Das hat nichts mit einer Verkehrswende zu tun. Es zeigt (leider) nur, dass das Auto aktuell nicht zu ersetzen ist. Selbst in einem Musterland.

Es sind nur 4 Länder in Europa, wo man weniger Auto fährt als in CH. Modal Share EU.

Nur, dass der niedrige Anteil des MIV nicht zwingend heißt,dass weniger Pkw gefahren wird. Zumindest vor ca. 10 Jahren war es so, dass die Pkw-Fahrten pro Kopf in CH sogar geringfügig höher waren als In DE und in beiden Ländern zwischen 10.000 und 11.000 km pro Jahr und Einwohner liegen. Grundsätzlich dürfte das auch heute nicht anders aussehen.

D.h. der hohe Anteil an Bahnverkehr in CH ist gegenüber DE und vermutlich auch den meisten anderen EU-Ländern schlicht Mehrverkehr, spart also z.B. keine Resourcen ein.

gruß,

Oscar (NL).

Ciao,
Uli

Was zu hinterfragen wäre: wie hoch könnten die Fahrgastzahlsteigerungen sein, gäbe es hier japanisch-schweizerische Perfektion. DANN wäre eine ECHTE Vetkehrswende möglich.

Japan:

1. ständig steigende Anzahl von Autos. Japaner fahren also angeblich nicht nur sehr viel Shinkansen oder Keihanshin, sondern auch sehr viel Suzutoyobishi.

2. In Japan befinden sich 624 Autos pro 1000 Einwohner. Fast genauso viel wie im autoverliebten Deutschland. Allerdings sind viele Autos in Japan sgn. Kei Cars, während in DE/CH/NL viele "dicke" Autos unterwegs sind.

Die Chinesen machen es so betrachtet besser. China hat nur 223 Autos pro 1000 Einwohner. Allerdings entdecken immer mehr Chinesen die Vorteile eines eigenen Autos. Es ist eher die Frage, wann es in China ähnliche Autodichten gibt wie in Europa.

Baselaner:

Ist das deine gefühlte Realität? Schau dir Bitte Mal die Zahlen der Schweiz an: Da sitzt der deutlich größere Anteil im Auto. Ich glaube 20/80 in das Verhältnis.

Was meinst Du genau mit Anteil? "Modal Share"? Leider ist diese Seite für mich blockiert, aber die noch gerade sichtbare Grafik stellt 77% da. Vermutlich MIV, also (Verbrenner)Autos, Elektromobile, Motorräder, Mopeds. LKWs bin ich mir nicht sicher.

Hier finde ich allerdings weniger dramatische Zahlen. Ich nehme an, TIM = Transport Individuel Motorisé, TP = Transport Public, MD = Modes Différentes? (sozusehen zu Fuss und mit dem Fahrrad)

Das hat nichts mit einer Verkehrswende zu tun. Es zeigt (leider) nur, dass das Auto aktuell nicht zu ersetzen ist. Selbst in einem Musterland.

Es sind nur 4 Länder in Europa, wo man weniger Auto fährt als in CH. Modal Share EU.
Otto und Bärbel (DE) fahren weniger Auto, mehr Bahn und doppelt so viel Bus als Jan und Petra (NL).
Sertab und Yilmaz (TR) fahren am wenigsten Auto, dafür sehr viel Bus; 36,6% aller Reisen ist mit der gummibereiften Bahn (gut, es hilft wenn man sowas wie der Istanbul Metrobüs hat). Die Rolle der Bahn ist nur marginal, trotz Yüksek Hizli Tren und Banliyö Trenleri.

Wir machen es auch nicht gerade gut. Modal Share.

