Terroranschlag mit mehreren toten Zivilsten wird von dir begrüsst. Lässt tief blicken von welches Geistes Kind du bist.

Es wurde ein Schwarzbau ohne Baugenehmigung begonnen abzureisen. Nicht mehr und nicht weniger.

Im Angesichts tausender Toter Zivilisten durch den Angriff Russlands sind das Kollateralschäden.

Bin bei diesem Thema sehr empfindlich, da der einte Teil meiner Familie von deutschen Nazis ermordet worden ist, der andere von Bandera-Faschisten. Überlebt haben nur 10 Prozent insofern halte uch dein Gedankengut das ungeniert hier verbreitest, zum Kotzen. Auch mít welchen szenetypischen Codes du arbeitest.

Tschüss.

Terroranschlag mit mehreren toten Zivilsten wird von dir begrüsst. Lässt tief blicken von welches Geistes Kind du bist.

*hehe*

..es ist von 3 Toten die Rede?
einer davon wohl der russische Fahrer selbst?
sprich 2 Zivilisten, wenn überhaupt Zivilisten - da liegen mir keine Erkenntnisse vor.

Obs nun wirklich ein Terroranschlag gewesen ist, ist wohl nicht so recht klar.

In Kiew wird das groß gefeiert,

da wurde eine Frau interviewt mit den Worten:
"Ich hätte nie geglaubt, dass ich mich mal freuen würde über einen Vorgang bei dem andere Menschen zu Tode kommen. Das ist hier aber nun der Fall."
jo.

Die Intention meiner Gedanke sind wohl gewiss klar,
es wurde Infrastruktur für den Nachschub für das russische Militär zerstört,
PKWs fahren da wohl wieder auf einer Spur - aber keine LKW.
Zerstörung von Infrastruktur für etwaigen Nachschub für das russische Militär kann es gerne mehr geben, am besten natürlich so dass keine Menschen zu Tode kommen.
Es herrscht Krieg dort.

Dennoch es hat gereicht die Zentrale in Hannover lahmzulegen, dass dazu nun zwei Kabel durchtrennt werden mussten, mag sein.

immerhin.

Aber hätte man dort den Strom ausfallen lassen (und vorher ggf. Notstromaggregate lahm gelegt), hätten wir den gleichen Effekt gehabt.

Wer weiß..

ja, Infrastruktur, kritische Infrastruktur ist angreifbar. Diese Thematik wird in diesen Jahren verstärkt untersucht.

Wenn man die Standorte der durchtrennten Stellen denkt, handelte es sich hier um die Anbindung nach Außen, warum kann die der Standort nicht autark weiter arbeiten? Warum gibt es nicht z.B. in Hamburg einen Backup-Standort?

Das wird gewiss in der DB, in den Ministerien thematisiert werden.

nun gut, sämtliche Züge in Schleswig-Holstein fielen nun auch aus.

Für die Züge um Hannover/Niedersachsen herum hätte es dann auch nicht viel genutzt.

Die Verbindungsbahn in Hamburg war eh gesperrt, noch immer.. paar Stunden noch, Bauarbeiten.

Hättest Du persönlich nun weniger gegrübelt, wenns nur Niedersachsen getroffen hätte? ;)

Warum gab es keine Backup-Anbindung z.B. über Satellit?

Es gibt Notfallpläne, diverse. Diese zieht man in diesem Falle und wurden auch gezogen.
Einer ist z.B. die Züge zu einem sicheren Standort zuzuführen (nächsten Bahnhof) und den Zugverkehr zunächst stillzulegen - diesen hat man gewählt und es hat alles geklappt. Es gab keine Unfälle, keine Verletzten o.ä.

Dazu sind zu empfehlen, die Nachrichten-Beiträge von ARD/ZDF von gesternabend, wurde da gut erläutert.

Warum muss ein einziger Standort alleine für 4 Bundesländer zuständig sein?

