Bei A wird der ÖV fast immer verlieren.

Bei C wird der öV oft verlieren, zumal in starren Tajt- und Liniensystemen Umstiege häufig zwangsläufig sind und von Bahnfreaks tlw auch befürwortet werden - der ICE darf nicht in Wiesloch-Walldorf halten, weil das die Marke verwässert.

Schlussendlich muss man da konstatieren, steht es mindestens 2:1 für den Individualverkehr.

Yep, zusammengefasst ist das der große systematische Nachteil des ÖV. Jene Klientel, die diese Aspekte genau als Nachteil sehen (Befürworter des ÖV werden den hier vorgebrachten Nachteilen durchaus auch positive Argumente abgewinnen können) wird man nur mit massiven Verbesserungen auf der ÖV-Seite und massiven Verschlechterungen auf der PkW-Seite begegnen können...

Frage also: wieviel Aufwand müßte betrieben werden, um NENNENSWERT Systemwechsler zu generieren?

Oder sollten wir uns ehrlich machen und sagen: wenn überhaupt, wird es nur künstlich über den Preis gehen - also Auto drastisch verteuern. Da stellt sich die Frage nach der politischen Durchsetzbarkeit. ...

...das massive Verschlechtern wäre in der Tat der Preis des PKW-Verkehrs. Daran, dass diese Richtung politisch nicht durchsetzbar ist, sieht man, dass wohl ein größerer Anteil der Bevölkerung zu diesem Klientel zu zählen ist...

Gruß, bendo

Vielleicht hat man noch Graz und Linz dazugenommen?

Ich kenne keine Quelle, die die Ostregion als etwas anderes als die Länder Wien, Niederösterreich und Burgenland in ihrer Gesamtheit definiert, ...

+1

Mein Verdacht ist inzwischen, dass diese ominöse Angabe der riesigen Einwohnerzahl von Wien darauf beruht, dass hier auch noch Bratislava eingerechnet wurde ... Ob die Slowaken das mögen, wenn man sie als Bewohner eines Vororts von Wien bezeichnet, weiß ich aber nicht ;-) ...

Generell mag ich diese "Metropolregion-Einwohnerzahlen" nicht. Das ist einfach nur Unfug. Da zieht man wahllos irgendeine selbst erfundene Grenze, und behauptet dann z.B., dass Karlsruhe zur "Metropolregion Stuttgart" zählt. Und irgendwann gehört dann wahrscheinlich ganz Deutschland zur Metropolregion Berlin und die hat 83 Mio. Einwohner!?

Wien hat für mich persönlich 1,9 Mio. Einwohner, und nicht mehr und nicht weniger. Basta! ;-)

Habs im ICE4 noch nicht probiert... laesst sich das nicht aufklappen? Glaub im 3er musste ich letztens auch erst die Rolle wechseln, und dachte erst ich braeuchte 'nen 4-Kant. Aber liess sich einfach so aufklappen.

Geht, die Magnete sind aber teils recht stark. Mit dem Vierkant kommst du auch nur oben dran.

Und zwar in erster Linie durch mich beansprucht. Aber darum geht‘s ja nicht.
Ich bin tatsächlich schon länger nicht in Deutschland gereist, aber dennoch durchaus im EC bzw. ICE der DB. Gerade beim ICE-T ist das einzige, was auffällt, die teils größeren Verspätungen. Aber wenn ich ein WC brauchte, bekam ich eins.

Freilich, als es mal im MÁV-IC bzw. im ÖBB-EC ging, musste ich halt etwas disponieren. Beim einen WC funktionierte der Handtrockner nicht, der andere konnte das, hatte aber keine Seife. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich nur ein funktionierendes WC bekam. Zumindest, wenn ich es mal nötig hatte. Abseits vom Regionalverkehr natürlich. Hier hat ja selbst die S-Bahn in Wien standardmäßig ein WC.

Aber keine Sorge, ich weiß, was Speisewagenausfall bedeutet. PKP Intercity hat so einige Baustellen derzeit, da musste ich mal hungrig den Morgen beginnen. Ist aber kein big deal für mich, denn es passiert ja nicht jedes Mal.