Stadt        Fuss Rad Öffis Auto

Amsterdam      4 - 40 - 29 - 27
Den Haag       5 - 22 - 30 - 43
Rotterdam      5 - 14 - 25 - 56
Utrecht       26 - 49 -  6 - 19
Eindhoven      3 - 24 -  8 - 65

Dresden       26 - 18 - 20 - 36
Hamburg       27 - 15 - 22 - 36     
Bremen        25 - 25 - 15 - 36
Hannover      26 - 19 - 19 - 36
Düsseldorf    34 - 13 - 18 - 35
Köln          25 - 19 - 21 - 35
Frankfurt     11 - 15 - 30 - 44
Stuttgart     26 -  5 - 24 - 45
Freiburg      29 - 34 - 16 - 21
München       24 - 18 - 24 - 34
Nürnberg      24 - 14 - 23 - 39

Bern          30 - 15 - 32 - 22
Basel         33 - 17 - 27 - 22
Zürich        33 - 12 - 32 - 21

Unsere Städte sind offenbar nicht so begehbar, dafür dann meist radfahrerfreundlich. Öffis sind hier in Eindhoven noch unbeliebter als in den meisten deutschen Städten. Die Nachricht, dass die freie Busspur vom nördlichen Stadtviertel Woensel zum Flughafen mal wieder 20% übers Budget geht, sorgte im Gesichtbuch selbstverständlich für Schimpfkanonnaden.

gruß,

Oscar (NL).

https://www.railtech.com/rolling-stock/2019/12/13/vectron-locomotive-approved-for-etcs-...
https://press.siemens.com/global/de/pressemitteilung/vectron-erhaelt-etcs-zulassung-bas...

Auf der NBS sollen ja auch Regionalexpresse fahren. Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt, aber gibt es denn schon genug Lokomotiven mit ETCS3? Im Moment sieht es eher so aus, als ob die Bahn Probleme hat, überhaupt genügend Fahrzeuge bereitzustellen.

Im Vorlaufbetrieb fährt da zunächst DB Regio mit angemieteten Siemens Vectron, BR 193. Von denen sollte es genug geben. Vor kurzem wurde dieser Beitrag veröffentlicht, siehe drittes Bild:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?004,10251942

Bei den Loks kann man also zuversichtlich sein. Zu den Wagen habe ich allerdings noch nichts gehört, da würde mich auch der aktuelle Stand interessieren. Es gab vor einem Jahr die Info, dass die alten MüNüX-Wagen zurückkehren werden.

https://www.ice-treff.de/index.php?id=643701

Eine Zulassung schon jetzt der TGV würde mich sehr erstaunen. Auf den Hochgeschwindigkeitsstrecken in Italien ist der TGV bis heute immer noch nicht zugelassen und fährt schon seit vielen Jahren zwischen Turin und Mailand statt dessen auf der langsamen Strecke.
Gleiches gilt auch für die schweizerischen ETR610, die zwar von Anfang an mit 25kV für die italienischen Hochgeschwindigkeitsstrecken ausgerüstet waren, dies aber nie befahren haben und inzwischen nach Deutschland eingesetzt werden.

Wobei man natürlich nicht per se sagen kann ob die Schweizer ETR610 keine italienischen SFS befahren weil sie nicht weiter als Mailand fahren (und es zwischen der Schweizer Grenze und Mailand keine SFS gibt) oder ob sie nicht weiter als Mailand fahren weil aus anderen Gründen die italienischen SFS meiden.

Eine Zulassung schon jetzt der TGV würde mich sehr erstaunen. Auf den Hochgeschwindigkeitsstrecken in Italien ist der TGV bis heute immer noch nicht zugelassen und fährt schon seit vielen Jahren zwischen Turin und Mailand statt dessen auf der langsamen Strecke.
Gleiches gilt auch für die schweizerischen ETR610, die zwar von Anfang an mit 25kV für die italienischen Hochgeschwindigkeitsstrecken ausgerüstet waren, dies aber nie befahren haben und inzwischen nach Deutschland eingesetzt werden.

Die Italientauglichen TGVs haben kein ETCS und die Astoro/ETR610 haben die Schweizer ETCS Version. Irgendwie passen nicht beide drauf? ETR610 von Trenitalia haben eine Zeitlang Inneritalienische Dienste gemacht über die Italienischen HGV-Strecken. Ob der Giruno mal üner die HGV-Strecken darf in Italien?

Gruß, Philipp

BL3 scheint jetzt aber die langfristige Standard zu werden, die in vielen Ländern genutzt wird und keine länderspezifische Erweiterungen mehr braucht.