Weils seine Vorteile hat.

Einiges werden sicher Design-Features von GSM-R sein (und damit nicht umgehbar sein, wenn man GSM-R nutzt), anderes ließe sich aber hier noch verbessern.

mag ja durchaus sein, dass es aus diesem Vorfall technische Konsequenzen geben wird.

Generell wird im Digitalzeitalter vieles mit deutlich weniger Fehlertoleranz geplant und konstruiert als früher.

ganz im Gegenteil, die Zunahme an Digitalisierung führt zu mehr Ausfallsicherheit, zu mehr Sicherheit insgesamt.
Zugunfälle der Vergangenheit wären mit dem heutigen Maß der Digitalisierung nicht geschehen oder mit geringeren Auswirkungen geschehen.

Gerade bei essentieller Infrastruktur (dazu gehört für mich das Eisenbahnnetz), ist das unterm Strich dann ggf. auch mal kritisch.

Daher nennt man das ja auch kritische Infrastruktur.

..und ist auch Thema der Institutionen.

Wenn man schon Öl- und Kohle-Züge priorisiert, kann der Stillstand ggf. am Ende dafür sorgen, dass im Extremfall Kraftwerke stillstehen und ggf. sogar ein europaweiter Blackout droht. (Ich glaube für den Moment ist das noch sehr konstruiert, aber wer weiß, wie es im Winter aussieht...)

Nein.

Keine 3 Stunden später konnten die Züge wieder fahren.
Dass dem so war, ist kein Zufall.
Für so einen Zeitraum an einem Samstagvormittag kommt kein Güterzug diesbezüglich relevant zu spät.
Hätte diese Störung über weit mehr Stunden nicht behoben wären könne, hätte man auf weitere Notfallpläne zurück gegriffen (das wurde thematisiert in den Nachrichten, s.o..)
Es kann faktisch nicht dazu führen, dass Kraftwerke stillstehen aufgrund Sabotage-Akten wie diesen.

Ein technischer Blackout ist völlig ausgeschlossen - das wissen wir alle.

Das ist reines Sprech von Verschwörungstheoretikern.

Wenn man von einem System redet, welches zwingend funktionieren muss, um zwischen Flensburg und Münster, Braunschweig und Emden überhaupt nur einen Zug fahren zu lassen, finde ich es fast schon zu einfach, dass man "einfach" nur zwei LWL-Kabel durchtrennen muss.

wie zwingend sollte es denn sein?

Ein einzelner hätte gewiss fahren können. ;)

Es ging hier dann darum, wie man mit der Situation umgeht, konkret in dem Moment.
Dafür gibt es Fallpläne, die hat man gezogen.
Wenn es diesen einen ganz wichtigen Zug gegeben hätte - dafür gibts gewiss dann auch nen Plan.

Es gibt immer Herbststürme - gabs nun noch nicht. Vielleicht kommen die ja noch.
Durch sowas kann der Bahnverkehr mehr in Mitleidenschaft gezogen werden als es nun der Fall war.
Klar, das war hier nun sehr wahrscheinlich Sabotage. Das hat man zu untersuchen, ernst zu nehmen und auch drüber zu denken, wie man die Sicherheit erhöhen könnte. Keine Frage.

Es ist aber auch nicht die Welt untergegangen und wird sie auch nicht.

Und auch Teile der Deutschen Presse vermuten "staatliche Stellen" als Täter.

Wahrscheinlich die JUNGE FREIHEIT, der DEUTSCHLAND-KURIER und natürlich die BLÖD-Zeitung.

ach.. ach was.

wer profitiert denn.. so kurzfristig?
am Tag drauf Wahl.. in Niedersachsen.
In Krisensituation profitiert die regierende Partei, man sucht da als Wähler die Sicherheit,
also die SPD. Die SPD wars!!!!!111121
..oder entsprechend SPD-affine Akteure.
is doch glasklar!

hach ja... so Spekulationen sind doch was feines. ;)

Und auch Teile der Deutschen Presse vermuten "staatliche Stellen" als Täter.

