Wie war das noch mal mit der Zugbindung?
Erfahren Sie, was es bedeutet an eine bestimmte Bahnfahrt gebunden zu sein.

[...]

Ich schaffe einen vorherigen Zug – was ist mit der Zugbindung?

[...]

Mein Umstieg verlief schnell und ich schaffe einen vorherigen Zug – darf ich diesen trotz Zugbindung nehmen?

Ab sofort werden im DB Navigator oder auf bahn.de großzügigere Umsteigezeiten angegeben, damit Anschlusszüge zuverlässiger erreicht werden können. Doch Sie sind besonders schnell und der Umstieg lief besser als geplant? Kein Problem! Sollten Sie entgegen der gebuchten Reiseverbindung dennoch auch Anschlüsse mit kürzerer Übergangszeit erreichen, können Sie auch mit zuggebundenen Tickets den früheren Anschlusszug nutzen. Für diese Fälle heben wir die Zugbindung für mehr Flexibilität auf.

https://www.bahn.de/service/ueber-uns/inside-bahn/tipps-tricks/zugbindung-sparpreis#zei...

Habe gerade bei der Bahn angerufen. Auskunft: Ich müsse mit Sparpreis in Göttingen 1:04 h warten und dürfe den Zug mit 4 min Umsteigezeit nicht nehmen!
Offenbar wurde diese Regel bahnintern noch nicht kommuniziert.

Verbindung in Göttingen von RE aus Erfurt an ICE nach Hamburg weiter als erstes angezeigt. 4 min Übergang.

Inzwischen wurden die Zeiten angepasst.
Die Fahrt von Weimar nach Bremen dauert jetzt 1 h länger mit 64 min Umsteigezeit in Göttingen!

Und es taucht die Frage auf, wer hat denn zu bestimmen, welche Anschlüsse in einer Auskunft angezeigt werden und welche nicht. Da kann ja wohl kaum richtig sein, dass einem einzelnen EVU zu überlassen. Den Gedanken eines Taktfahrplans führt das schließlich ad absurdum.

Hallo,

du hast absolut recht.

Man muss sich das mal angucken: Fahrplanersteller tüfteln sorgfältig aus, dass in bestimmten Knoten Züge aufeinander kurzen Anschluss haben. Dass zwischen Ankunft von diesem und Abfahrt von jenem Zug sagen wir mal 6 Minuten vorgesehen sind, ist ja kein Zufall, so dass die Bahn sagen könnte, schön wenn es klappt, aber die Wahrscheinlichkeit ist so gering dass wir da lieber nicht drauf hinweisen.

Sondern es ist volle Absicht. Möglicherweise sind in Baumaßnahmen Millionen dafür ausgegeben worden, dass genau dieser Anschluss funktioniert, theoretisch jedenfalls.

Ich erinnere an die Debatten um die zukünftige Strecke Bielefeld - Hannover. Wie viele Minuten muss man herausholen, um möglichst viele Reisende schneller ans Ziel zu bringen.

(Oder den hiesigen Knoten Wittenberge. 20 Jahre wurde darauf hingearbeitet, dass sich Züge genau zur vollen Stunde dort treffen.

Interessanterweise sind es nicht die Züge von Prag, die vorwiegend zu spät in Wittenberge sind, sondern die von Hamburg. Meist weil sie zwischen Hamburg-Altona und Hamburg Hbf schon nicht konfliktfrei durchkommen.

Und seit sich Flixtrain die Trasse des wichtigsten Pendlerzugs geschnappt hat... Okay, hatten wir schon.)

Wenn dann der geplante Knoten fertig ist, kann es nicht sein dass der Fernverkehrsanbieter entscheidet, ob es den Knoten effektiv gibt oder nicht!

Wenn zu ganz bestimmten Uhrzeiten der Anschluss nicht mehr angezeigt wird, könnte man sagen, die Herausnahme des Anschlusses beugt Frustration vor. Aber wenn es den ganzen Tag so ist, waren die Investitionen für den Knoten umsonst.

