Sowas in die Richtung halt

Eine gute Frage. Wahrscheinlich braucht man sowas für die steinzeitlichen Magnetstreifen der BahnCards, die sowieso nur in Einzelfällen geprüft werden.

Hat der Magnetstreifen nicht noch paar mehr "Funktionen" als die händische Eingabe der BB-Nummer zu vermeiden?

Gibt es an Automaten die Möglichkeit der Lastschriftzahlung für BC-Inhaber nicht mehr?

Zudem erfolgt im Reisezentrum damit die Identifikation, womit auch die manuelle Eingabe von Name, EMail etc. entfällt (gerade wo man ja am liebsten ausschließlich noch OnlineTickets verkaufen will, wird man diese Daten wohl oder übel irgendwie in den PC bringen müssen). Daher denke ich dass der Streifen vorerst nicht verschwindet.

Die DB Automaten haben doch teilweise auch Kontaktlose Kartenleser.

Ja. Dort wo sie es müssen weil z.B. durch Aufgabenträger gefordert, aber eben nicht flächendeckend. War das nicht das, worauf sich JeDi bezogen hatte?

MTX ist am 31.12.22 Geschichte. [...]
Spreche hier nur vom Fernverkehr.

Steht das schon fest? Bei Regio wurde der Termin jedenfalls wieder kassiert weil wegen Lieferschwierigkeiten nicht genügend Sets ausgeliefert werden können, das MTx wird nach aktuellem Stand bis in 2023 verlängert.

Beim Fernverkehr haben alle Mitarbeiter die neuen Geräte und sind geschult. Es muss nur die App heruntergeladen werden.

Bei Österreichischen Privatbahnen, derer es schon ein paar gibt, suche ich derweil ein MT ziemlich vergebens. Merkwürdig, was?

Das unterschiedliche Länder mit unterschiedlichen Tarif- und Vertriebssystemen auf unterschiedliche Infrastruktur setzen finde ich überhaupt nicht merkwürdig, sondern viel mehr folgerichtig.

Könnte es sein, dass man in Deutschland das mit der Digitalisierung einfach nicht so gut gebacken kriegt so von den Rahmenbedingungen her?

Lies bitte erst einmal nach was Digitalisierung bedeutet. Tipp: Hat nichts damit zu tun bereits digitale Prozesse durch andere denkbare digitale Varianten zu substituieren.

Und manchmal gehe ich nicht auf alles ein, weil ich nicht zu allem was zu sagen hab…

Wenn du aber auch wirklich was beitragen würdest statt nur Dinge zu sagen wäre dem Thema auch schon sehr geholfen. Ahnungslos daherreden kann man auch lassen.

Nur kann es sein, dass er an die so tollen Speziallösungen nur über eine Ausschreibung der Firma selbst so gut herankommt.

Und manchmal gehe ich nicht auf alles ein, weil ich nicht zu allem was zu sagen hab…

Bezogen auf BahnBonus aber eher weniger, weil ein Bruchteil der Automaten der DB tatsächlich mit eTicket-Funktionalität ausgestattet ist (=nur dort, wo vom Aufgabenträger bestellt - und zwar standortscharf) weswegen auch hier gilt: Kosten verursachen ohne Nutzen zu schaffen, was dem Projekt ZEBRA zuwider läuft.

Andere Vertriebsdienstleister sehen das ganz anders, und bauen sogar kontaktlose Zahlungsterminals ein, wo sie das nicht müssten - weil sie der Meinung sind, damit die Zahlungen billiger abwickeln zu können, und so Geld zu sparen. Ich finde das immer wieder interessant.

Ich persönlich kann nicht nachvollziehen, wieso man die Kunden eines Bonuspunkteprogramms nicht mehr auf die Online-Applikationen pushen sollte.

Weil grade Offline der Weg zum nächsten Anbieter nicht weit ist (nämlich oft nur einen Schritt nach links oder rechts).

Zur Prüfung brauchst du kein SAM, aber zur Ausgabe neuer Berechtigungen per Aktionsliste ;-). Das muss dann von einem SAM signiert werden.