Wahrscheinlich die JUNGE FREIHEIT, der DEUTSCHLAND-KURIER und natürlich die BLÖD-Zeitung.

Die Strippen bei Dortmund und bei Berlin werden sicher nicht die Verbindung zwischen Hannover und dem Funkmasten in Ostfriesland oder bei Husum hergestellt haben.

Nun, zu wissen scheinst du es aber auch nicht.

Die Verbindung zwischen Hamburg und Hannover dürfte eher nicht das Problem gewesen sein, wenn die ernsthaft über Dortmund oder Berlin laufen würde, dann läuft das etwas grundlegend falsch. Ich vermute eher das die Verbindung zur nächst höheren Ebene des GSM-R-Netzes gekappt wurde.

Nun, zu wissen scheinst du es aber auch nicht.

Es war nicht nur der FV betroffen. Es war der gesamte Personen- und Güterverkehr in Norddeutschland betroffen. GSM-R ist der Zugfunk, den jeder Zug braucht.

Nö, der Zug braucht den nicht. Wenn überhaupt, dann die Zugfahrt nach Regelwerk. Technisch fährt der Zug auch ohne GSM-R problemlos. Bei funktionierender Zugüberwachung sogar mit normaler Geschwindigkeit.

Geht GSM-R nicht, fährt nichts mehr.

Außer diverse Rangierfahrten, Nebenbahnen, Züge bis zum nächsten Bahnhof, etc. pp. Alles nicht gottgegegeben, alles auch anders möglich, gerade da die Notfallebene öffentlicher Mobilfunk ja weiterhin existiert. Und es ist ja keineswegs so, dass ein Zug immer und überall GSM-R Empfang hätte. Das ist selbst ohne Angriffe und Ausfälle nicht gegeben.

Wo auch immer der Regionalverkehr noch gefahren sein soll, ich habe derartiges jedenfalls nicht gelesen. Der DB Navigator hat gestern ja wohl auch wieder mit viel Falschinformation geglänzt. Da kann er bei Störungen gut.

Scheinst selbst genausowenig vor Ort gewesen zu sein wie ich. Woher weißt du also das die Infos alle falsch waren? An manchen Bahnhöfen z.B. zwar manche Züge eines Betreibers ausgefallen sind, andere dazwischen laut Auskunft aber nicht, obwohl gleicher Betreiber und davor/danach Ausfälle eingepflegt.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Sabotage-Akt-bei-der-Bahn-Ermittlungen-laufen,bahn2...
"Neben der Deutschen Bahn beklagten andere Unternehmen wie Metronom, Erixx, Enno und Nordwestbahn am Sonnabend Zugausfälle. Metronom und Bahn hatten mitgeteilt, dass die Ursache eine Störung am digitalen Zugfunk GSM-R (Global System for Mobile Communications - Rail) war."

Na, welch ein Wunder, denn die fahren alle Hannover Hbf an.

Ja damals ging das ganz ohne Zugfunk, aber es hat je einen Grund, dass neben DB Fernverkehr, DB Regio auch metronom, NWB, Erixx und andere gestern NICHT gefahren sind.

Weil DB Netz z.B. in dem Bereich die Fahrten verweigert hat? Und wohl keiner deswegen bereit ist über haltzeigende Signale zu fahren.

Und gerade wenn Sabotage die Ursache war, ist es sinnvoll, dass wirklich gar nichts mehr fährt: Vielleicht legt der Second Strike dann ja die Zugsicherung lahm und ohne Zugfunk kommt nicht mal der Nothalteauftrag durch.

