Du hast ja selbst schon herausgefunden, dass die Einwoherzahl eben kein Kriterium ist. Denn auch die hohe Einwohnerzahl reicht nach deiner eigenen Ansicht ja eben nicht für einen wirtschaftlichen Halt. Also warum spielt sie dann bei meinen Beispielen plötzlich eine Rolle? In Muhr fährt der ICE übrigens sogar mehrmals täglich durch, der Halt wäre also deutlich billiger zu haben als der in Bremerhaven.

Gerade die Erweiterung einer Linie ist doch extrem teuer. Es braucht zusätzliche Trassen, deutlich zusätzliche Zeit, dazu endest du plötzlich fernab von Abstell- und erstrecht Ver-/Entsorgungs- und Wartungsmöglichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Personal dann ins Hotel muß ist auch deutlich höher. Insofern sollte gerade eine Verlängerung sich rechnen / selbst tragen können, während man bei einem zusätzlichen Halt am Weg eher Kompromisse eingehen kann.

Das Argument Daseinsvorsorge greift wie schon geschrieben nicht, denn das leistet der Nahverkehr, der dafür dann auch bezahlt wird und entsprechend unrentable Halte und Strecken bedient. Der Fernverkehr dagegen ist eigenwirtschaftlich angelegt und hat nichts mit Daseinsvorsorge zu tun. Siehst du auch nur zu gut am vergangenen 9 Euro Ticket, das eben im Fernverkehr nicht galt.

Und persönliche Interessen eines Einzelnen sind halt schön, aber interessieren die DB nicht, außer derjenige ist bereit exorbitante Preise zu zahlen... dann kann er sich durchaus seinen ICE chartern ;-)

Selbst bei den vorhandenen Fernzügen liegts ja anscheinend eher am Kreuzfahrtterminal als an Pendlern und Einwohnern von Bremerhaven. Für die lohnt sich aber kein Taktverkehr.

Das der Zug rentabel sein muss auf dem ganzen Laufweg muss ja nicht sein, solange der Zug insgesamt rentabel ist passt es. Das ist für mich Daseinsvorsorge. Manche Bahnhöfe finanzieren so kleinere Bahnhöfe mit, am Ende sind alle zufrieden.

mit dem Argument kann ich dann aber auch den ICE-Halt in Muhr am See fordern, sowie die Verlaengerung nach Esens (Ostfriesland). Reicht doch wenn der ICE dann an anderen Halten sein Geld einspielt, hauptsache ich habe die Halte, die ich gerne haette.

Nur leider zerstoert ein zusaetzlicher Halt dann eben ggf. andere Halte, Anschluesse und Trassen. Und eine Verlaengerung bedeutet meist es braucht mehr Personal, Fahrzeuge, etc. Also nichts was sich einfach mal so ergibt. Und ob sich das mit Daseinsvorsorge rechtfertigen laesst? Die uebernimmt der Nahverkehr, nicht der Fernverkehr. Wenn man das von letzterem will, dann muss man den auch bestellen und bezahlen.

Und alle zufrieden sind so definitiv nicht. Schon jetzt liest du im Forum oft genug "warum haelt ein ICE in XYZ, da hats doch nur 5 Einwohner, viel zu kleines Kaff". Wenn du den ICE dann in noch mehr Kaeffern halten laesst wirds nicht besser.

Hallo,

ich finde es absurd solche kleinen Städte hier mit der Großstadt Bremerhaven zu vergleichen. Wir reden über 120.000 Einwohner die auch eine Anbindung an den Fernverkehr haben sollten und das nicht nur zu einer eher ungünstigen Zeit. Dein genanntes Esens hat 6934 Einwohner, Muhr am See hat 2227 Einwohner. Wir können gerne sachlich darüber diskutieren, wenn du möchtest.

Ich bin der Meinung, dass bei einer Zuglinie besonders beim Start- und Zielpunkt auch Städte angefahren werden sollten, die vielleicht den Zug nur zu einem kleineren Teil voll machen können. Dabei geht es nicht immer um einen Systemhalt. Alle 4 Stunden ist ein guter Anfang. Aber es geht dabei auch immer um Regionen, welche angebunden werden. Ich spreche hier bewusst von größeren Kreisstädten, kleinen Großstädten oder auch größeren Oberzentren. Wenn sich für die Anbindung dieser Städte Möglichkeiten ergeben, dann sollte man das nicht nur betriebswirtschaftlich sondern auch als Daseinsvorsorge betrachten. Es gibt da viele gute Beispiele in Deutschland. Und Regionen sollten sich nicht gegeneinander ausspielen, sondern man sollte schauen, wo man eine faire Anbindung für viele finden kann die natürlich auch nach Bedarf ausgelegt ist. Mit meinem Fahrplanentwurf (4 Fernzüge am Tag) für Bremerhaven habe ich einen kleinen Stein des Anstoßes gemacht, vielleicht kann man ja darüber auch diskutieren. Ich würde mich freuen.