Also nach meinem Wissen ist das etwas aufwändiger mot den Versionen von ETCS. Momentan muss da noch Hardwaremäßig was verändert werden zusätzlich zur Software.

BL3 ist schon ein großer Unterschied zu BL2. Ich persönlich glaube aber, dass das auch erstmal der letzte große Sprung gewesen ist, da man sich mehr einfach finanziell nicht mehr leisten können wird. BL3 bringt den Fahrzeugherstellern und den ETCS-Herstellern eine Menge Arbeit, die ja von irgendjemand bezahlt werden muss.

Wikipedia schreibt: "Mit der Baseline 3 hielten eine Reihe von wesentlichen Neuerungen in die ETCS-Spezifikation Einzug. Dazu zählten ein besseres Bremskurvenmodell, die neue Betriebsart Limited Supervision, optimiertes Radio-Infill und die Erkennung von Bewegungen abgestellter Fahrzeuge (Cold Movement Detection). Auch wurde die Signalisierung von Bahnübergängen ergänzt."

Grad Cold Movement Detection braucht ja zusätzliche Hardware, da ein BL2 ETCS-Gerät eben aus ist, wenn es aus ist und daher auch keine Bewegungen abgestellter Fahrzeuge erkennt.

Die TGV haben s.i.w. Version 2.3. An Bord. Auf Stuttgart - Ulm und demnächst in Mannheim wird aber Version 3 benötigt. Sobald alles eingebaut ist, müssen Abnahmefahrten erfolgen. Warum man das nicht in Frankreich machen kann, ist mir nicht bekannt.

Da wäre die Frage, ob es Infrastruktur mit BL3 MR1 in Frankreich überhaupt gibt. Bin da nicht so auf dem Laufenden. Falls dem so wäre, könnte man einen Großteil der Tests selbstverständlich in Frankreich durchführen und müsste dann nur noch einen sehr kleinen Teil in Stuttgart machen.

Bye. Flo.

Also nach meinem Wissen ist das etwas aufwändiger mot den Versionen von ETCS. Momentan muss da noch Hardwaremäßig was verändert werden zusätzlich zur Software. Und dann ist da noch das Problem mit den unterschiedlichen Herstellern. A verträgt sich nicht mit B aber dafür mit C. C dafür nicht mit B und so weiter. Die TGV haben s.i.w. Version 2.3. An Bord. Auf Stuttgart - Ulm und demnächst in Mannheim wird aber Version 3 benötigt. Sobald alles eingebaut ist, müssen Abnahmefahrten erfolgen. Warum man das nicht in Frankreich machen kann, ist mir nicht bekannt. Es muss also ein TGV nach Stg gekauft werden um dann von da aus Abnahmefahrten für die Zulassung zu bekommen. Dauert halt ne Weile...

Ich persönlich kann mich nicht beklagen. Der grüne Verkehrsminister hat die Verkehrsleistungen massiv ausgebaut. Zwischen Stuttgart und Karlsruhe fährt der IRE/IC mittlerweile halbstündlich, nach Würzburg stündlich, auf der schwäbschen Eisenbahn halbstündlich und in Baden auf der Rheintalbahn ebenso.
Viele touristische Ziele im Hinterland können mittlerweile mit Bus und Bahn auch am Wochenende erreicht werden, zb Ochsenhausen oder Maulbronn.
Die S-Bahnen fahren in Stuttgart mittlerweile an 6 Tagen in der Woche im durchgehenden 15-Minutentakt.
Natürlich könnte manches besser laufen, aber das ist Jammern auf hohem Niveau.
Holger

Oh nein, warte. Deutschland verwendet ein anderes ETCS-Dialekt als die Franzosen. Und dann passt es nicht mehr. Genauso wie ein Thalys für Paris-Amsterdam zwei unterschiedliche ETCS-Dialekte verstehen muss.

Nur zwei? Der Apparat fährt doch noch quer durch Belgien

Benötigt das Upgrade auf eine erforderliche ETCS-Version auch Hardware-Änderungen? Wenn nicht, müsste das doch zügig aufgespielt sein!?

Selbst wenn es nur die Software ist, ist das leider etwas aufwändiger als mal eben ein Windows-Update aufzuspielen, allein schon wegen der notwendigen Regressionstests.