Nun, dann sollten wir den Zugverkehr sowieso komplett einstellen, denn wenn die Zugsicherung manipuliert wird, dann spielt der Zugfunk auch keine Rolle mehr. Und die Zugsicherung müsste schon manipuliert und nicht nur lahmgelegt werden, denn letzteres würde einfach zum Halt des Zuges führen. Überträgt LZB oder ETCS nicht mehr fällst du auf PZB zurück, bleiben im PZB-Betrieb die Signale dunkel ist sofort anzuhalten. Und kappst du bei einem Flügelsignal den Draht fällt es auch sofort zurück auf Halt.

Damit hättest du dann einen Umkreis von mit Glück wenigen km um die Zentrale noch am Laufen, denn schließlich reicht sp ein Funkturm nicht sonderlich weit. Dazu wirst du auch nicht an zig Stellen Server sehen haben, die den Login verarbeiten können, da solche Server wiederum sehr gut gegen Zugriff geschützt sein sollten.

Die Strippen bei Dortmund und bei Berlin werden sicher nicht die Verbindung zwischen Hannover und dem Funkmasten in Ostfriesland oder bei Husum hergestellt haben.

Hilft dir genau was, wenn der die Funktürme in Hannover nicht erreichen kann? Hamburg selbst war ja "online" nach meinem Wissen. Hilft dem Fernverkehr halt nichts, denn die DB FV hat keine Lust die Züge so zu brechen.

Die Verbindung zwischen Hamburg und Hannover dürfte eher nicht das Problem gewesen sein, wenn die ernsthaft über Dortmund oder Berlin laufen würde, dann läuft das etwas grundlegend falsch. Ich vermute eher das die Verbindung zur nächst höheren Ebene des GSM-R-Netzes gekappt wurde.

Ist er ja nicht. Nur für DB FV ist da ein Knoten ausgefallen der ihnen die ganzen Umläufe zerschossen hat. Und bevor sie lauter Splitterzüge fahren lassen stellen sie halt lieber den Verkehr ein. Ist ja nicht anderes als bei einem angekündigten Sturm. Regionalverkehr fuhr dagegen ja wohl noch vielerorts.

Es war nicht nur der FV betroffen. Es war der gesamte Personen- und Güterverkehr in Norddeutschland betroffen. GSM-R ist der Zugfunk, den jeder Zug braucht. Geht GSM-R nicht, fährt nichts mehr. Wo auch immer der Regionalverkehr noch gefahren sein soll, ich habe derartiges jedenfalls nicht gelesen. Der DB Navigator hat gestern ja wohl auch wieder mit viel Falschinformation geglänzt. Da kann er bei Störungen gut.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Sabotage-Akt-bei-der-Bahn-Ermittlungen-laufen,bahn2...
"Neben der Deutschen Bahn beklagten andere Unternehmen wie Metronom, Erixx, Enno und Nordwestbahn am Sonnabend Zugausfälle. Metronom und Bahn hatten mitgeteilt, dass die Ursache eine Störung am digitalen Zugfunk GSM-R (Global System for Mobile Communications - Rail) war."

Wenn man von einem System redet, welches zwingend funktionieren muss, um zwischen Flensburg und Münster, Braunschweig und Emden überhaupt nur einen Zug fahren zu lassen, finde ich es fast schon zu einfach, dass man "einfach" nur zwei LWL-Kabel durchtrennen muss.

Wie gesagt... pfeiff auf die Eisenbahn, im Zweifel würde die auch ohne GSM-R noch fahren, gerade solange die Stellwerke noch laufen, ging damals sogar komplett ohne Funk. Und erstrecht wenn du dann den Verkehr eindünnst, Güter haben Prio, einzelne notwendige Regios, die sich nicht durch Busse ersetzen lassen, und FV fällt komplett weg.

Ja damals ging das ganz ohne Zugfunk, aber es hat je einen Grund, dass neben DB Fernverkehr, DB Regio auch metronom, NWB, Erixx und andere gestern NICHT gefahren sind. Und gerade wenn Sabotage die Ursache war, ist es sinnvoll, dass wirklich gar nichts mehr fährt: Vielleicht legt der Second Strike dann ja die Zugsicherung lahm und ohne Zugfunk kommt nicht mal der Nothalteauftrag durch.

