, so auch ich. Da ich nur zwei Halte weitergefahren bin weiß ich nicht wie die Sache letztlich ausging.

Wer den ersten "Werner"-Film kennt und da die Szene im Krankenhaus, dem sei gesagt: genauso war es. "Licht angelassen ...Olle Zippe" - war nur meist ein Mann. Also wieder alles hergerichtet. Licht aus. Gardine zu. Weiterschlafen.

:-D

Okay, sie waren in der Mehrzahl. Sie gewannen.

Das führt mich wieder zur Ausgangsdiskussion zurück: Was war denn das für ein wilder Haufen aus vier Personen, die 8 Plätze in Anspruch nahmen?! Wenn, wie beschrieben, viele Personen stehen mussten, wäre auf eine konkrete Frage/Bitte, einen der Sitzplätze einnehmen zu dürfen, vermutlich die Mehrzahl hinter einem gestanden!? Gemäß meiner Erfahrung kommt es zwar regelmäßig vor, dass Personen versuchen mit Taschen/Gepäck zumindest die Hemmschwelle anderer Fahrgäste den Platz einnehmen zu wollen, stark erhöhen. Eine konkrete Anfrage mit Bezug auf einen konkreten Sitzplatz wurde mir dann aber noch kein einziges mal verwehrt (es sei denn, dort saß eigentlich tatsächlich jemand und war nur kurz abwesend). Vielleicht war das allgemeine Interesse an den freien Plätzen aber derart gering, weil sich niemand freiwillig in der näheren Umgebung der Gestalten aufhalten wollte?!
Gruß, bendo

Einfach auf die Tasche oder direk auf die Person drauf setzen. Hab ich schon öfter gemacht. Aber zuerst sehr lautstark das asoziale Verhalten gerügt, das der gesamte Waagen darüber Bescheid weiß.

Und wenn du Pech hast hast du danach richtig Ärger. Sachbeschädigung, sexuelle Belästigung, Körperverletzung... da kommt sicher so manches in Frage. Während dein Opfer sich strafrechtlich nichts zu schulden hat kommen lassen mit der Platzblockade.

Bei solchen Menschen hilft nur. Genauso ein Arsch sein damit sich deren Verhalten vielleicht irgendwann verbessert.

Oder sie sich dadurch erstrecht bestätigt fühlen, denn wenn du so ein A*sch bist, warum sollen sie das nicht sein?
Für sowas ist das Zugpersonal da, als ab zum Zub und den das regeln lassen. Da fliegt der Typ dann im Zweifel auch aus dem Zug wenn er dem ganzen nicht Folge leistet. Selbstjustiz dagegen gehört in den Knast und ist definitiv weit asozialer.

... wenn die gesellschaftliche Verrohung schon so weit gediehen ist.

Das geht aber jetzt arg am Thema vorbei. Letztlich bist Du unrechtmäßig behandelt worden. Du bist nicht verprügelt worden (ich übrigens zuletzt vor 30 Jahren, als kleiner Exkurs bzgl. Verrohung der Gesellschaft; das gabs damals auch schon). Und man kann ja auch mal hinterfragen, wie alt das Grüppchen gewesen ist: nach meiner Erfahrung sind die Jugendlichen heute sehr viel umsichtiger und rücksichtsvoller, als meine Altersklasse es ist.

Die Einschätzung teile ich.
Nun gut.. Sozialforscher werden es besser wissen - da bin ich nicht im Bilde.
Ich würde empfehlen, nicht von einzelnen gewiss zu beklagenden Fällen aufs Große Ganz zu schließen.

Es fiel hier ja auch die Formulierung von 99 von 100 Fällen.. und wenns 98 von 100 sind.

Fahrgast vs. Fahrgast

Was wohl wahrlich zugenommen hat, ist die Aggression / Gewalt von Fahrgast gegenüber Bahnpersonal - das finde ich sehr bedauerlich.
Ich glaube, wir hatten hier das mal in einem Thread, wo sich einer von uns dann eingesetzt hatte - war das Blaschke? Ich glaube. Gut so! Zivilcourage.

Auch der Schaffner kann da ja nur bedingt helfen und ich halte mich auch zurück, da ich davon ausgehe, er hat Wichtigeres zu tun.

Naja, er war halt nicht da und hat es nicht mitbekommen. Was sollte er denn noch Wichtigeres zu tun haben, als Dir zu helfen?

Eben!
Um das fortzuführen,
Arctocebus, scheue Dich nicht, spreche diese Personen nett aber eben direkt an, dass Du gedenkst, einen Schaffner zwecks Klärung aufzusuchen und dann tust Du das auch. Das ist die Aufgabe der ZuBs.

Ich hatte mal nen Fall..... hmpf.
In Interlaken in ICE 1, meinen Sitzplatz in der 1. Klasse eingenommen, 4er mit Tisch, meine Sachen ausgebreitet.
Im ganzen Wagen nur ein weiterer Fahrgast.
Kurz vor der nächsten Station ging ich kurz auf Klo, als ich wiederkam, saß eine Person auf meinem Sitzplatz und meine Sachen waren verbreitet auf ganz andere Plätze. Der ganze Wagen war nach wie vor leer, vielleicht 1-2 Fahrgäste mehr.
Ja, was mach ich nun? Ihr Verhalten war unerhört, unverschämt.
"Das ist mein Sitzplatz, gnädige Frau",
"Da war keine Reservierung angezeigt und es war auch nicht ersichtlich",
ersteres ist klar, nach mehr als 15 Minuten, nun gut, es ist die Schweiz, letzteres nicht nachvollziehbar.
Sie war nicht gesprächsbereit.
Ok, so sagte ich ihr, dann werde ich nun einen Schaffner aufsuchen. Tat ich, dieser war bei mir, er würde diesem nachgehen.
Als ich zurückkam, war die Frau bereits weg. Ich hatte nur noch meine Sachen zusammenzusuchen.
Ich hatte noch einige sehr schöne Bahn-Stunden vor mir - was soll ich mich aufregen.

