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<title>ICE-Treff - noch mehr Nebelkerzen</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>noch mehr Nebelkerzen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p><br />
Daher hier nur der Hinweis, das 2 Metronom- Züge so stark beschädigt wurden, das sie abgeschleppt werden mußten und bis jetzt noch nicht wieder fahrfähig sind. Auch Dir als Laie sollte klar sein, das das einen gewissen Zeitaufwand bedeutet, vom Ausfall der Züge aus dem lfd. Betrieb mal gar nicht zu reden.</p>
<p>Und nun schreib wieder drauf los, ich lese es manchmal, manchmal auch nicht, werde es aber wieder wie schon in letzter Zeit ignorieren.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Da schreibt die Zeitung, nicht Herr Blaschke, dass </p>
<p>- der erste Zug um 17:00 Uhr stehen blieb <br />
- 2000 Fahrgäste in Tostedt warten<br />
- Metronom kann keinen SEV organisieren, weil irgendwas ist immer<br />
- die Stadt Tostedt hat Busse nach Bremen organisiert, die kamen um 1 Uhr<br />
- die BuPo untersucht, warum sie erst 6 Stunden nach dem Vorfall benachrichtigt wurde</p>
<p>Das ist ein komplettes Versagen von Metronom, die selber zur Sicherheit erstmal schweigen. Tostedt und BuPo machen deren Job.</p>
<p>Und hier im Forum wird über RIS &amp; Co diskutiert.</p>
</blockquote><p>Für was willst du denn nach 1 oder 2 Stunden die BuPol anfordern? Die sind nicht für die Bespaßung der Reisenden zuständig,  die liefern keine belegten Brötchen oder Getränke und wann es weiter geht werden sie den Reisenden auch nicht sagen können. Für was also die BuPol anfordern? Höchstens wenn da irgendwelche Spinner aggressiv werden.<br />
Das man nach mehreren Stunden sich um Betreuung und eventuelle Verpflegung der Reisenden kümmern muß ist klar, aber da muß das EVU tätig werden und eventuell THW, Feuerwehr anfordern oder auch mit anderen Firmen vor Ort eventuell Sachen wie Verpflegung organisieren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=663081</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=663081</guid>
<pubDate>Wed, 10 Aug 2022 09:08:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-TD</dc:creator>
</item>
<item>
<title>(ZM:) Unwettersperrung: DB und metronom versagen völlig. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hallöchen.</p>
<p>Donnerstag lag was in der Luft zwischen Bremen und Hamburg. Ein Unwetter. Was eine Streckensperrung bedingte. Soll so gegen 17 Uhr gewesen sein. In Tostedt strandeten je ein Zug des metronoms und DB FV.</p>
</blockquote><p>Hätte man die Strecke direkt gesperrt wäre es auch nicht recht gewesen.</p>
<blockquote><p><br />
Gegen 22 Uhr war das Rote Kreuz da. </p>
</blockquote><p>Es lässt sich nun drüber streiten ob sie nicht schon um 19:00 hätten da sein können - vielleicht hatten sie noch andere Sachen zu tun.</p>
<blockquote><p>Gegen 23 Uhr wurde die Bundespolizei informiert. Während Mitarbeiter der Gemeinde Tostedt 2 Reisebusse organisierten. Die dann gegen 1 Uhr auch eintrafen. Da dann auch die Bundespolizei da war, konnte es gesittet zugehen.</p>
</blockquote><p>Und vorher haben sich alle die Köpfe eingehauen und geprügelt - interessante Behauptung.</p>
<blockquote><p><br />
Von Busnotverkehr war ansonsten wohl nicht die Rede. Aber die Polizei erfuhr dann, dass der Reparaturtrupp der DB unterwegs sei. </p>
</blockquote><p>Weil zumindest der Fernzug gegen Nacht noch nach Bremen gefahren sein soll.</p>
<blockquote><p><br />
Wieweit die Fahrgäste übrigens an Elend und Unzulänglichkeiten gewöhnt sind, läßt sich daran ablesen, dass sich etliche wohl auf eine Nacht in Tostedt eingestellt haben. </p>
</blockquote><p>Ja Mensch, für Unwetter kam kein Unternehmen etwas…</p>
<blockquote><p><br />