Das einzige was das 9 Euro Ticket erzeugt hat war ne Corona Welle...

Ja.

Wie sagte Enak Ferlemann? Wer für die Eisenbahn arbeitet, der gehört zu den Guten.
Genauso sind die Infektionen in der Eisenbahn gute Infektionen. Das umfasst freilich auch die 9-Euro-Ticket-Spaßfahrten.

Sich bei Daimler am Arbeitsplatz infiziert? Das sind schlechte Infektionen!

Also alles super oder ich könnte auch fragen: Welche Infektionen? Zugfahren ist so infektionssicher wie Fahrradfahren, hat der VDV gesagt und eine unabhängige Vergleichstudie liefert dafür ja auch den "Beweis". Die Infektionen sind also sicher alle wo anders passiert.

Im Nachbarforum schreibt man beim 9-Euro-Ticket derweilen von einer Rückgabe der Lebensqualität durch die erhöhten Steuern. Das ist eine sehr kreative Umschreibung für steuergeldfinanzierte LC-Fälle mit der Alternative, dass man dem Bürger seine Steuern einfach zurückgegeben hätte.

Wenn ich schlafen will, dann schlafe ich! Völlig egal, was da um mich herum los ist! Ich kann auch in Hannover auf dem Bahnsteig schlafen, wenn ich es will und müde genug bin.

Na, anscheinend ja auch wenn du nicht schlafen willst ;-)

Im ICE 4 hat man das übrigens genial gelöst mit der 2. Rolle Papier. Der studierte Ingenieur, der darauf gekommen ist, dem würde ich einen Nobelpreis überreichen.

Habs im ICE4 noch nicht probiert... laesst sich das nicht aufklappen? Glaub im 3er musste ich letztens auch erst die Rolle wechseln, und dachte erst ich braeuchte 'nen 4-Kant. Aber liess sich einfach so aufklappen.

In die Verlegenheit gekommen bin ich noch nicht - habe nur die zuvor beschrieben Szenarien schonmal gesehen.

Hygiene wird völlig überbewertet. Führt nur zu allen möglichen Allergien heutzutage, wenn die Blagen 24/7 steril gehalten werden.

Gibt halt durchaus noch Graustufen zwischen "klinisch rein" und "Baden im Misthaufen".

Am allerbesten wäre ein Mittelmaß zu finden - was bedeutet das man Kinder nicht ständig mit Desinfektionsmittel abwischen muss aber auch darauf achten sollte das es keine Reste vom Boden oder Strasse isst.

Wenn ich schlafen will, dann schlafe ich! Völlig egal, was da um mich herum los ist! Ich kann auch in Hannover auf dem Bahnsteig schlafen, wenn ich es will und müde genug bin.

Na, anscheinend ja auch wenn du nicht schlafen willst ;-)

Im ICE 4 hat man das übrigens genial gelöst mit der 2. Rolle Papier. Der studierte Ingenieur, der darauf gekommen ist, dem würde ich einen Nobelpreis überreichen.

Habs im ICE4 noch nicht probiert... laesst sich das nicht aufklappen? Glaub im 3er musste ich letztens auch erst die Rolle wechseln, und dachte erst ich braeuchte 'nen 4-Kant. Aber liess sich einfach so aufklappen.

Hygiene wird völlig überbewertet. Führt nur zu allen möglichen Allergien heutzutage, wenn die Blagen 24/7 steril gehalten werden.

Gibt halt durchaus noch Graustufen zwischen "klinisch rein" und "Baden im Misthaufen".

Im ICE 4 hat man das übrigens genial gelöst mit der 2. Rolle Papier. Der studierte Ingenieur, der darauf gekommen ist, dem würde ich einen Nobelpreis überreichen.

Irgendjemand hat das Problem mal so gelöst das er die Scheibe eingeschlagen hat, gut nicht jeder hat eben einen Vierkant in der Tasche…

Und auch stark deformierte Kästen hab ich schon mal gesehen.