Dennoch es hat gereicht die Zentrale in Hannover lahmzulegen, dass dazu nun zwei Kabel durchtrennt werden mussten, mag sein. Aber hätte man dort den Strom ausfallen lassen (und vorher ggf. Notstromaggregate lahm gelegt),

Dafür hättest du dann aber schon in die Zentral eindringen müssen, wo die Wahscheinlichkeit entdeckt zu werden um ein vielfaches höher ist. Und man hätte innerhalb kürzester Zeit Generatoren der Feuerwehr oder von anderen Standorten heran geschafft. Bis dahin hätte ggf. auch die Batterie-Überbrückung gereicht. Und wenn du die lahmlegst dürfte direkt die Störung kommen.

hätten wir den gleichen Effekt gehabt. Wenn man die Standorte der durchtrennten Stellen denkt, handelte es sich hier um die Anbindung nach Außen, warum kann die der Standort nicht autark weiter arbeiten?

Damit hättest du dann einen Umkreis von mit Glück wenigen km um die Zentrale noch am Laufen, denn schließlich reicht sp ein Funkturm nicht sonderlich weit. Dazu wirst du auch nicht an zig Stellen Server sehen haben, die den Login verarbeiten können, da solche Server wiederum sehr gut gegen Zugriff geschützt sein sollten.

Warum gibt es nicht z.B. in Hamburg einen Backup-Standort?

Hilft dir genau was, wenn der die Funktürme in Hannover nicht erreichen kann? Hamburg selbst war ja "online" nach meinem Wissen. Hilft dem Fernverkehr halt nichts, denn die DB FV hat keine Lust die Züge so zu brechen.

Warum gab es keine Backup-Anbindung z.B. über Satellit?

Latenzen, Kosten, ...

Warum muss ein einziger Standort alleine für 4 Bundesländer zuständig sein?

Ist er ja nicht. Nur für DB FV ist da ein Knoten ausgefallen der ihnen die ganzen Umläufe zerschossen hat. Und bevor sie lauter Splitterzüge fahren lassen stellen sie halt lieber den Verkehr ein. Ist ja nicht anderes als bei einem angekündigten Sturm. Regionalverkehr fuhr dagegen ja wohl noch vielerorts.

Einiges werden sicher Design-Features von GSM-R sein (und damit nicht umgehbar sein, wenn man GSM-R nutzt),

Das is ja eher die Frage: warum wurde die Rückfallebene auf öffentlichen Mobilfunk nicht genutzt? Klar, darüber geht nicht alles, z.B. keine Notrufe, aber sicherlich mehr als gar kein Verkehr.

anderes ließe sich aber hier noch verbessern. Generell wird im Digitalzeitalter vieles mit deutlich weniger Fehlertoleranz geplant und konstruiert als früher. Gerade bei essentieller Infrastruktur (dazu gehört für mich das Eisenbahnnetz), ist das unterm Strich dann ggf. auch mal kritisch.

Gibt kritischeres als die Eisenbahn, was sich sicherlich min. genauso einfach lahmlegen läßt, wie z.B. die Stromversorgung. Da brauchste auch nur ein paar passende Ziele auswählen (keine Kraftwerke, sonden Leitungen und Umspannwerke) und in kürzester Zeit wird das Netz in lauter unsynchronisierte Teilnetze zerfallen und wohl zu einem guten Teil auch zusammenbrechen.

Wenn man schon Öl- und Kohle-Züge priorisiert, kann der Stillstand ggf. am Ende dafür sorgen, dass im Extremfall Kraftwerke stillstehen und ggf. sogar ein europaweiter Blackout droht. (Ich glaube für den Moment ist das noch sehr konstruiert, aber wer weiß, wie es im Winter aussieht...)