Es gibt eine Fallgruppe, wo es tatsächlich zu einer Verbesserung kommt. Wir haben doch teilweise schon künstlich verlängerte Reisezeiten, weil Korrespondenzumstiege (IIRC u.a. in Dortmund) nicht mehr angezeigt wurden. Diese Übergänge sind jetzt wieder möglich - man muss nicht irgendwo eine Stunde rumsitzen, nur weil man einen Sparpreis möchte.

Im Regelfall sitzt du aber ja eben nicht ne Stunde rum, sondern die Fahrplanauskunft verweist dich von vornherein auf ganz andere Züge. Im Dortmunder Fall ist das oftmals der RE nach Düsseldorf oder Essen statt des IC(E) nach Dortmund - alternativ ein vorausfahrender RE oder gleich die großräumige Umfahrung über Hannover. Am anderen Ende NRWs, in Köln, wirst du aus der Linie 43 an die Ruhr statt in Köln in die Linie 30 in der Regel schon in Frankfurt Flughafen in die 41 über Deutz tief gesetzt.

In Mainz sollst du statt die Korrespondenz zu nutzen in Wiesbaden 10 Minuten vorher mit der S-Bahn abfahren, statt mit dem ICE...

Beim Hannover-Umstieg sollst du direkt ab der Wupper in den IC einsteigen (oder über Berlin fahren); von der Ruhr aus mit der S-Bahn oder Regio nach Dortmund vorfahren um dort den IC zu kriegen (oder über Berlin fahren).

Die Situation, dass die Fahrplanauskunft empfiehlt, solch einen 64-Minuten-Umstieg zu machen, ist sehr sehr selten.

Du kannst Deine hochtrabenden Behauptungen nicht belegen?
Peinlich.

PS
Manches Mal habe ich den Eindruck, dass es auf DSO doch niveauvoller zugeht.
Gerade jetzt wieder ...

Ich denke, du willst mich verarschen, weil du nicht in der Lage bist, Essen-Magdeburg in deine Bahn-Auskunft einzugehen, um zu gucken,in welcher Stunde der Anschluss ICE auf IC2 in Hannover nicht angezeigt wird. Oder sind dir die drei Klicks zu viel?

Welche Infos fehlen dir? Wo man das nachschaut? Welche ICE-Linie ich meine?

Man soll Trolle ja nicht füttern, aber hier hab ich trotzdem mal geantwortet.

PS
Manches Mal habe ich den Eindruck, dass es auf DSO doch niveauvoller zugeht.
Gerade jetzt wieder ...

Hab ja oben nochmal zwei genannt. Reichen die nicht?

Wenn ich um ein Beispiel für eine Verbindung bitte, bei der es nach Deine Ansicht am Umstiegsbahnhof mehrere frühere Anschlusszüge gibt, dann erwarte ich nicht zwei dahingeschriebene Städtenamen, sondern Orte und Zeiten (Zugnummern wären erleichternd, sind aber nicht zwingend).

Daran siehst du auch, dass es wahrscheinlich nie zu den 67 Minuten Umstieg am Umstiegsbahnhof kommt, sondern was ganz anderes bei rauskommen kann.

Mangels konkretem Beispiel sehe ich gar nichts.

Die Lücke ist, der durchschnittliche Bahnnutzer kann die Regelung entweder gar nicht nutzen ...

Die Regelung wird jeder nutzen können, dessen Reiseverbindung eine künstlich hochgesetzte Umsteigezeit enthält und der den (ggf. schnellen) Umstieg in den früheren Takt schafft. Ich kann mir vorstellen, dass das in Dortmund, Köln und Mannheim viele Anwendungsfälle geben wird.

oder läuft Gefahr sie aus Unwissenheit zu überreizen.

Ich erwarte ein konkretes Beispiel für eine mögliche Überreizung.