Ach ja, der metronom will das Thema jetzt aufarbeiten. Gesamthaft. Was auch immer das bedeutet. Die DB schweigt derweil noch. Und die Bundespolizei stellt die Frage, warum man sie erst 6 Std später informiert hat. </p>
</blockquote><p>Ganz ehrlich - ich wüsste jetzt auch nicht was die Polizei mit gestrandeten Zügen zu tun hat, darauf aufpassen braucht man da nicht. Was sind noch mal die Kernkompetenzen der Polizei? </p>
<p>Gestrandete Züge im Bahnhof zu besuchen eher nicht. Zumindest bei Hotelzügen wäre mir noch kein Heer von Polizisten aufgefallen die an jeder Tür stehen.</p>
<blockquote><p><br />
<a href="https://www.weser-kurier.de/bremen/wirtschaft/gewitter-in-bremen-2000-bahnpassagiere-stranden-in-tostedt-doc7m699can9a11dra3t4xr">https://www.weser-kurier.de/bremen/wirtschaft/gewitter-in-bremen-2000-bahnpassagiere-st...</a></p>
<p>Deutschland hat abgetakelt. Ein System am Ende. Bald kommen die Touristen, die sonst südamerikanische Waldbahnen besuchen oder balkanesische Pünktlichkeit bewundern, zu uns und schauen sich unsere kaputte Eisenbahn samt kaputtem Land an. Die heimischen Bewohner hier stören sich an solch Totalversagen ja mittlerweile nicht mehr - man kennt es ja und erwartet auch nichts mehr. </p>
</blockquote><p>Ist eben blöd wenn die Züge weder vor noch zurück kommen weil in beide Richtungen blockiert ist.</p>
<blockquote><p><br />
Wobei ich persönlich davon ausgehe, dass es alles ganz anders war und im Prinzip alles vorbildlich verlaufen ist. Denn immerhin kam ja nun wohl niemand zu Schaden. Na also ... </p>
</blockquote><p>Da weder ich noch Du dabei waren ist und bleibt es eine Vermutung.</p>
<blockquote><p>der sich fragt: wenn lt diesem Förster auch Bäume miteinander kommunizieren - sprechen die sich ab, wer von ihnen da so in die Oberleitung rauscht, dass die anschließend unten ist? Wer sich also opfert, damit die anderen drumherum mal Abwechslung geboten bekommen ...</p>
</blockquote><p>Sprechende Bäume kenne ich nur aus Märchenbüchern.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=663069</link>
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<pubDate>Tue, 09 Aug 2022 23:14:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zuglaufmeldungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Zunächst Danke für die interessante Erklärung!</p>
<blockquote><p>Nach meinem Kenntnistand ist das so: Über den externen Verteiler sendet die DB Netz Zuglaufmeldungen (UIC 2102) <strong>an die angeschlossenen EVUs</strong>, also auch DB Regio und DB Fernverkehr.</p>
</blockquote><p>Und nach der interessanten Erklärung komme ich zu dem Schluss, dass das scheinbar die falsche Empfängergruppe ist.</p>
<p>Warum muss das Netz die Daten kostenpflichtig vertreiben?</p>
<p>Ich würde (zumindest für den Personenverkehr) die Kosten in die Trassenpreise inkludieren und die Daten über eine Webseite vom Netz bereitstellen. Die EVUs können sie ja weiterhin aufbereiten, wenn sie möchten.</p>
<p><br />
Bye. Flo.</p>
<p>Ps:<br />
Hier noch ein Link zur Lizenz für die Datenabnahme zwischen EVU und Netz:<br />
<a href="https://docplayer.org/25353394-Produktbeschreibung-lizenz-zur-datenabnahme-lizenz-zum-anschluss-an-die-dispositionssysteme-der-db-netz-ag-ueber-externen-verteiler.html">https://docplayer.org/25353394-Produktbeschreibung-lizenz-zur-datenabnahme-lizenz-zum-a...</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662966</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 17:36:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sflori</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergänzung: Ursache von Phantom-Zügen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<blockquote><p>Ich bin übrigens aus Eisenach :-) Mein Nick kommt nur daher, dass ich zur Eröffnung der VDE8.2 damals das ICE-Fantreffen in Erfurt organisiert habe.</p>