Viele Grüße
Dreamcatcher

Das der Zug rentabel sein muss auf dem ganzen Laufweg muss ja nicht sein, solange der Zug insgesamt rentabel ist passt es. Das ist für mich Daseinsvorsorge. Manche Bahnhöfe finanzieren so kleinere Bahnhöfe mit, am Ende sind alle zufrieden.

mit dem Argument kann ich dann aber auch den ICE-Halt in Muhr am See fordern, sowie die Verlaengerung nach Esens (Ostfriesland). Reicht doch wenn der ICE dann an anderen Halten sein Geld einspielt, hauptsache ich habe die Halte, die ich gerne haette.

Nur leider zerstoert ein zusaetzlicher Halt dann eben ggf. andere Halte, Anschluesse und Trassen. Und eine Verlaengerung bedeutet meist es braucht mehr Personal, Fahrzeuge, etc. Also nichts was sich einfach mal so ergibt. Und ob sich das mit Daseinsvorsorge rechtfertigen laesst? Die uebernimmt der Nahverkehr, nicht der Fernverkehr. Wenn man das von letzterem will, dann muss man den auch bestellen und bezahlen.

Und alle zufrieden sind so definitiv nicht. Schon jetzt liest du im Forum oft genug "warum haelt ein ICE in XYZ, da hats doch nur 5 Einwohner, viel zu kleines Kaff". Wenn du den ICE dann in noch mehr Kaeffern halten laesst wirds nicht besser.

es wäre tatsächlich schön über diese Auslastung zu sprechen.

Wer fährt regelmäßig mit?

Ich benutze diese Zug sehr gerne, er passt von den Zeiten her aber nicht besonders für Pendler (Rückfahrt von Bremen nach Bremerhaven geht von der Zeit am Freitag allerdings in Ordnung).

Es wäre aus meiner Sicht sinnvoller, den Zug 3 mal am Tag zwischen Bremerhaven und Köln pendeln zu lassen, dann hätte man wenigstens einen Takt und man könnte Pendler und Urlaubsreisende gleichermaßen ansprechen. Zusätzliche Züge braucht man nicht, es reichen 2 Exemplare wie aktuell.

Zum Beispiel ab Bremerhaven-Lehe: 6:15 Uhr (Zug 1), 11:15 Uhr (Zug 2), 16:15 Uhr (Zug 1)
Ab Köln Hbf: 06:45 Uhr (Zug 2), 11:45 Uhr (Zug 1), 16:45 Uhr (Zug 2)

Man hätte dann zwischen Bremerhaven-Lehe und Bremen Hbf folgende Zeiten (grob): 06:15 Uhr - 07:00 Uhr, 11:15 Uhr - 12:00 Uhr, 16:15 Uhr - 17:00 Uhr.

Zwischen Bremen Hbf und Bremerhaven-Lehe hätte man folgende Zeiten (grob): 10:00 Uhr - 10:45 Uhr, 15:00 Uhr - 15:45 Uhr, 20:00 Uhr - 20:45 Uhr.

Zusätzlich könnte man sich überlegen, einen ICE in Richtung Hannover (ggf. München) ab Bremerhaven zu installieren. Dieser könnte beispielsweise ein reiner Zubringer Zug sein, zum Beispiel 13:15 Uhr ab Hannover Hbf mit Ankunft gegen 15:00 Uhr in Bremerhaven Hbf und Rückfahrt dort ab 15:15 Uhr mit Ankunft gegen 17:00 Uhr in Hannover Hbf. Dieses würde dann auch die Strecke Hannover - Bremen entlasten mit einem zusätzlichen Angebot. Ob der Zug dann ab Hannover noch etwas weiter fährt könnte man ja sehen, muss ja nicht bis nach München sein. Mit dann 4 Fernzügen am Tag wäre man zumindest auf den Weg in Richtung Takt und hätte ein paar zeitliche Angbeote für Pendler und Urlauber.

Wie seht ihr das?