Ärgern tut es mich trotzdem.

Versteh ich. Würde mich auch ärgern. Und morgen ist ein neuer Tag...

Letzter Satz ist ein sehr guter, zielführender für einen selbst.

Diese 4 Leute und auch diese andere Personen haben ihre Gründe, wieso sie in der Situation so gehandelt haben - keine guten Gründe, gewiss.
Lass deren Verhalten in der Situation nicht zu sehr an Dich heran!
Menschen verhalten sich nunmal auch mal unangemessen ihren Mitmenschen gegenüber.

Wir haben nun nicht erfahren, ob Du selbst nun einen Sitzplatz gefunden hast.

Ich habe es oft erlebt, dass Leute gestanden haben bzw. auf Boden saßen bei Auslastung weit unter 100%, manchmal gibt es da nochmal entsprechende Durchsagen.

Einer erwähnte hier den Vorschlag, sich einfach auf die Taschen da auf dem Sitzplatz hinzusetzen.
Das fand ich witzig. :)
Mir kam da so ein Dialog in Kopf,
"Is hier frei?"
"neee, da liegt meine Tasche"
"Och, da hab ich keine Probleme mit",
nehme die Tasche, lege sie zu Boden und setze mich dann dort hin.
Er hat keinen Anspruch auf den Sitzplatz und er kann auch nichts dagegen einwenden, dass ich den Platz für mich freimache.
Sich auf etwas raufzusetzen - das würde ich nicht empfehlen, da könnte ggf. etwas kaputt gehen.

... wenn die gesellschaftliche Verrohung schon so weit gediehen ist.

Das geht aber jetzt arg am Thema vorbei. Letztlich bist Du unrechtmäßig behandelt worden. Du bist nicht verprügelt worden (ich übrigens zuletzt vor 30 Jahren, als kleiner Exkurs bzgl. Verrohung der Gesellschaft; das gabs damals auch schon). Und man kann ja auch mal hinterfragen, wie alt das Grüppchen gewesen ist: nach meiner Erfahrung sind die Jugendlichen heute sehr viel umsichtiger und rücksichtsvoller, als meine Altersklasse es ist.

Auch der Schaffner kann da ja nur bedingt helfen und ich halte mich auch zurück, da ich davon ausgehe, er hat Wichtigeres zu tun.

Naja, er war halt nicht da und hat es nicht mitbekommen. Was sollte er denn noch Wichtigeres zu tun haben, als Dir zu helfen?

Ärgern tut es mich trotzdem.

Versteh ich. Würde mich auch ärgern. Und morgen ist ein neuer Tag...

Abends den Nacht-D-Zug geentert. Höchstens zu zweit oder zu dritt aus dem Sitzabteil ein Liegeabteil gemacht. Und gepennt.

Dann naht der Morgen und der Zielbahnhof des Zuges - und damit nahen auch die Pendler.

Manchmal versuchte der Schaffner frühzeitig vorausschauend sein Glück. Tür auf. Licht an. Gardine zur Seite. Ansage! Hinsetzen!

Wer den ersten "Werner"-Film kennt und da die Szene im Krankenhaus, dem sei gesagt: genauso war es. "Licht angelassen ...Olle Zippe" - war nur meist ein Mann. Also wieder alles hergerichtet. Licht aus. Gardine zu. Weiterschlafen.

Was der Schaffner nicht schaffte, übernahmen dann die zusteigenden Pendler. Tür auf. Vorhang weg. Licht an. Motzen.

Okay, sie waren in der Mehrzahl. Sie gewannen.

Aber dann flüchtete man halt aus dem Abteil. Stellte sich in den Gang mit Gesicht zum Fenster, so dass die im Abteil unseren Ar... sahen. Dann am besten noch Fenster öffnen. Dann dröhnt und rappelt es schön im Wagen.

Und das schönste war das Wissen darum, dass sie alle wieder einen öden langweiligen Routinearbeitstag vor sich haben mit wenig Freude und viel Pflicht und entsprechender Laune morgens - während auf uns TMT'ler wieder ein Tag mit viel Freiheit und mit vielen geilen Erlebnissen wartete. Groß planen brauchte man nicht: alle Personenzüge durften ja benutzt werden; einfach so. Und es gab so viele Möglichkeiten, die Nacht im Zug zu überbrücken, dass es reichte, sich spätnachmittags Gedanken über den auszuwählenden Zug zu machen.

Und natürlich war man generell als Profi-TMT'ler erfahren darin, sein erobertes Abteil möglichst lange gegen nervende Mitreisende zu verteidigen. Gut, dass es damals kein Internet und keine Bahnforen gab - die Diskussionen wären EPISCH.

Schöne Grüße von jörg

Ich dachte es wäre ein Scherz oder eine Künstler-Performance aber es ging dabei darum, das mitgebrachte Fast-Food zu teilen. Es war wirklich recht bizarr.

Auch der Schaffner kann da ja nur bedingt helfen und ich halte mich auch zurück, da ich davon ausgehe, er hat Wichtigeres zu tun.

Ärgern tut es mich trotzdem.

Ob man deswegen nun im Zug ein Fass aufmacht? Wohl eher nicht.

Andererseits: Wenn mir jemand dermaßen großmaulig sagt, dass er vier weitere Fahrkarten kaufen würde - vielleicht würd ich das ja einfach mal einfordern und schauen, wie es weitergeht. Muss man mal kucken, wie kampfeslustig man grad ist. :)

Bye. Flo.