Im Zug findet man selbst im Großraum in der Regel seine Ruhe.

Wenn die Züge gut ausgelastet sind, ist selbst im Großraum selten Ruhe.

Schilderungen á la „Jedes Mal gibt‘s schreiende Kinder, laute Telefonate und gröhlende Fußballfans“ können bedenkenlos ins Reich der Märchen verfrachtet werden.

Ne, eigentlich nicht. Das tritt alles nicht gleichzeitig auf, aber wenigstens eins davon kommt schon vor.

Alles reine Kopfsache!

Wenn ich schlafen will, dann schlafe ich! Völlig egal, was da um mich herum los ist! Ich kann auch in Hannover auf dem Bahnsteig schlafen, wenn ich es will und müde genug bin.

Problem ist dabei natürlich das Verschlafen. Das klingt dann manchmal unglaubwürdig. Wenn ich in Hannover raus muss, aber wach werde, als der Chef fröhlich verkündet, dass wir Wolfsburg jetzt mit 12 Minuten Verspätung verlassen haben. Hm. Erhebung erledigt. Hab dann den Chef die Sache geschildert und gefragt, ob ich bis Berlin mit darf oder in Stendal raus muss. Ihm war es wurscht. Und so schaute ich eben in Berlin vorbei. Gut, die damals allseits bekannte Frau R. von der Zählfirma aus der Bürgermeister-Esel-Stadt tobte. Aber das war man eh gewohnt ...

Noch ne Anekdote: Gastfahrt im RE. Ich schlafe. Werde wach und komme mit 2 Lehrerinnen ins Gespräch. Im Dostooberdeck waren sie mit Grundschülern unterwegs. Auch schon, bevor ich wegnickerte.

Die beiden Lehrerinnen erzählten dann, dass mein Schlaf segensreich gewesen wäre. Denn zwischenzeitlich hätten sich 2 Omas über den Kinderlärm und das Rumgetolle beklagt. Da hätten die Lehrerinnen auf mich verwiesen: 'Wenn er da schlafen kann, dann kann es mit den Kindern ja so schlimm nicht sein!'. Fassungslos seien die Omas daraufhin abmarschiert.

Na bitte.

1 verfügbares WC für einen 200-800 Fahrgäste Zug ist leider Gottes etwas wenig.

Klappt aber komischerweise trotzdem ...

Noch dazu lässt die Sauberkeit gerne mal zu wünschen übrig, oder es fehlt an Seife, Wasser, Klopapier ... (& das Klo wurde noch nicht gesperrt)

Seit wieviel Jahren fährst du Bahn? Du hast keine Notration Papier dabei? Muss ja nicht ne ganze Rolle sein.

Im ICE 4 hat man das übrigens genial gelöst mit der 2. Rolle Papier. Der studierte Ingenieur, der darauf gekommen ist, dem würde ich einen Nobelpreis überreichen.

Und 'Sauberkeit' musst du anders betrachten. Beim Apothekengroßhandel gibt es für uns Fahrer EINE Toilette. Kein Stehpissoir, nur zum Sitzen. Nun haben es Auslieferungsfahrer immer eilig. Dazu treffen wir uns zu Stoßzeiten gleichzeitig auf dem Hof. Und so sind dann da 50 Fahrer aus 25 Nationen, denen vorwiegend die Blase drückt. Wie das WC ab mittags riecht und aussieht, muss ich wohl nicht näher beschreiben. Das schöne ist aber: wenn du da 3x drauf warst, bist du gegen alles immun! Da kannst du in China rohe Hunde essen und es passiert dir nichts.

Hygiene wird völlig überbewertet. Führt nur zu allen möglichen Allergien heutzutage, wenn die Blagen 24/7 steril gehalten werden.