Moin,

DEN früheren Anschlusszug gibt es nicht. Wo soll der denn stehen, erkennbar sein?

Ausgangssituation ist, dass bahn.de bzw. der Navigator für meine Anfrage "Fahrt von A nach B am Tag X mit Abreise um Y Uhr" eine konkrete Fahrverbindung auswirft. Wenn diese Fahrverbindung nun einen Umstieg mit z.B. 65 Minuten Übergangszeit enthält, dann ahnen Du und ich, dass es sich um eine Verbindung handelt, die von der jüngsten "Optimierung" betroffen ist und bei der der frühere Takt mit nur 5 Minuten Übergangszeit nicht mehr angezeigt wird.

Wenn ich diese Verbindung dann fahre, dann kann es sein, dass die 5 Minuten für den Umstieg auskömmlich sind, sodass ich den Zug erreiche, der einen Takt früher unterwegs ist. Wo sollen bei dieser Standardsituation mehrere Anschlüsse herkommen?

Ein Sonderfall wäre, wenn zwei FV-Züge in sehr kurzen Abstand auf derselben Strecke fahren. Und wenn bisher beide ein Anschluss sind und dank "Optimierung" es keiner mehr ist, dann gibt es mehrere Anschlusszüge.

Dein neuer Fahrplan hat ja ganz andere Umstiegsbahnhöfe. Man fährt ja möglicherweise ganz andere Strecken und Teilstrecken mit dem NV, wenn der Anschluss klappt/nicht klappt. Ich hatte ja ein Beispiel gegeben. Z.B. Essen Braunschweig oder Essen Magdeburg.

Ich habe kein Beispiel gelesen (war vielleicht unaufmerksam). Kannst Du bitte den Beitrag verlinken oder ein neues (kurzes) Beispiel beschreiben.

Hab ja oben nochmal zwei genannt. Reichen die nicht?
Daran siehst du auch, dass es wahrscheinlich nie zu den 67 Minuten Umstieg am Umstiegsbahnhof kommt, sondern was ganz anderes bei rauskommen kann.

Dazu eine Bitte von mir: lass uns über diese Regelung auf Basis des durchschnittlichen Bahnbenutzers reden - die Lücken ausnutzenden special cases der Nerds können wir diskutieren, wenn die BB aktualisiert sind. Vielleicht gibt es keine Lücken?

Die Lücke ist, der durchschnittliche Bahnnutzer kann die Regelung entweder gar nicht nutzen oder läuft Gefahr sie aus Unwissenheit zu überreizen.

DEN früheren Anschlusszug gibt es nicht. Wo soll der denn stehen, erkennbar sein?

Ausgangssituation ist, dass bahn.de bzw. der Navigator für meine Anfrage "Fahrt von A nach B am Tag X mit Abreise um Y Uhr" eine konkrete Fahrverbindung auswirft. Wenn diese Fahrverbindung nun einen Umstieg mit z.B. 65 Minuten Übergangszeit enthält, dann ahnen Du und ich, dass es sich um eine Verbindung handelt, die von der jüngsten "Optimierung" betroffen ist und bei der der frühere Takt mit nur 5 Minuten Übergangszeit nicht mehr angezeigt wird.

Wenn ich diese Verbindung dann fahre, dann kann es sein, dass die 5 Minuten für den Umstieg auskömmlich sind, sodass ich den Zug erreiche, der einen Takt früher unterwegs ist. Wo sollen bei dieser Standardsituation mehrere Anschlüsse herkommen?

Ein Sonderfall wäre, wenn zwei FV-Züge in sehr kurzen Abstand auf derselben Strecke fahren. Und wenn bisher beide ein Anschluss sind und dank "Optimierung" es keiner mehr ist, dann gibt es mehrere Anschlusszüge.

Dein neuer Fahrplan hat ja ganz andere Umstiegsbahnhöfe. Man fährt ja möglicherweise ganz andere Strecken und Teilstrecken mit dem NV, wenn der Anschluss klappt/nicht klappt. Ich hatte ja ein Beispiel gegeben. Z.B. Essen Braunschweig oder Essen Magdeburg.