Ja, es sind Vorbereitungen getroffen worden für den Fall der Fälle. Man hat 2x Lok 218 in Postio n gestellt. Eine in Stuttgart und die andere in Ulm.

Dann gibt es ELL Miet-Vectron in Ulm mit ETCS

Und wenn alles kracht soll aus Nürnberg die altbekannte Schlepplok rüberkommen.

Alles doch kein Drama.

TGV müsste auch dem Fachberater Lokführer Peter G. bekannt sein, dass die DB AG nicht Züge einer SNCF ausrüstet

Aber demnächst braucht man ja auch im Raum Mannheim ebenfalls ETCS. Spätestens dann wird wohl aucj die SNCF ausgeschlafen haben... hoffe ich einfach mal.. ;)

Die Rennbahn war doch mit ETCS ausgestattet? Dann sollten die Euroduplexe dort ohne Probleme fahren können. Die haben ja ETCS. Und gerade wegen solchen Unterschieden wurde ja ETCS erfunden, oder?
Oh nein, warte. Deutschland verwendet ein anderes ETCS-Dialekt als die Franzosen. Und dann passt es nicht mehr. Genauso wie ein Thalys für Paris-Amsterdam zwei unterschiedliche ETCS-Dialekte verstehen muss.

Zumindest, so versuche ich es meinen Eidgenossen hier in NL zu erklären.
Ich habe so den Eindruck, Wendlingen-Ulm wird die nächste Episode der andauernden ETCS-Seifenoper.

gruß,

Oscar (NL).

dass es mit den TGV nicht klappt, wundert mich: Frankreichs LGV sind in einer ähnlich hohen ETSC-Dichte ausgestattet, wie die deutschen SFS. Standard scheint aber noch TVM zu sein. Trotzdem hätte ich erwartet, dass die TGV ETSC-Ausrüstung an Bord haben. Benötigt das Upgrade auf eine erforderliche ETCS-Version auch Hardware-Änderungen? Wenn nicht, müsste das doch zügig aufgespielt sein!?

Die TGV die nach Deutschland fahren können, werden wohl auch im Verkehr mit Luxemburg genutzt, und da ist ETCS Plicht, nur muss es dann in LU auch noch funktionieren, oder es ist wieder eine Neuabnahme erforderlich.
Es geht im Moment auch nur um ein Zugpaar, was überhaupt weiter als Stuttgart fährt.
Wird denn in FR überhaupt mit ETCS gefahren, oder hat man es eingebaut weil es vorgeschrieben ist, und bezahlt wird.

TGV müsste auch dem Fachberater Lokführer Peter G. bekannt sein, dass die DB AG nicht Züge einer SNCF ausrüstet

Aber demnächst braucht man ja auch im Raum Mannheim ebenfalls ETCS. Spätestens dann wird wohl aucj die SNCF ausgeschlafen haben... hoffe ich einfach mal.. ;)

Hallo,
dass es mit den TGV nicht klappt, wundert mich: Frankreichs LGV sind in einer ähnlich hohen ETSC-Dichte ausgestattet, wie die deutschen SFS. Standard scheint aber noch TVM zu sein. Trotzdem hätte ich erwartet, dass die TGV ETSC-Ausrüstung an Bord haben. Benötigt das Upgrade auf eine erforderliche ETCS-Version auch Hardware-Änderungen? Wenn nicht, müsste das doch zügig aufgespielt sein!?
Gruß, bendo

Was zu hinterfragen wäre: wie hoch könnten die Fahrgastzahlsteigerungen sein, gäbe es hier japanisch-schweizerische Perfektion. DANN wäre eine ECHTE Vetkehrswende möglich.

Ist das deine gefühlte Realität? Schau dir Bitte Mal die Zahlen der Schweiz an: Da sitzt der deutlich größere Anteil im Auto. Ich glaube 20/80 in das Verhältnis. Das hat nichts mit einer Verkehrswende zu tun. Es zeigt (leider) nur, dass das Auto aktuell nicht zu ersetzen ist. Selbst in einem Musterland.

Gruß!