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<title>ICE-Treff - NL: die teuerste Bahn Europas?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>NL: die teuerste Bahn Europas? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Zu 1: da habe ich andere Erfahrungen. Mein KeyCard, im &quot;DrogenExpress&quot; erhalten, funktionierte drei Tage nachher schon nicht mehr. Also darauf würde ich mich nicht verlassen.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Wie gesagt, bei den Interrail-Codes sieht das zwangsläufig anders aus. Die sind bereits auf dem Umschlag aufgedruckt, lange bevor die eigentliche Interrail-Fahrkarte eingeheftet wird. Die müssen also eine lange Gültigkeit haben. Nachdem man Interrail auch weit vordatiert kaufen kann vermutlich mehrere Jahre. Und an so einen Code ran zu kommen dürfte nicht so schwierig sein. Selbst wenn man sich selbst dafür ein billiges Interrail einmal kaufen müsste würde sich das wohl noch lohnen.</p>
</blockquote><p>Das System merkt sich wohl benutzte Codes. Der von meinem diesjährigen 3-Monats-Interrailkarten ging jedenfalls irgendwann nicht mehr (ich wohne relativ grenznah, und habe daher viele Ausflüge gemacht - und war nicht nur ein paar Tage am Stück in NL). Die Keycards auf Papier gehen wohl zehn mal.</p>
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<pubDate>Thu, 03 Nov 2022 13:17:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
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<title>NL: die teuerste Bahn Europas? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Zu 1: da habe ich andere Erfahrungen. Mein KeyCard, im &quot;DrogenExpress&quot; erhalten, funktionierte drei Tage nachher schon nicht mehr. Also darauf würde ich mich nicht verlassen.</p>
</blockquote><p>Wie gesagt, bei den Interrail-Codes sieht das zwangsläufig anders aus. Die sind bereits auf dem Umschlag aufgedruckt, lange bevor die eigentliche Interrail-Fahrkarte eingeheftet wird. Die müssen also eine lange Gültigkeit haben. Nachdem man Interrail auch weit vordatiert kaufen kann vermutlich mehrere Jahre. Und an so einen Code ran zu kommen dürfte nicht so schwierig sein. Selbst wenn man sich selbst dafür ein billiges Interrail einmal kaufen müsste würde sich das wohl noch lohnen.</p>
<blockquote><p>Zu 2: da lese ich andere Geschichten. Unsere Bahn sei die teuerste Europas. <a href="https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4533651/openbaar-vervoer-nederland-duurste-van-eu-dit-waarom">1</a>, <a href="https://www.metronieuws.nl/onderweg/ov/2019/01/is-de-ns-echt-de-duurste-spoorvervoerder-van-de-eu/">2</a>, <a href="https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/ik-schrik-van-de-brief-van-staatssecretaris-heijnen-ons-hoofdspoornet-in-de-aanbieding-onbegrijpelijk~bf8116c1/">3</a> (Premium?). Erst recht wenn man den Sparkurs betrachtet in Relation zu ständig steigenden Preisen; dazu sind Quellen 1 und 2 vor der Pandemie entstanden; als von einer Personalkrise noch keine Rede war.</p>
</blockquote><p>Ok, da hast du mich wohl falsch verstanden. Denn für meine Annahme ist es völlig egal wie teuer die Fahrkarten sind, da ich davon ausgehe das ein nennenswerter Teil der Fahrgäste einfach keine gültige Fahrkarte hat. Natürlich müssen damit zwangsläufig die Preise für alle anderen steigen, klar... und damit steigt der Anreiz dann für weitere doch lieber günstig zu fahren. Bis irgendwann das EVU mal investiert und wieder verstärkt kontrolliert, so dass es dann irgendwann wieder billiger wird doch ein Ticket zu haben, oder andere Verkehrsmittel zu nutzen</p>
<blockquote><p><strong>Quelle 1</strong><br />
Antwerpen-Gent (BE) und Amsterdam-Den Haag (NL) sind gleich lange Strecken; dennoch bezahlt Kamiel (BE) 174 und Jan (NL) 371 Euro pro Monat. Angeblich wird Kamiel in Gegensatz zu Jan vom Staat quersubventioniert.</p>
</blockquote><p>Belgien war ich jetzt nicht genug in den Zügen unterwegs um sagen zu können wie da die Kontrollquote ist.</p>
<blockquote><p><strong>Quelle 2</strong><br />