Ich habe kein Beispiel gelesen (war vielleicht unaufmerksam). Kannst Du bitte den Beitrag verlinken oder ein neues (kurzes) Beispiel beschreiben.
Dazu eine Bitte von mir: lass uns über diese Regelung auf Basis des durchschnittlichen Bahnbenutzers reden - die Lücken ausnutzenden special cases der Nerds können wir diskutieren, wenn die BB aktualisiert sind. Vielleicht gibt es keine Lücken?

Ich sehe nirgendwo eine Grenze erwähnt. 14 Minuten der DB sind okay, 15 Minuten selbst eingestellt nicht mehr?

Wenn die BB-Formulierer clever und ihnen die Cheater nicht egal sind, dann sollte die neue Anschlussgewinn-Regelung nur gelten, wenn der Kunde keine eigenen Umsteigezeiten eingestellt hat. Wer eigene Umsteigezeiten einstellt, der sollte an seine (!) Buchung gebunden sein – was kann es Schöneres geben, als wenn man das bekommt, was man sich gebucht hat? Mit welcher Begründung sollte jemand früher fahren dürfen, der sich eine bestimmte Aufenthaltszeit an einem Ort ausdrücklich auserbeten hat? Durch die neue Regelung müssen nur die geschützt werden, denen machbare Umstiege durch die neue "Optimierung" abhanden gekommen sind, denn die haben sich die lange Umstiegszeit nicht selbst ausgesucht.

Sollten Sie entgegen der gebuchten Reiseverbindung dennoch auch Anschlüsse mit kürzerer Übergangszeit erreichen, können Sie auch mit zuggebundenen Tickets den früheren Anschlusszug nutzen. Für diese Fälle heben wir die Zugbindung für mehr Flexibilität auf.

Cool, also im Prinzip keine Zugbindung mehr? Einfach genügend Puffer zwischen einem Nahverkehrszug und dem ersten FV-Zug einbauen.

Der markierte Text ist in Singularform verfasst. Es geht also nicht um frühere Züge (Mehrzahl), sondern um den (!) früheren Anschlusszug (Einzahl).

DEN früheren Anschlusszug gibt es nicht. Wo soll der denn stehen, erkennbar sein?
Dein neuer Fahrplan hat ja ganz andere Umstiegsbahnhöfe. Man fährt ja möglicherweise ganz andere Strecken und Teilstrecken mit dem NV, wenn der Anschluss klappt/nicht klappt. Ich hatte ja ein Beispiel gegeben. Z.B. Essen Braunschweig oder Essen Magdeburg.

Den bisher veröffentlichten Texten kann man keinesfalls entnehmen, dass man z.B. bei einer manuell eingegebenen Umsteigezeit von 8h die sieben im Stundentakt verkehrenden Züge vor dem gebuchten nehmen darf.

Ich sehe nirgendwo eine Grenze erwähnt. 14 Minuten der DB sind okay, 15 Minuten selbst eingestellt nicht mehr?

idealo.de müsste demnach auch konkrete Bahnverbindungen in den Suchumfang aufnehmen ;-)

- Zeige nur Fahrten mit 5 von 5 Sternen.

- Kunden, die "von Frankfurt nach Berlin" gekauft haben, interessierten sich auch für "von Berlin nach Frankfurt"

- Angebot! Beim Kauf "von Frankfurt nach Berlin" gibt es "von Karlsruhe nach Lindau" dazu, für nur € 10,- mehr!

- "Der Zug, in dem ich war fehrt nicht nach Bärlin. Scheiss Bahn! 0 Stern geht hier nicht, aslo nur 1"

Ihr Zug steht ab 12.30h bereit. Wann wollen Sie am Bahnhof sein?

[ ] 12.30h bis 13.30h
[ ] 13.30h bis 14.30h
[ ] 14.30h bis 15.30h
[ ] Ich weiß es nicht.