Herrlich mal die Ökolili, die frühzeitig ganz vorne in den Dosto einstieg. Erstmal zum WC, UNMENGEN an Papier gezogen, aus dem Rucksack die Desinfektionsmittelflasche gezupft und dann wurde der komplette 4er gereinigt. Alles. Jedes auch nur ansatzweise erreichbares Stück Material. Dazu 2 Masken. Kopfbedeckung und quasi vollvermummt. Irgendwann erschien es ihr ausreichend. Und die Telefonierei begann. Das war übrigens spannend, mitzuhören. Es ging darum, dass irgendwer ihren Namen erwähnt habe und sich auf eine Aussage von ihr bezog. Ging um eine Kommilitonin. Das sei ein Verstoß gegen das Grundgesetz. Auch beim Arzt habe man sie neulich mit Namen aufgerufen. Schade war dann, dass nach und nach andere Fahrgäste einstiegen. Das wurde ihr dann zu voll. Erst probierte sie es oben, dann stieg sie aus. Was mit 'die Bahn verklagen' war noch zu vernehmen.

Na ja, was ich schreiben wollte: du hast eine falsche Einstellung zum Bahnfahren. Viel zu negativ. Nur jammermäßig drauf. Voll uncool.

Lass dir vom Altvorderen mal sagen, dass alles halb so schlimm ist! (Wie weit sind wir hier gesunken - sonst war es immer umgekehrt. Oje.)

Schöne Grüße von jörg

Ich bin in gut ausgelastetem Zügen gereist und ich hab kein Problem gehabt…

Vielleicht weil es dich einfach nicht gestoert hat?

Meine Erfahrung ist, dass man solche Dinge, genauso wie die Ansagen, früher oder später ausblenden kann.

Auch das gilt wieder erstmal nur fuer dich. Ich kann sowas nicht ausblenden, und mit Noise-Cancelling-Kopfhoerern verschlimmert sich das teils sogar noch, denn dann verschwinden andere Umgebungsgeraeusche, die das abmildern, waehrend die Frequenzen gerne nicht gefiltert werden koennen.
Da ist fast die Alternative noch besser, naemlich das sie einfach die Lautsprecher statt den Kopfhoerern nehmen. Hoert man den Kram wenigstens nicht nur partiell. Mit Handy-Lautsprecher ist aber auch das eine Qual. Oder wenn wie letztens einer meint er muesse Fussball mit Lautsprecher schauen. War ich aber nicht der einzige, der da wenig amused war. Dafuer fiel der Typ aber ins Klischee Fussballfan... als er gebeten wurde den Ton abzuschalten wurde er sofort aggressiv.

Und in der Raststätte erwartest du so viel mehr? Meist kriegst ein Sanifair, was in Punkto Hygiene oft gar nichts garantiert.

Als Kerl reicht einem im Zweifel der naechste Baum aus. Kann manchmal in der Tat angenehmer sein als das vollgesch... WC. Und manchmal auch leichter zu finden, als das einzige funktionierende WC... ich erinnere mich durchaus dran, wie ich fast durch den ganzen IC musste um eine funktionierende Toilette zu finden (natuerlich ohne funktionierendes Waschbacken).

Erstaunlich, unsere Realität divergiert ja sehr stark, das ist das, was ich bei meinen häufigen Zugfahrten eher selten erlebe.

wie oft warst du noch gleich in Deutschland unterwegs?

Wo ich herkomme, hingegen schon.

wie oft warst du noch gleich in Deutschland unterwegs?
Weiss gar nicht, wann ich das letzte Mal was aus dem Bordrestaurant bekommen hab. Entweder war die Befuellung im Zug so hoch, das ich keine Lust hatte die Maske abzusetzen, oder es gab aus diversen Gruenden nix.

Und trotzdem ist der Komfort abseits der lauten Stimmen marginaler Randgruppen ziemlich akzeptabel in der Regel.