Der Vergleich einiger 150 km Reisen hinkt. In UK ist der Bahnverkehr in den Händen der Privaten. Tickets können sehr billig oder sehr teuer sein, je nach Zeitlage und Aufkommen. In grossen Ländern wie DE/FR ist eine 150 km Reise selbstverständlicher als bei uns in NL. Dennoch sind DE/FR nur geringfügig preiswerter.</p>
</blockquote><p>kommt in DE immer drauf an wie du fährst. Flexpreis, Sparpreis, Abo, ... Die Spannweite bei den Preisen ist da groß. Kannst für 14,xx EUR durch ganz Deutschland im Fernverkehr fahren, aber für 60km Nahverkehr dann locker das gleiche bezahlen müssen.</p>
<blockquote><p>Die Verfasserin behauptet auch, dass arriva und Keolis eine Aufteilung des Kernnetzes nachstreben, während Mutterunternehmen DB und SNCF (fast) ein Monopol auf deren Fernverkehr haben. Auch dieser Vergleich hinkt, denn &quot;IC&quot; ist nicht gleich IC. Bei uns ist der IC eher was in Deutschland ein RE und in Frankreich ein TER ist. In NRW sind mehrere Unternehmen für die RE-Linien verantwortlich; diese sollen auf RRX umgestellt werden und nach NL-Vorbild verkehren (also nicht mehr willkürliche Stundentakte, sondern 30- und 15-Minutentakte). Wenn das in NRW geht, wieso denn in NL nicht?</p>
</blockquote><p>Das Monopol der DB FV in Deutschland ist aber ja nirgends festzementiert. Jeder könnte hier wenn er möchte groß einsteigen und FV anbieten. Damit das klappt muß er aber entweder spottbillig sein, oder wirklich groß einsteigen und gleich ein richtiges Netz anbieten, oder eine Kooperation mit der DB fahren wo die Tickets gegenseitig anerkannt werden bzw. zumindest durchgängig buchbar sind.<br />
In Frankreich schauts da ja glaube noch was anders aus, da kannst du als non-SNCF ja glaube nicht so leicht Leistungen anbieten.<br />
Verschiedene Anbieter die gleiche Strecke bedienen zu lassen würde sicher auch in NL klappen. Aber sicherlich wird die NS alles dran setzen damit es nicht dazu kommt. Und sicher klappt sowas halt eben nicht von jetzt auf gleich oder für einen Zeitraum von ein paar Tagen, Wochen oder max. Monaten, da auch die Privaten für sowas ja erstmal Kapazitäten aufbauen müssen... und ihren Preis verhandelt haben wollen.</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=668015</link>
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<pubDate>Thu, 03 Nov 2022 13:07:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
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<title>NL: die teuerste Bahn Europas? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo gnampf,</p>
<blockquote><p>Ergo: [2] so billig wie mit der Bahn in NL kann man doch gar nicht unterwegs sein. [1] 'nen Code für die Sperren sollte man ja leicht bekommen können. Der von meinem Interrail wird vermutlich mehrere Jahre gelten, nachdem er ohne Bezug zur tatsächlichen Fahrkarte auf dem Umschlag aufgedruckt ist.</p>
</blockquote><p>Zu 1: da habe ich andere Erfahrungen. Mein KeyCard, im &quot;DrogenExpress&quot; erhalten, funktionierte drei Tage nachher schon nicht mehr. Also darauf würde ich mich nicht verlassen.</p>
<p>Zu 2: da lese ich andere Geschichten. Unsere Bahn sei die teuerste Europas. <a href="https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4533651/openbaar-vervoer-nederland-duurste-van-eu-dit-waarom">1</a>, <a href="https://www.metronieuws.nl/onderweg/ov/2019/01/is-de-ns-echt-de-duurste-spoorvervoerder-van-de-eu/">2</a>, <a href="https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/ik-schrik-van-de-brief-van-staatssecretaris-heijnen-ons-hoofdspoornet-in-de-aanbieding-onbegrijpelijk~bf8116c1/">3</a> (Premium?). Erst recht wenn man den Sparkurs betrachtet in Relation zu ständig steigenden Preisen; dazu sind Quellen 1 und 2 vor der Pandemie entstanden; als von einer Personalkrise noch keine Rede war.</p>
<p><strong>Quelle 1</strong><br />
Antwerpen-Gent (BE) und Amsterdam-Den Haag (NL) sind gleich lange Strecken; dennoch bezahlt Kamiel (BE) 174 und Jan (NL) 371 Euro pro Monat. Angeblich wird Kamiel in Gegensatz zu Jan vom Staat quersubventioniert.<br />
Preissenkung macht die Öffis beliebter, aber der Strassenverkehr wird dadurch nicht weniger. Wenn nicht ausreichend Sitzplatzkapazität <em>eingesetzt</em> wird (obwohl sie <em>vorhanden</em> ist), kommt es zu vollen Zügen, und wird Jan das Auto bevorzugen, auch wenn die Öffis kostenlos wären.</p>