Schöne Grüße von jörg

idealo.de müsste demnach auch konkrete Bahnverbindungen in den Suchumfang aufnehmen ;-)

Gruß, bendo

- Zeige nur Fahrten mit 5 von 5 Sternen.

- Kunden, die "von Frankfurt nach Berlin" gekauft haben, interessierten sich auch für "von Berlin nach Frankfurt"

- Angebot! Beim Kauf "von Frankfurt nach Berlin" gibt es "von Karlsruhe nach Lindau" dazu, für nur € 10,- mehr!

- "Der Zug, in dem ich war fehrt nicht nach Bärlin. Scheiss Bahn! 0 Stern geht hier nicht, aslo nur 1"

Es ergibt sich aus dem Sachzusammenhang, dass jeweils vor der Maßnahme der Verlängerung der Umsteigezeiten vorhandene Anschlüsse gemeint sind.

Du weißt das, ich weiß das, jeder Vernünftige weiß es.
Gleichwohl wird Dich als nächstes ein Lückenausnutzer fragen, wie denn die früher möglichen Umstiege in den Fahrplanmedien gekennzeichnet werden.

Die Maßnahme kann dazu dienen, Aufhebungen der Zugbindung sowie Entschädigungs- und Erstattungszahlungen zu reduzieren.

Kann?
Das scheint mir das Primärziel der DB zu sein.

Zur Attraktivitätssteigerung des Fernverkehrs dürften verlängerte planmäßige Reisezeiten wohl kaum führen.

Es gibt eine Fallgruppe, wo es tatsächlich zu einer Verbesserung kommt. Wir haben doch teilweise schon künstlich verlängerte Reisezeiten, weil Korrespondenzumstiege (IIRC u.a. in Dortmund) nicht mehr angezeigt wurden. Diese Übergänge sind jetzt wieder möglich - man muss nicht irgendwo eine Stunde rumsitzen, nur weil man einen Sparpreis möchte.

Sollten Sie entgegen der gebuchten Reiseverbindung dennoch auch Anschlüsse mit kürzerer Übergangszeit erreichen, können Sie auch mit zuggebundenen Tickets den früheren Anschlusszug nutzen. Für diese Fälle heben wir die Zugbindung für mehr Flexibilität auf.

Cool, also im Prinzip keine Zugbindung mehr? Einfach genügend Puffer zwischen einem Nahverkehrszug und dem ersten FV-Zug einbauen.

Der markierte Text ist in Singularform verfasst. Es geht also nicht um frühere Züge (Mehrzahl), sondern um den (!) früheren Anschlusszug (Einzahl).

Den bisher veröffentlichten Texten kann man keinesfalls entnehmen, dass man z.B. bei einer manuell eingegebenen Umsteigezeit von 8h die sieben im Stundentakt verkehrenden Züge vor dem gebuchten nehmen darf.

Wie war das noch mal mit der Zugbindung?
Erfahren Sie, was es bedeutet an eine bestimmte Bahnfahrt gebunden zu sein.

[...]

Ich schaffe einen vorherigen Zug – was ist mit der Zugbindung?

[...]

Mein Umstieg verlief schnell und ich schaffe einen vorherigen Zug – darf ich diesen trotz Zugbindung nehmen?

Ab sofort werden im DB Navigator oder auf bahn.de großzügigere Umsteigezeiten angegeben, damit Anschlusszüge zuverlässiger erreicht werden können. Doch Sie sind besonders schnell und der Umstieg lief besser als geplant? Kein Problem!

Sollten Sie entgegen der gebuchten Reiseverbindung dennoch auch Anschlüsse mit kürzerer Übergangszeit erreichen, können Sie auch mit zuggebundenen Tickets den früheren Anschlusszug nutzen. Für diese Fälle heben wir die Zugbindung für mehr Flexibilität auf.