Das widerspricht zwar dem was wir an Informationen bekommen, macht aber wenigstens erstmals Sinn. Danke dafür!

Naja, grundsätzlich erfolgt die Aktionslistenverarbeitung ja im Prozess Fahrkartenprüfung, insofern ist das nicht so ganz falsch.

Blöd gesagt: Kontrolle im Sinne von "Anzeigen, was auf der Karte drauf ist" geht auch ohne SAM (ansonsten würden ja auch Apps a la myTraq nicht funktionieren). Das SAM signiert neue Berechtigungen, und die MTs müssen diese im Rahmen der Fahrkartenkontrolle über die Aktionslisten ausgeben können. In manchen Verbünden erhalten auch im Zug verkaufte eigentlich Papier-Fahrscheine eine eTicket-Berechtigung aufgedruckt, auch diese muss per SAM signiert werden.

Also der Dongle ist ja demnach nicht für die Ticketkontrolle nötig, Zitat von JeDi:
Zur Prüfung brauchst du kein SAM, aber zur Ausgabe neuer Berechtigungen per Aktionsliste ;-). Das muss dann von einem SAM signiert werden.

Ich weiss zwar nicht, was diese Aktionsliste ist. Aber in der Schweiz hat es noch nie einen Dongle gebraucht.

Vielleicht solltest du aufhören, dir das Maul zu zerreißen, was das Zub an Arbeitsmitteln braucht, wenn du dich eh nicht so genau auskennst.

Danke.

Wäre das möglich, hätte man es getan. Oder denkst du, man beschafft für jeden MA extra Dongles mit Secure Access Module einfach aus Spaß an der Freude? Ziel war ja von vornherein kostengünstiger gegenüber dem MTx zu werden, da hätte man das doch mit Freuden weggespart.

Also der Dongle ist ja demnach nicht für die Ticketkontrolle nötig, Zitat von JeDi:
Zur Prüfung brauchst du kein SAM, aber zur Ausgabe neuer Berechtigungen per Aktionsliste ;-). Das muss dann von einem SAM signiert werden.

Ich weiss zwar nicht, was diese Aktionsliste ist. Aber in der Schweiz hat es noch nie einen Dongle gebraucht. Bei den SBB nutzt man Mobiliron und Samsung Knox, für gewisse Anwendungen auch Citrix SSO.

Das aktuelle ELAZ-Sortiment des SBB Zugspersonals besteht aus:
• GSM-R-Mobiltelefon (Samsung Galaxy S20, für Telefonate im GSM-R und im Swisscom-Netz)
• ELAZ [ELektronischer Assistent Zugpersonal] (Samsung Galaxy S10 Lite, ohne Möglichkeit zum telefonieren)
• Mobiles Kartenzahlterminal Verifone e355 (Sumup kann keine Schweizer Postcards lesen, was man in der Schweiz als Bahnbetrieb nicht bieten kann)
• Mobiler Drucker Zebra ZQ220

Drucker und Kartenterminal sind per Bluetooth mit dem ELAZ verbunden. Wenn per Karte gezahlt wird, dann wird die Zahlung vom ELAZ ausgelöst und ans Kartenterminal gesendet. Auf dem Display des Terminals sieht der Fahrgast den zu zahlenden Betrag und kann auch bei Bedarf die PIN eingeben. Die Geräte werden etwa alle drei bis vier Jahre gegen jeweils aktuellere Modelle ersetzt.

Bei uns muss niemand irgendwas unterschreiben,

Cool, ich kann in Deutschland ohne Ticket fahren. Werde ich erwischt, kann ich später behaupten, nie in diesem Zug gewesen zu sein. Ohne dass ich meine Schwarzfahrt per Unterschrift bestätigt habe, existiert dafür auch kein Beweis. Und es dürfte wohl auch in Deutschland so sein, dass im Fall eines Falles das Bahnunternehmen beweisen muss, dass Person X auch an Tag Y im Zug Z war; und nicht der Fahrgast muss beweisen, dass dem nicht so ist. Oder hab ich da jetzt was übersehen?