Sowas ist eben nichts was man objektiv bewerten koennte. Jeder hat andere Prios. Manche moechten z.B. die Musik nicht per Kopfhoerer hoeren, sondern laut. Manche moechten "selbst die Kontrolle" haben. Fuer manche ist es Stress wenn sie umsteigen muessen, Angst haben den Zug zu verpassen, etc. Umgekehrt sind andere froh, wenn sie sich nicht dem Egokampf auf deutschen Strassen aussetzen muessen. Nicht tanken muessen, das Essen zu einem kommt statt das man erst ein Restaurant suchen muss, etc. Und natuerlich hab ich beim Auto auch einen Einfluss auf Temperatur, Sitze, etc., auch wenn der teils auch wieder theoretischer Natur ist... denn z.B. beim Einsteigen ist es aktuell meist erstmal gluehend heiss, und die Sitze sind beim Gebrauchtwagen auch schon drin, und kaum einer waehlt den Wagen vermutlich danach aus.
So oder so, das sind alles sehr objektive Faktoren. Da kann man den anderen dann als dumm und das alles als falsch hinstellen, ist dann aber halt sehr egozentrisch gedacht.

Die relevante Zielgruppe, die zum Bahnfahren bewegt werden soll und damit einen aktiven Beitrag zum Klimaschutz leisten könnte, ist doch jene, denen ständig ein PkW als Alternative zur Verfügung steht und dieses seither auch ausschließlich oder überwiegend nutzten. (...)
Unter dem Strich zählt für diese Zielgruppe nahezu ausschließlich:
A) Zeitbedarf von Haustür zu Haustür
B) Kostenvergleich (beim PkW nur der Kraftstoff einbezogen!)
C) Bequemlichkeit in dem Sinn, dass keine zu weiten Strecken zu Fuß/mit dem Rad auf sich genommen werden müssen und nicht allzu viele Umstiege erforderlich sind

Mit dem 9€-Ticket könnte Argument B abgefangen werden.

Bei A wird der ÖV fast immer verlieren.

Bei C wird der öV oft verlieren, zumal in starren Tajt- und Liniensystemen Umstiege häufig zwangsläufig sind und von Bahnfreaks tlw auch befürwortet werden - der ICE darf nicht in Wiesloch-Walldorf halten, weil das die Marke verwässert.

Schlussendlich muss man da konstatieren, steht es mindestens 2:1 für den Individualverkehr.

Frage also: wieviel Aufwand müßte betrieben werden, um NENNENSWERT Systemwechsler zu generieren?

Oder sollten wir uns ehrlich machen und sagen: wenn überhaupt, wird es nur künstlich über den Preis gehen - also Auto drastisch verteuern. Da stellt sich die Frage nach der politischen Durchsetzbarkeit. Nicht vergessen: als Kompensation zum Tankrabatt wollten die Grünen zunächst ein Tempolimit auf Autobahnen - erst als das nicht durchsetzbar war, kam, übrigens von der FDP, der Vorschlag mit dem günstigen Bahnticket, was dann von den Grünen akzeptiert wurde. Herzblut zur Bahn sieht anders aus.

Schöne Grüße von jörg

sorry, aber die Argumente, die in diesem Beitragsbaum mal wieder für/gegen die Bahn aufgeführt werden, sind aus meiner Sicht alles Randsymptome.
Die relevante Zielgruppe, die zum Bahnfahren bewegt werden soll und damit einen aktiven Beitrag zum Klimaschutz leisten könnte, ist doch jene, denen ständig ein PkW als Alternative zur Verfügung steht und dieses seither auch ausschließlich oder überwiegend nutzten. Und diese Zielgruppe gewinnt man m.E. nicht mit Argumenten wie es ist leiser oder ich kann einen Cafe trinken.
Unter dem Strich zählt für diese Zielgruppe nahezu ausschließlich:
A) Zeitbedarf von Haustür zu Haustür
B) Kostenvergleich (beim PkW nur der Kraftstoff einbezogen!)
C) Bequemlichkeit in dem Sinn, dass keine zu weiten Strecken zu Fuß/mit dem Rad auf sich genommen werden müssen und nicht allzu viele Umstiege erforderlich sind

Mit dem 9€-Ticket könnte Argument B abgefangen werden.