Cool, also im Prinzip keine Zugbindung mehr? Einfach genügend Puffer zwischen einem Nahverkehrszug und dem ersten FV-Zug einbauen.
Beschränkungen auf FV-FV oder die vorgegebene Umstiegszeit werden ja nicht erwähnt.

Am besten direkt ausdrucken!

https://www.bahn.de/service/ueber-uns/inside-bahn/tipps-tricks/zugbindung-sparpreis#zei...

Doch Sie sind besonders schnell und der Umstieg lief besser als geplant? Kein Problem! Sollten Sie entgegen der gebuchten Reiseverbindung dennoch auch Anschlüsse mit kürzerer Übergangszeit erreichen, können Sie auch mit zuggebundenen Tickets den früheren Anschlusszug nutzen. Für diese Fälle heben wir die Zugbindung für mehr Flexibilität auf.

Die Richtung stimmt und 99% der Fahrgäste werden entweder a) die (neue) Regel nicht kennen oder sie b) wie gedacht (z.B. 3min-Umstieg statt 63min-Umstieg) anwenden.

Bleiben noch die Cheater, die meinen, dass man sich auf dem Weg ein Flexticket ergauern kann. Bin gespannt, ob die Bahn sagt "uns doch egal - sind zu wenige" oder ob die BB so formuliert werden, dass das nicht geht.

Hallo,
ich kann mir nicht vorstellen, dass dies auch für Tickets mit Zugbindung gelten soll!

Doch das ist wie im Casino, du setzt auf eine langsame Verbindung und wenn du Glück hast bekommst du einen Anschluss und darfst umsteigen.

Ich entnehme daraus das wenn ich als Beispiel eine Verbindung mit 2311 nach Mannheim Buche und in Köln noch den 201 erreiche darf ich umsteigen - eben aufgrund der Tatsache das diese Verbindung offiziell nicht existiert.

Für Leute die sich mit Fahrplänen auskennen also eine gute Sache.

Die Frage ist: Gilt das jetzt generell oder nur für die Verbindungen, die verändert wurden?
Muss ich wissen, ob das laut Kursbuch ein Anschluss war?

Unverzüglich, sofort!

Antworten weiß also keiner.

Was, wenn ich (wie empfohlen) die Umstiegszeit selber anpasse, darf ich auch dann früher fahren?

Wenn du sie zu sehr anpasst wird es auffallen ein dreistündiger Umstieg am Tag In Frankfurt, Hamburg oder München ist nicht sehr realistisch.

Steht doch der Email im gleichen Absatz: "Damit Sie Ihre Anschlusszüge zuverlässig erreichen, achten wir in den Fahrplanmedien auf ausreichend Umsteigezeit und bieten knappe Anschlüsse, die aktuell in der Regel nicht erreicht werden, nicht mehr an. Für Ihre individuellen Bedürfnisse können Sie die Umsteigezeit übrigens auch im DB Navigator anpassen."

Von einer Zeitlimitierung steht da nichts.

Gilt das nur beim Umstieg FV nach FV? Wo stehen die Details? Oder kann ich einen RE früher fahren und dann jeden ICE nehmen, der gerade vorbeikommt?

Zugbindung im Nahverkehr gibts nicht - sollte dir bekannt sein

Lies nochmal :-)

Wie kriege ich mit, dass es die Regel nicht mehr gibt?

Wenn die DB es in einer sogenannten Jubelmeldung verkündet und schreibt das die Pünktlichkeit gestiegen ist. Dann werden auch wieder die Korrespondenzanschlüsse in Köln und Mannheim offiziell verkauft…

Wer hat schon ein DB-PM-Abo? Die Jubelmeldungen werden ja in der Presse nie im Detail breitgetreten. Muss also jeder Bahnkunde jetzt jede DB-PM aufmerksam lesen?
Das auf die Fahrkarte zu drucken wäre wohl zu einfach.

Wieder eine dieser total unausgegohrenen DB-Ideen mit zahlreichen Nachteilen für den Fahrgast.