Natürlich muss genau aus diesem Grund der erwischte Reisende ohne gültigen Fahrausweis seine Angaben machen und diese auch unterschreiben. Dann kann niemand behaupten, dies stimme gar nicht. Und wenn jemand nicht Name, Adresse und Unterschrift geben will, so erledigt das die Polizei, welche dies nachher den SBB schickt.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Wahrscheinlich braucht man sowas für die steinzeitlichen Magnetstreifen der BahnCards, die sowieso nur in Einzelfällen geprüft werden.

nicht mehr möglich

doch, zumindest mit MTx ist das Auslesen einer BahnCard über deren Magnetstreifen noch problemlos möglich! Mache ich selbst immer wieder mal stichprobenartig, wenn es der Fahrgastandrang zulässt.

Gruß

Was meinst du mit häufig?

Auffällig häufiger gegenüber dem Status quo. Ich formuliere mal so: Die Zahl der Kollegen ohne Probleme mit Mosaik ist kleiner als die derer mit.

Warum hört man bei ÖBB und SBB nicht von solchen Problemen?

Weil DB, ÖBB und SBB weder die gleiche Hard- noch Software verwenden möglicherweise? Und deswegen Vergleiche durchaus zulässig sind, aber in der Sache nicht weiterführen weil es halt hier nicht um SBB oder ÖBB geht. Die Entscheidung zu Mosaik ist ja schon vor Ewigkeiten gefallen.

Ich meinte durchaus auch Bluetooth abseits des Fahrkartenverkaufs nebenbei. Zum Beispiel bei kabellosen Kopfhörern, Maus oder Tastatur.

Hat ja aber nichts mit dem Thema zu tun.

Klar addiert man sich potenzielle Problemquellen

Danke für die Bestätigung. Darum geht es ja: Bei EINEM Gerät ist die Fehlersuche wesentlich einfacher als bei mehreren Geräten und deren jeweiligen Schnittstellen zueinander.

Einen Drucker kann man tauschen, ein Kartenterminal auch. Ein personalisierter Drucker wäre für mich mal was ganz neues. Wer würde so einen Schmarrn erfinden?

Das frage mal bitte die Mosaik-Entwickler.

Man tat und tut sowas die ganze Zeit und trotzdem funktionieren die Dinge ziemlich gut. Zugbegleiter im Fernverkehr kommunizieren heutzutage nicht mehr per Bordtelefon sondern mit Diensthandy mit dem Lokführer.

Ich erkenne keinen Themenbezug, zumal das auch in der Allgemeinheit einfach sachlich falsch ist.

Ich glaub eine Gastfahrt ist ohnehin nicht das größte Problem, solange es sich ja offensichtlich im Rahmen hält.

Tagelang während der Schicht nichts tun ist "offensichtlich im Rahmen"? Spannend. Nun, der Aufgabenträger freut sich über die Pönale.

Im Übrigen auch interessant wie du auf die anderen Kritikpunkte die ich eingangs angebracht hatte überhaupt gar nicht eingegangen warst. Mal ketzerisch gefragt: Warum haben denn die anderen EVU auf eine Eingerätelösung gesetzt, genauso wie die überwiegende Mehrheit, wenn nicht sogar alle kommunale Verkehrsunternehmen in Deutschland? Es ist ja nicht so, als ob Casio oder andere Firmen keine Nachfolgegeräte des damaligen MT2 entwickelt hätten. Ein Geisterfahrer? Nein, hier sind Hunderte!

1 Mal pro Tag, pro Woche, pro Monat?

Wie viele Kollegen betrifft das denn?

Warum hört man bei ÖBB und SBB nicht von solchen Problemen? Wenn das ein ernsthaftes Thema wäre, würde man es dort ja nicht schon seit mehreren Jahren so durchziehen.

Ich meinte durchaus auch Bluetooth abseits des Fahrkartenverkaufs nebenbei. Zum Beispiel bei kabellosen Kopfhörern, Maus oder Tastatur.

