Oh Ironie: der arriva-Zug fährt nur halb so oft, hat weniger Kapazität, braucht 3 Minuten mehr, kostet aber 41 Cent mehr. Das wäre in Deutschland nicht möglich.

Doch, zum Beispiel kostet mit Bahncard der Fernverkehr manchmal weniger als der Nahverkehr, wenn Letzterer in einem Verbund fährt (Beispiel: von Osnabrück nach Münster oder Minden). Ich würde mich nicht wundern, wenn es solche Beispiele sogar ohne BahnCard gäbe. Liegt eben daran, dass DB Fernverkehr und die Verbünde ihre Tarife unabhängig voneinander gestalten.

Es gibt auch Flexpreise, die günstiger sind als Normalpreise (aber ironischerweise natürlich trotzdem in Zügen der PK C gelten)…

Hallo JanZ,

Wie frei sind denn bei euch die EVU in der Tarifgestaltung?

Ziemlich frei. Beispiel: Roermond-Sittard.

- € 5,80 mit dem "IC" der NS (nonstop)
- € 6,21 mit dem arriva-Zug (RB, hält in Echt und Susteren)

Oh Ironie: der arriva-Zug fährt nur halb so oft, hat weniger Kapazität, braucht 3 Minuten mehr, kostet aber 41 Cent mehr. Das wäre in Deutschland nicht möglich.

Doch, zum Beispiel kostet mit Bahncard der Fernverkehr manchmal weniger als der Nahverkehr, wenn Letzterer in einem Verbund fährt (Beispiel: von Osnabrück nach Münster oder Minden). Ich würde mich nicht wundern, wenn es solche Beispiele sogar ohne BahnCard gäbe. Liegt eben daran, dass DB Fernverkehr und die Verbünde ihre Tarife unabhängig voneinander gestalten.

Aber auch innerhalb eines Verkehrsunternehmens können die Tarife unterschiedlich sein.
Beispiel: Maastricht-Aachen

- € 7,18 mit dem "Schnell"Bus 350 via Vaals
- € 11,39 mit dem LIMAX via Heerlen

Beide Leistungen sind von arriva. Grund dafür ist der längere Fahrweg.

Das ist ja nun nicht wirklich überraschend.

Zumindest müssen sie ja wohl die OV-chipkaart anerkennen.

Die OV-Chipkaart ist eher ein Produktträger als ein Bezahlmittel.

Trotzdem könnte ein Unternehmen ja sagen, dass es auf Papierfahrkarten oder einem anderen elektronischen System besteht. Oder eben nicht, wenn das bei euch entsprechend geregelt ist.

Wie frei sind denn bei euch die EVU in der Tarifgestaltung?

Ziemlich frei. Beispiel: Roermond-Sittard.

- € 5,80 mit dem "IC" der NS (nonstop)
- € 6,21 mit dem arriva-Zug (RB, hält in Echt und Susteren)

Oh Ironie: der arriva-Zug fährt nur halb so oft, hat weniger Kapazität, braucht 3 Minuten mehr, kostet aber 41 Cent mehr. Das wäre in Deutschland nicht möglich.

Aber auch innerhalb eines Verkehrsunternehmens können die Tarife unterschiedlich sein.
Beispiel: Maastricht-Aachen

- € 7,18 mit dem "Schnell"Bus 350 via Vaals
- € 11,39 mit dem LIMAX via Heerlen

Beide Leistungen sind von arriva. Grund dafür ist der längere Fahrweg.

Zumindest müssen sie ja wohl die OV-chipkaart anerkennen.

Die OV-Chipkaart ist eher ein Produktträger als ein Bezahlmittel.

gruß,

Oscar (NL).

Man könnte unsere "IC"-Linien mit den RE-Linien von NRW vergleichen, aber der Vergleich hinkt. In NRW gibt es zwar unterschiedliche Logos auf den RE-Zügen, aber dafür gibt es dann einen NRW-Tarif, den alle anerkennen. Eine Instanz, die das unterstützt, fehlt bei uns.

Das wäre dann aber nicht mehr, sondern weniger Wettbewerb, jedenfalls gegenüber den Fahrgästen. Und das ist ja der Sinn der Sache: Da SPNV sich nicht kostendeckend betreiben lässt, soll es einen Wettbewerb um das staatliche Geld geben, damit es nicht verschwendet wird. Darüber, wie gut das funktioniert, kann man vermutlich Doktorarbeiten schreiben.

Wie frei sind denn bei euch die EVU in der Tarifgestaltung? Zumindest müssen sie ja wohl die OV-chipkaart anerkennen.

- Für mich wirkt es so als ob sich die NS _komplett_ aus dem internationalen Fernverkehr zurückziehen möchte

Nope, NS möchte sich nicht zurückziehen. Es ist eher so, dass das aktuelle internationale Angebot zu "erstickend" ist. Lies: es gibt kaum Raum, es zu erweitern. Für Deutschland bedeutet das: es gibt 7 internationale Trassen pro Tag für den ICE International und genauso viele für den Berlin-IC. DB Fernverkehr möchte vielleicht öfter fahren, kann das aber nicht weil die NS-Konzession das nicht zulässt.
Mit der neuen Konzession soll das besser werden, denn dann kann DB Fernverkehr meinetwegen halbstündlich Köln-Amsterdam mit Mehrsystem-IC2 fahren, ohne Genehmigung der NS. Dann muss DB Fernverkehr aber die dazu gehörigen Trassen bestellen und auch die Kosten um in NL fahren zu dürfen bezahlen (aktuell bezahlt NS diese Kosten). NS befürchtet, dass DB darauf keinen Bock hat, und dann würden also nur die Züge fahren, die DB notwendig findet = es fahren vielleicht noch weniger Züge als die aktuellen 7 Zugpaare. NS sieht die heutige Konzession also als eine Art Versicherung der internationalen Anbindung.