<p><strong>Quelle 2</strong><br />
Der Vergleich einiger 150 km Reisen hinkt. In UK ist der Bahnverkehr in den Händen der Privaten. Tickets können sehr billig oder sehr teuer sein, je nach Zeitlage und Aufkommen. In grossen Ländern wie DE/FR ist eine 150 km Reise selbstverständlicher als bei uns in NL. Dennoch sind DE/FR nur geringfügig preiswerter.<br />
Brüssel-Eupen ist deutlich runter, aber diese Verbindung gibt es auch nur stündlich, während Amsterdam-Weert halbstündlich angeboten wird (auch wenn die Personalkrise bei der NS derart gravierend wäre, dass sie maximal abstufen müssten).</p>
<p>Quelle 3 ist eine Kolumne von einer ehemaligen NS-Vorsitzenden. Also dass ein typischer Zug in UK wegen Gewinnmaximierung &quot;ausgeschlachtet&quot; sei, kann ich nicht bestätigen. Der Fernverkehr verkehrt s.i.w. mit neuen modernen Zügen.<br />
Liberalisierung des internationalen Fernverkehrs wird hier kritisiert anhand des &quot;Fyra-Debakels&quot;. Meiner Meinung nach ist es eher andersrum: hätte man auch ausländischen Parteien den Betrieb gegönnt, dann hätten auf der HSL-Zuid auch TGV Duplexe und ICEs verkehrt, und würden im nationalen Betrieb nicht 15 Jahre lang Surrogatzüge verkehren.<br />
Die Verfasserin behauptet auch, dass arriva und Keolis eine Aufteilung des Kernnetzes nachstreben, während Mutterunternehmen DB und SNCF (fast) ein Monopol auf deren Fernverkehr haben. Auch dieser Vergleich hinkt, denn &quot;IC&quot; ist nicht gleich IC. Bei uns ist der IC eher was in Deutschland ein RE und in Frankreich ein TER ist. In NRW sind mehrere Unternehmen für die RE-Linien verantwortlich; diese sollen auf RRX umgestellt werden und nach NL-Vorbild verkehren (also nicht mehr willkürliche Stundentakte, sondern 30- und 15-Minutentakte). Wenn das in NRW geht, wieso denn in NL nicht?</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=668012</link>
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<pubDate>Thu, 03 Nov 2022 12:14:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
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<title>NL: &quot;so macht Bahn fahren keinen Spass (mehr)&quot;. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Spannend, da schimpft man immer hier auf die Bahn, und sieht, in anderen Ländern ist es nicht besser. Und Corona ist doch vorbei dachte ich? Alles sehr seltsam...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=667948</link>
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<pubDate>Wed, 02 Nov 2022 13:13:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>br403</dc:creator>
</item>
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<title>NL: &quot;so macht Bahn fahren keinen Spass (mehr)&quot;. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>komisch, verstehe nicht warum die Leute von der Bahn aufs Auto umsteigen, nur weil Schaffner fehlen. NL war für mich eigentlich ein Paradies für Schwarzfahrer, als ich im Sonner da war... zumindest was die NS-Züge anging. Man hat zwar häufig einen Schaffner an Bord gesehen, allerdings nur beim Halt wie er mal zur Tür raus geschaut und ggf. geschlüsselt hat. Also nix wofür es eigentlich bei einer modernen Bahn noch einen Schaffner bräuchte. Fahrkartenkontrollen waren dagegen die Ausnahme, und Hilfestellung bei Anschlußverlust bestand aus Verweis auf die Hotline und schnellem verpissen. Und wenn mal kontrolliert wurde, dann maximal einmal direkt nach dem Startbahnhof.<br />
Gefühlt kann man als Niederländer einem Schaffner wohl sogar ansehen ob er kontrollieren wird oder nicht. Denn immer wenn nicht kontrolliert wurde war in der 1. Klasse deutlich mehr los, als wenn eine Kontrolle stattfand. </p>
<p>Ergo: so billig wie mit der Bahn in NL kann man doch gar nicht unterwegs sein. 'nen Code für die Sperren sollte man ja leicht bekommen können. Der von meinem Interrail wird vermutlich mehrere Jahre gelten, nachdem er ohne Bezug zur tatsächlichen Fahrkarte auf dem Umschlag aufgedruckt ist.</p>