Der Deutschlandtakt 2030 sieht ja die 2-stündige Anbindung an den Fernverkehr zwischen Bremerhaven und München vor, aktuell als ICE-Verlängerung der endenden ICE in Bremen Hbf. Das der Zug rentabel sein muss auf dem ganzen Laufweg muss ja nicht sein, solange der Zug insgesamt rentabel ist passt es. Das ist für mich Daseinsvorsorge. Manche Bahnhöfe finanzieren so kleinere Bahnhöfe mit, am Ende sind alle zufrieden.

Viele Grüße
Dreamcatcher

Es gibt Leute wie mich, die sind, man mag es kaum glauben, noch älter als Du. Schon zu Dampflokzeiten kam man von Gleis 2 und 2a nach Hamburg. Kann mich an einen Eilzug erinnern, der vormittags von Hamburg kam und Kurswagen nach Norddeich hatte. Der lief auf auf 2 ein, dann holte sich die Oldenburger Lok die Wagen und setzte die an ihren Zug nach Gleis 2a um. Damals ging's noch umsteigefrei vom Hamburgischen ins Ostfriesische.

Und genau sowas fehlt heutzutage viel zu oft in dem starren Liniensystem: Einzelläufer. Linienabweicher.

Morgens beginnt in Bremen um 7 18 Uhr der Verstärker-ICE 922 nach Hamburg.

Meines Wissens fährt der zumindest an manchen Tagen am Vorabend nach Oldenburg und wird dann leer nach Bremen gekarrt. Wo ich jetzt sage: warum schafft man dann nicht eine Direktverbindung Oldenburg - Hamburg? Ich bin überzeugt, das würde Nachfrage generieren!

Aber warum macht es DB FV nicht? Ich wage mal die Throrie: wehret den Anfängen. Gibt es eine Hinfahrt, würde die Kundschaft ja auch eine Rückfahrt erwarten! Was jetzt so zur Berufsverkehrszeit nach aktuellem Fahrplan eine ganz neue Fahrt erfordern würde ...

Und überhaupt: nachher kommt da noch wer auf ganz andere Ideen. Dann will da wer den Nord-Ostsee-Expreß von Norddeich nach Binz. Oder Amsterdam Groningen Leer Bremen Hamburg Kopenhagen.

Also: lieber lassen sowas. Wer von Oldenburg nach Hamburg will, muss immer ausnahmslos zwangsweise umsteigen! Und weil das immer so ist und der Mensch ein Gewohnheitstier, kommt erst gar keiner auf die Idee, dass es doch auch anders ginge.

Und so fährt der ICE eben leer von Oldenburg nach Bremen.

Schöne Grüße von jörg

irgendwann im Mai oder Juni letzten Jahres bin ich von Oldenburg nach Verden (Aller) gefahren. Auf Grund einer Baustelle (?) zwischen Verden und Bremen hat der IC in Bremen am Hbf mit Aus-/Zustiegsmöglichkeit gewendet, dann nach Rotenburg, erneut gewendet (Aus-/Zustieg war nicht möglich) und dann nach Verden. War eine nette Überraschung, da es mal eine Abwechslung zur üblichen Strecke war und ich keinen Zeitdruck hatte :).

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Es gibt Leute wie mich, die sind, man mag es kaum glauben, noch älter als Du. Schon zu Dampflokzeiten kam man von Gleis 2 und 2a nach Hamburg. Kann mich an einen Eilzug erinnern, der vormittags von Hamburg kam und Kurswagen nach Norddeich hatte. Der lief auf auf 2 ein, dann holte sich die Oldenburger Lok die Wagen und setzte die an ihren Zug nach Gleis 2a um. Damals ging's noch umsteigefrei vom Hamburgischen ins Ostfriesische.

Grüße

141 055

Es gibt vor der Einfach in Bremen eine Kurve für den Güterverkehr. Dafür müssen zig Gleise gequert werden, aber es geht.

Bis auf die Hamburger Strecke (2200) kommt man da nicht, nur bis auf die Reisezugstrecke (1740) in Richtung Bremerhaven.

Es gibt vor der Einfach in Bremen eine Kurve für den Güterverkehr. Dafür müssen zig Gleise gequert werden, aber es geht.

Damit entfällt der Halt in Bremen Hbf, letzter Bahnhof ???? vor der Kurve ist Bremen Neustadt… und der ist seit Jahrzehnten baufällig.

Gruß

Hey.

Ähnlich übrigens die Sache von Oldenburg. Wobei: käme man von da überhaupt nach Hamburg? Wenn ich mir so die vorhandenen Gleise und Weichen so anschaue - wird knapp oder geht gar nicht.

Das geht nur mit Kopf machen in Bremen Hbf oder Bremen Rbf, direkt geht es nicht.