- Es gibt noch nicht genug Wettbewerb innerhalb NL im Sinne von Alternativen (Westbahn) oder Konzessionen (Deutschland)

Innerhalb NL finde ich den Nutzen eines Wettbewerbs fraghaft. Die Schweiz, Japan und China schaffen es ja auch ohne, und die schweizer Bahn ist besser, die japanische pünktlicher und die chinesische schneller als die unsere.
Man könnte unsere "IC"-Linien mit den RE-Linien von NRW vergleichen, aber der Vergleich hinkt. In NRW gibt es zwar unterschiedliche Logos auf den RE-Zügen, aber dafür gibt es dann einen NRW-Tarif, den alle anerkennen. Eine Instanz, die das unterstützt, fehlt bei uns.

International wäre ein Wettbewerb durchaus interessant(er). Erst recht weil wir ein kleines Land sind wo sich Inlandsfernverkehr aufgrund der kurzen Distanzen nicht lohnt. Auf der HSL-Zuid könnten dann fahren:

+ eurostar nach London
+ Thalys nach Paris
+ TGV Duplexe weiter in Frankreich (die Zugpaare, die jetzt in Brüssel beginnen und an Paris vorbeifahren)
+ SBB Fernzüge nach Basel?
+ renfe Talgos nach Barcelona
+ ein Frecciarossa nach Mailand
+ HGV Nachtzüge nach Madrid und Rom
+ Billigbahnen wie Ouigo, AvLo usw.

Nur schade, dass dort, wo ein "Internationaler" verkehrt, kein "Nationaler" verkehren kann, denn bei uns dürfen die Internationalen in Prinzip keine Inlandsleistungen übernehmen. Und das sieht NS dann wieder nicht gerne, denn NS möchte gerne Amsterdam-Rotterdam in 10-Minutentakt fahren...

Als ICE-Fan sollte man ja den internationalen Wettbewerb befürworten. Via Emmerich verkehren dann z.B.:

+ ICE International
+ IC200 der NS / Mehrsystem-IC2 der DB
+ SBB EC250
+ ÖBB railjet/nightjet (linksrheinisch)
+ FlixTrain

und via Bad Bentheim:

+ ICE International
+ DB Talgos
+ DSB-Talgo aus Kopenhagen
+ PKP-IC aus Warschau (meinetwegen als Pendolino)
+ CD railjet, später Velaro CZ?
+ Regiojet, FlixTrain
+ diverse Nachtzüge

Vielleicht wird es dann sogar etwas mit Rennbahnen wie Amersfoort-Münster-Bielefeld oder Utrecht-Köln. Na ja... ganz vielleicht... aber so wie heute wird es definitiv nicht passieren.

gruß,

Oscar (NL).

ab 2025 werden einige internationale Verbindungen kein Bestandteil der Kernnetzkonzession mehr sein.
Folgende Züge sollen nicht mehr Bestandteil sein und darf also jeder fahren:

- Thalys Amsterdam-Paris v.v.
- eurostar Amsterdam-London v.v.
- ICE International Amsterdam-Frankfurt/Basel v.v.
- IC Amsterdam-Berlin, ausgenommen nachmittags-HVZ Richtung Berlin*

Folgende Züge sollen bleiben:

+ Amsterdam-Brüssel v.v.*

* = diese Leistungen erfüllen eine Inlandsfunktion. Damit ausreichend Sitzplätze vorhanden bleiben, werden diese Verbindungen in die Kernnetzkonzession untergebracht.

Unsicher:

? RB Roosendaal-Antwerpen(-Puurs). Soll ausgeschrieben werden; wenn keiner sich meldet, entfällt diese Verbindung (Zug beginnt/endet dann in Essen(BE).
? Maastricht-Luik. Wird arriva vermutlich fahren als verlängerter RE18 (LIMAX).

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NS befürchtet jetzt, die internationalen Verbindungen seien jetzt nicht mehr garantiert. Denn der Markt entscheidet jetzt. Der Fahrgast entscheidet sich mal wieder für den Flieger, obwohl die Bahn eine Alternative darstellen kann. Oh Ironie: das tat sie Sommer 2022 allerdings nicht.

Zudem kann die Auswirkung auch positiv sein. Wenn DB jede Stunde von Berlin bzw. Frankfurt nach Amsterdam fahren möchte, dan kann sie das ab 2025 tun, ohne Rückicht auf NS. Und Thalys und eurostar gehen zusammen und möchte ihre Fahrgastzahl erhöhen zu 30 Millionen; das geht auch nur mit mehr Fahrten.

Gegen NS spricht aber, dass NS 2015 versprochen hatte, die Verbindungen nach Düsseldorf, Aachen und Lüttich zu verbessern, sowie die RB Roosendaal-Antwerpen zu beschleunigen. Das ist alles nicht passiert.

Meiner Meinung nach befinde ich bzgl. internationale Verbindungen schon wieder in der nächsten Seifenoper. Mal sehen, wie lange es diesmal wieder dauern wird.

gruß,

Oscar (NL).