<p>Ach ja, wenn du in den Lücken dann die privaten fahren läßt, dann wirst du die aber wohl gut dafür bezahlen müssen. Denn NS würde sich sicherlich die lukrativen Leistungen dann selbst vornehmen, und lieber die Randleistungen ausfallen lassen an denen sie eh nix verdienen. Am Ende gefällt denen das Spiel so sogar noch. Wenn müsste es andersrum laufen, der NS werden so lange lukrative Strecken/Leistungen abgenommen bis sie genug Personal hat um den Rest zu erfüllen. Strafe muß schließlich sein. Allerdings dürften die Privaten wohl auch nicht von jetzt auf gleich dafür Züge und Personal zur Verfügung haben oder gar für so einen Übergangszeitraum anschaffen/einstellen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=667937</link>
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<pubDate>Wed, 02 Nov 2022 09:12:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: &quot;so macht Bahn fahren keinen Spass (mehr)&quot;.</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>inzwischen ist die Anzahl von Negativnachricvhten über unsere Bahn (insbesondere die Staatsbahn) fast nicht mehr zu zählen.</p>
<p>Bekanntlich hat NS Personalmangel (<a href="https://www.treinreiziger.nl/ns-verwacht-verliezen-door-nieuwe-cao/">1</a>, <a href="https://www.treinreiziger.nl/ns-omvang-personeelsproblemen-te-laat-onderkend/">2</a>, <a href="https://www.treinreiziger.nl/verleng-treinen-door-minder-snel-tweede-conducteur-in-te-zetten/">3</a>); das hat schon mehrmals zu Fahrplanabstufungen geführt. Man möchte lieber die Züge vorher streichen, als sie lastminute ausfallen zu lassen (an sich keine schlechte Idee). Inzwischen ist die Situation derart gravierend dass man Büropersonal als Hilfsschaffner einsetzt: <a href="https://www.treinreiziger.nl/ns-gaat-kantoorpersoneel-inzetten-als-assistent-conducteur/">1</a>, <a href="https://www.treinreiziger.nl/spoorvakbond-vvmc-kritisch-over-inzet-kantoorpersoneel-ns/">2</a>. Dazu befürchtet das Unternehmen auch noch eine neue <a href="https://www.treinreiziger.nl/ns-nieuwe-coronagolf-kan-voor-nog-meer-problemen-zorgen/">Coronawelle</a>.<br />
Die Fahrplanabstufungen sind inzwischen derart, dass die <a href="https://www.treinreiziger.nl/ns-plannen-voor-dienstregeling-2023-voldoen-niet-aan-concessie/">Bedingungen der Konzession nicht mehr erfüllt</a> werden. Die Konkurrenz fordert den Staat dann auch auf, die <a href="https://www.treinreiziger.nl/concurrenten-ns-naar-rechter-om-treinconcessie-te-blokkeren/">Vergabe der Kernnetzkonzession zu blockieren</a>.</p>
<p>Neueste Episode in dieser Seifenoper: für die Einführung von ERTMS auf Zwolle-Almere Oostvaarders muss die Strecke <a href="https://www.treinreiziger.nl/maanden-geen-treinen-in-deel-flevoland-en-friesland-vanwege-nieuwe-spoorbeveiliging/">vier Monate lang gesperrt</a> werden. Wir reden hier nicht von einer Nebenbahn wie Leeuwarden-Harlingen, sonder von einem Teil der Hauptmagistrale Amsterdam-Groningen.</p>
<p>In den Kommentaren der verschiedenen Artikeln ist zu lesen, dass Bahnfahren so nicht mehr spasshaft wird. Auto ist auch nicht perfekt, aber zumindest weniger von Ärger betroffen als die Bahn. Viele haben schon der Bahn den Rücken gezogen und sich mit Opel, Toyota, Volkswagen oder sogar BYD Han/Song (chinesische Elektromobile) befreundet.</p>
<p>Ich versuche unter diesen Umständen noch positiv zu bleiben:</p>
<p>1. In Deutschland war die Rennbahn H-WÜ auch teilweise monatelang gesperrt und daran sind auch keine Menschen verstorben.<br />
2. Auch in der absoluten Minimalfassung immer noch tagsüber überall halbstündlich ein Zug. Viele Staaten träumen davon.<br />
3. Die ERTMS-bedingte Sperre ist ein kleiner Schritt rückwärts, damit man später einen grossen Sprung vorwärts machen kann.</p>
<p>Meine Idee wäre noch: in den Lücken, die die NS hinterlässt, soll die Konkurrenz fahren dürfen. Sei es arriva, Keolis, Deutsche Bahn, SNCF, meinetwegen Flixtrain. Nun wird das mit der praktischen Ausführung schwer; dann müssen nämlich die Chipkaart-Sperren auch andere Bahnen akzeptieren, sonst fahren die konkurrierenden Bahnen die Leistungen und erhält NS die Moneten.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=667930</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=667930</guid>
<pubDate>Wed, 02 Nov 2022 08:21:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
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