Klar addiert man sich potenzielle Problemquellen, aber wenn im MTx die Kommunikationen der internen Komponenten untereinander nicht funktioniert, schaust du auch blöd aus der Röhre raus. Einen Drucker kann man tauschen, ein Kartenterminal auch. Ein personalisierter Drucker wäre für mich mal was ganz neues. Wer würde so einen Schmarrn erfinden?

Man tat und tut sowas die ganze Zeit und trotzdem funktionieren die Dinge ziemlich gut. Zugbegleiter im Fernverkehr kommunizieren heutzutage nicht mehr per Bordtelefon sondern mit Diensthandy mit dem Lokführer. In anderen Branchen sind solche Setups ziemlich üblich. Bei der Post wie gesagt, aber auch snderswo setzt man bei solchen Settings immer mehr auf Trennung.

Es ist einfach effektiver, man kriegt die einzelnen Teile viel leichter vom Markt und benötigt keine Einzelanfertigung, die eben auch teuerer ist.

Ich glaub eine Gastfahrt ist ohnehin nicht das größte Problem, solange es sich ja offensichtlich im Rahmen hält.

Bei einem All in One kann es auch technische Probleme geben, was dann?

Können die meisten selbst behoben werden. Bei kompletter Unbenutzbarkeit tauscht man das am MVS aus. Nein, das geht mit Mosaik allein schon wegen der Fülle der Geräte einerseits und der strikten Personalisierung der Geräte anderseits nicht mehr (so einfach).

Verbindungsstörungen bei Bluetooth sind eher unwahrscheinlich.

Da sprechen die Kollegen bisher aber von anderen Erfahrungen. Schichten mit reinen Gastfahrten kommen durchaus vor weil wieder irgendwas spinnt aber die Hotline nicht erreichbar ist oder keine schnelle Abhilfe hat.

Du tust so, als ob es völlig normal wäre, wenn die Verbindung ständig ausfällt.

Ist es falsch, dass durch die Aufteilung in verschiedene Geräte eine zusätzliche Fehlerquelle entsteht?

In der Realität passiert das so selten, dass es geradezu irrelevant ist. Da kann ein Reset allein schon Wunder bewirken.

Das kannst du warum beurteilen?

Hast du jemals Bluetooth genutzt? Du klingst wie jemand, der zum ersten Mal sich mit dieser drahtlosen Technologie befasst.

Das sind starke Worte von jemandem, der weder mit dem MTx noch mit Mosaik gearbeitet hat. Nicht wenige Kollegen die mit Mosaik arbeiten beschweren sich über häufige Verbindungsabbrüche und regelmäßige Notwendigkeit zum Neukoppeln oder kompletten Neustarten aller Geräte.

Nun, das Problem tritt ja aber in der Regel während der Arbeit auf. Die Zugbegleiter im Regelfall rund um die Uhr verrichten. Das heißt dann also im Zweifelsfall das wegen irgendwelcher Verbindungsstörungen ein Techniker sich darum kümmern muss, was bei einem All-in-One so gar nicht auftreten kann.

Bei einem All in One kann es auch technische Probleme geben, was dann?
Verbindungsstörungen bei Bluetooth sind eher unwahrscheinlich. Ich nutze schon seit einer Weile Bluetooth Geräte und habe noch nie ein Problem da gehabt. Mein Bluetooth Kopfhörer braucht kein Display, mein Bluetooth-Tastatur für das iPad auch nicht.

Man erhöht also Fehlermöglichkeiten (durch die Verteilung auf verschiedene Geräte) während zeitgleich eine eigenständige Fehlerbehebung nicht möglich ist, soll ja der Techniker machen.

Du tust so, als ob es völlig normal wäre, wenn die Verbindung ständig ausfällt. In der Realität passiert das so selten, dass es geradezu irrelevant ist. Da kann ein Reset allein schon Wunder bewirken.

"Besten"falls sogar außerhalb der Support-Zeiten. [satire]Mensch, das wird ja immer besser! Ich merke schon richtig wie meine Begeisterung für Mosaik steigt![/satire]

Hast du jemals Bluetooth genutzt? Du klingst wie jemand, der zum ersten Mal sich mit dieser drahtlosen Technologie befasst.