Gruß, bendo

Selbst wenn man die ganze Ost-Region Österreichs rechnet (die Bundesländer Wien, NÖ und Burgenland) kommt man gerade mal so in etwa auf 3,8 Mio. Einwohner. Aber das als "Region Wien" zu bezeichnen, ist doch etwas großzügig (inkl. z.B. meiner Heimatstadt Amstetten, die genauso weit von Wien entfernt ist wie Bremen von Hamburg) …

Zählt tatsächlich das ganze Burgenland zur Ostregion? Wie weit ist sowas wie Jennersdorf von Wien weg?

180 km ... Ja, üblicherweise werden diese 3 Bundesländer im Sprachgebrauch als "Ost-Region" bezeichnet (und ist auch Gebiet des Verkehrsverbunds VOR).

Selbst wenn man die ganze Ost-Region Österreichs rechnet (die Bundesländer Wien, NÖ und Burgenland) kommt man gerade mal so in etwa auf 3,8 Mio. Einwohner. Aber das als "Region Wien" zu bezeichnen, ist doch etwas großzügig (inkl. z.B. meiner Heimatstadt Amstetten, die genauso weit von Wien entfernt ist wie Bremen von Hamburg) …

Zählt tatsächlich das ganze Burgenland zur Ostregion? Wie weit ist sowas wie Jennersdorf von Wien weg?

davon
Land %Umland &Stadt %Grossstadt

AT 45 55 * 81 -> 45

Die Zahl 81% bei Österreich bezieht sich wohl auf Wien.

Die Zahl kann ich schwer nachvollziehen. Du hast Recht - nur Wien hat mehr als 500.000 Einwohner. Allerdings wären 45% der Bevölkerung Österreichs über 4 Mio. Einwohner - Wien hat aber nur 1,9 Mio. Einwohner.

Selbst wenn man die ganze Ost-Region Österreichs rechnet (die Bundesländer Wien, NÖ und Burgenland) kommt man gerade mal so in etwa auf 3,8 Mio. Einwohner. Aber das als "Region Wien" zu bezeichnen, ist doch etwas großzügig (inkl. z.B. meiner Heimatstadt Amstetten, die genauso weit von Wien entfernt ist wie Bremen von Hamburg) ...

gruß,

Oscar (NL).

LG zurück,

Gerry

wobei das Thema „lebt auf dem Land“ und „lebt in Orten größer als…“ natürlich nicht ganz deckungsgleich ist. Es gibt ja durchaus auch Orte in Ballungsräumen mit nur wenigen Einwohnenden, die aber trotzdem die gute Anbindung des Ballungsraums haben…)

Hier in NL gilt als Kriterium einer städtische Region = Gemeinde mit mehr als 50.000 Einwohnern. PDF, Folie 7.
So betrachtet ist NL am meisten "verstädtet" (Folie 8):

                    davon
Land %Umland &Stadt %Grossstadt

NL    26      74   *  50  ->  37
BE    41      59   *  75  ->  44
DE    36      64   *  58  ->  37
CH    41      59   *  62  ->  37
AT    45      55   *  81  ->  45

Die Zahl 81% bei Österreich bezieht sich wohl auf Wien. Auch interessant: NL/DE/CH nicht sooo unterschiedlich bzgl. Einwohneranteil von Grossstadtregionen (>500.000 Einw.)
In NL gibt es viele Städte, daher auch viele "IC"-Züge und weniger Regionalzüge.
CH und AT haben offenbar viele "Kleinstädte", sprich 10.000-50.000 Einwohner.

Ja, aber umgekehrt gibt ´s auch Orte mit 10.000 Einwohnern, wo das Öffi-System "ausbaufähig" ist. Und es gibt auch Leute, die in Städten wohnen, aber "am Land" (= außerhalb der Stadt) arbeiten.

10.000 wäre in CH/AT eine Kleinstadt. Aarau, Lenzburg vs. Landeck, Kufstein, Wörgl (wo IC/EC hält).
Das ist hier in NL eher ein Dorf, z.B. Zaltbommel, wo sogar der "IC" (lies: RE) nicht hält.

gruß,

Oscar (NL).