Mit Kopf in Bremen Hbf klappt? Ich komm nie dazu, mir alle Weichen mal anzuschauen und zu analysieren. Und ob es signaltechnisch klappt, ist dann die 2. Frage.

Wie weit komme ich denn von Oldenburg kommend in Bremen östlich (bzw nördlich) rüber? Kommt man über die 2. Oldenburger Kurve denn weiter rüber als bis zu Gleis 3? Oder käme man von 3 noch rüber Richtung Hamburg?

Aus Richtung Delmenhorst kommt man bis in die zwei Güterdurchfahrtsgleise 4 bzw. 44.
Nach Hamburg aus den Gleisen 2 und 3.
Bei einem ESTW gehe ich davon aus dass es die Fahrstraßen dann auch gibt.
Durch die neue Kurve hat sich da nichts verändert.

Ähnlich übrigens die Sache von Oldenburg. Wobei: käme man von da überhaupt nach Hamburg? Wenn ich mir so die vorhandenen Gleise und Weichen so anschaue - wird knapp oder geht gar nicht.

Das geht nur mit Kopf machen in Bremen Hbf oder Bremen Rbf, direkt geht es nicht.

Mit Kopf in Bremen Hbf klappt? Ich komm nie dazu, mir alle Weichen mal anzuschauen und zu analysieren. Und ob es signaltechnisch klappt, ist dann die 2. Frage.

Wie weit komme ich denn von Oldenburg kommend in Bremen östlich (bzw nördlich) rüber? Kommt man über die 2. Oldenburger Kurve denn weiter rüber als bis zu Gleis 3? Oder käme man von 3 noch rüber Richtung Hamburg?

Schöne Grüße von jörg

Ähnlich übrigens die Sache von Oldenburg. Wobei: käme man von da überhaupt nach Hamburg? Wenn ich mir so die vorhandenen Gleise und Weichen so anschaue - wird knapp oder geht gar nicht.

Das geht nur mit Kopf machen in Bremen Hbf oder Bremen Rbf, direkt geht es nicht.

Viele wollen systematischen Fernverkehr für Bremerhaven,

Es ist immer erstaunlich, wie voll die RE zwischen Bremerhaven und Bremen sind. Dabei ist Bremerhaven wirtschaftlich eher Elendsgebiet (selbst der Molenleuchtturm fühlt sich unwohl ...) und auch Bremen stürzt steil ab - fahr mal mit dem Vegesack-Farher mit, dann bist du hautnah mitten drin ...

Trotzdem gibt's genug Fahrgäste.

Wobei man da schön das begrenzte Denken der Fuzzys und ITF-Jünger sieht.

FV von Bremerhaven - das ist dann Nord-Süd. Also kann der nur Richtung Köln oder Hannover gehen. Auf die Idee, in Bremen von Nord-Süd auf die Gegenrichtung zu wechseln und so dann z.B. Bremerhaven - Bremen - Hamburg zu fahren, kommt da gar nicht erst wer. Man ist halt in seinem starren Denken und den Linien verhaftet. Nur gibt's in der Praxis durchaus Fahrgäste von Bremerhaven Richtung Hamburg und weiter in den Norden oder Osten. Oder nach Lüneburg. Und so. Aber da mal einen Direktzug einzurichten - unvorstellbar. Wie geschrieben: wäre im Fuzzy-ITF-Denken eine Fahrt in die Gegenrichtung ... - Filmriß.

Ähnlich übrigens die Sache von Oldenburg. Wobei: käme man von da überhaupt nach Hamburg? Wenn ich mir so die vorhandenen Gleise und Weichen so anschaue - wird knapp oder geht gar nicht.

aber wie fällt die Zwischenbilanz für das Zugpaar 2201 und 2202 aus?

Der lebt in der jetzigen Form von Kreuzfahrern ...

Ansonsten sorgt die DB ja dafür, den Zug möglichst teuer zu produzieren. Von Bremerhaven als Leerfahrt nach Bremen zurück. Stundenlange Abstellung. Morgens dann wieder leer hoch nach Lehe.

Gute Argumente für eine Unwirtschaftlichkeit.

Südlich Bremens fährt er wie andere Fernzüge auch. Schafft also keine neuen Relationen.

Prognose: Das Ding wird in 2 bis 3 Jahren, wenn die Sieg-IC generell wohl nur bis Dortmund fahren sollen, eingestellt. Fertig. Chance vertan.

Schöne Grüße von jörg

Viele wollen systematischen Fernverkehr für Bremerhaven, aber wie fällt die Zwischenbilanz für das Zugpaar 2201 und 2202 aus?

Gruß ICE 785