Wer das erreichen will greift wie gesagt nicht die Bahn an, sondern die Stromnetze direkt.

Wenn man von einem System redet, welches zwingend funktionieren muss, um zwischen Flensburg und Münster, Braunschweig und Emden überhaupt nur einen Zug fahren zu lassen, finde ich es fast schon zu einfach, dass man "einfach" nur zwei LWL-Kabel durchtrennen muss.

Wie gesagt... pfeiff auf die Eisenbahn, im Zweifel würde die auch ohne GSM-R noch fahren, gerade solange die Stellwerke noch laufen, ging damals sogar komplett ohne Funk. Und erstrecht wenn du dann den Verkehr eindünnst, Güter haben Prio, einzelne notwendige Regios, die sich nicht durch Busse ersetzen lassen, und FV fällt komplett weg.
Fällt dir dagegen der Strom aus hast du viel weitreichendere Probleme, denn den brauchts praktisch für alles, und Notstromaggregate sind da auch keine dauerhafte Lösung. Die größte Schwierigkeit der Angreifer liegt nicht darin einen weitreichenden Ausfall zu erzeugen, sondern diesen über längere Zeit andauern zu lassen.

Ein Sabotageakt hier und ein Angriff auf Infrastruktur eines Aggressors sind ja wohl nicht dasselbe.

"Dasselbe" nicht. Aber das gleiche.
Es darf nicht vergessen werden, dass auch die Politik "hier" eine aggressive Politik gegen andere Staaten betreibt.

Dann können wir ja froh sein, dass kein Nazi die Eisenbahn erfunden hat.
Ich bin raus das ist mir zu blöd.

Das Problem mit der Eisenbahn ist ja, dass diese (auch) von den Nazis, für zweifelhafte Zwecke gebraucht wurde. Ebenso wie alte asiatische Glückssymbole.

Imsofern können wir froh sein, dass die Nutzung der "Eisenbahn" nicht verboten ist.
Nebenbei: die heutzutage üblichen nicht Frakturschriften haben auch die Nazis eingeführt.

Wenn man von einem System redet, welches zwingend funktionieren muss, um zwischen Flensburg und Münster, Braunschweig und Emden überhaupt nur einen Zug fahren zu lassen, finde ich es fast schon zu einfach, dass man "einfach" nur zwei LWL-Kabel durchtrennen muss.

Im Namen aller gestrandeten Reisenden: Danke für diese überaus nutzlose Info.

Wenn die nicht gefahren wäre, hätte ich meine Reise heute nicht antreten können. Vielleicht hilft es ja jemand.

Wieso maulst du nicht die Leute dumm an, die hier Falschinfos verbreiten, zum Beispiel angeblich fahrende RBen bis Göttingen?

In dem Fall hätte man höchstens die DB bzw deren Auskunftssystem anmaulen können, die das ja wohl so angezeigt hat...

Nein, aber Ausländer/Schwule/trans Personen/... anzuzünden hat halt doch eine etwas andere Qualität, als ein paar Kabel.

Tja, wenn man Gewalt nur darauf projeziert mag einem das so erscheinen ...

Ist ein Bankräuber kein Verbrecher, weil ein anderer einen Mord begangen hat?

Nein, aber Ausländer/Schwule/trans Personen/... anzuzünden hat halt doch eine etwas andere Qualität, als ein paar Kabel.

Hier erweist sich wieder einmal das Problem der Über-Zentralisierung. Als es noch auf jedem Bahnhof besetzte Stellwerke gab, waren Störungen einerseits lokal begrenzt, andererseits konnten örtliche Betriebseisenbahner den Betrieb auch bei Störungen aufrechterhalten.

Und was hat das mit der Störung zu tun.
Die Stellwerke liefen doch
Handy Netze sind doch auch schon mal ausgefallen,
Es will nur niemand mehr Verantwortung übernehmen, es könnte ja was passieren