</blockquote><p>Schande über mein Haupt oder wer lesen könnte wäre im Vorteil, daher Entschuldigung. Ich bin auch bald für einige Monate Exil-Pfälzer ;)</p>
<blockquote><p>Eine Anregung die ich noch in den Raum stelle: Man könnte die Prognose ja über GPS verbessern. Im erweiterten RIS sind ja selbst im Nahverkehr mittlerweile Angaben darüber enthalten, welcher Triebzug oder welches Fahrzeug auf welche Zugleistung eingebucht ist. Wenn man jetzt über GPS die tatsächliche Position des Fahrzeuges ermittelt und mit der eingebuchten Zugleistung vergleicht, kann man ja eine Prognose erstellen. Ist gar kein Fahrzeug eingebucht, wird automatisch die Prognose &quot;Zugausfall&quot; erzeugt. Ist das Fahrzeug noch am Abgangsbahnhof wird die IST-Zeit mit dessen SOLL-Abfahrtszeit verrechnet und eine automatische Differenz gebildet, wie ich bereits geschrieben habe. Dann wäre die Verspätungsprognose dann die aktuelle Zeit plus die SOLL-Fahrzeit zwischen Abgangsbahnhof und dem aktuellen Bahnhof, wo sich der Zug zur aktuellen Zeit befinden sollte.</p>
</blockquote><p>Das ist ein guter Ansatz, der u. a. im Bus- und Straßenbahnbereich bereits verbreitet gängige Praxis ist. Dort sind aber die Reichweiten, in denen sich das Fahrzeug um die Leitstelle bewegt, auch deutlich kürzer als im Schienenverkehr. Bei der Live-Übertragung der aktuellen Position scheitert es zwar manchmal noch an der Technik. Wenn es aber funktioniert liefern GPS-basierte Systeme recht genaue Prognosen (soweit das im Mischverkehr mit dem MIV natürlich möglich ist).</p>
<p>Den Schwachpunkt aller Systeme, den Umgang mit Fahrtausfällen, die nicht von der Leitstelle als solche in die Auskunftssysteme eingegeben werden, löst dieser Ansatz aber auch nur bedingt. Zwar wird der Ausfall dann zur planmäßigen Abfahrtszeit und danach erkannt, zuvor aber wahrscheinlich nicht. Denn bis zur planmäßigen Abfahrtszeit besteht noch die Möglichkeit, dass sich ein Fahrzeug auf der betroffenen Fährt anmeldet. Bei Streckensperrungen kommt es nicht selten zum Tausch von Umläufen durch vorzeitige Wenden, bei denen ein anderes Fahrzeug übernimmt. Dann wäre es suboptimal, schon vor der Abfahrt einen Ausfall zu beauskunften.</p>
<p>Dennoch wäre das eine praktikable Lösung, damit Phantomzüge nicht bis Fahrtende als pünktlich im System stehen. Und damit wäre schon einiges gewonnen.</p>
<p>Freundliche Grüße aus dem Süden!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662959</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 15:40:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Pfälzer</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ausbleibende UIC-Meldungen und Prognosesprünge DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Trotzdem wäre doch die Frage, was macht ein Fdl und wer trägt wann was ein, wenn ein Zug nicht weiterkommt.</p>
<p>Fdl: bei mir steht immer noch ein Zug, der nicht losgefahren ist<br />
wann fährt der, Gleisänderungen für andere Züge nötig, usw.</p>
<p>Gehen wir davon aus, Zug hat eine Störung. Lok muß bei Wendezug umlaufen.</p>
<p>Wie muss ich mir das vorstellen. Prognose +30 oder Ausfall. Wer entscheidet wann? Ggf. könnte man bis Bremen fahren und dort tauschen?</p>
<p>Für alle diese Fragen muss es ja definierte Handlungsweisen geben. </p>
<p>Wer macht die manuellen RIS Einträge?</p>
<p>Lese öfter mal sinngemäß Ausfall keine Meldung durch EVU oder so ähnlich.</p>
</blockquote><p>Wie Garfield schon erwähnt hat es gibt da nicht nur den einen Fdl sondern mehrere verschiedene Stellen. </p>
<p>Der Spruch dazu ist Simpel zu viele Köche verderben nunmal den Brei. </p>
<p>Zu Zeiten an denen an jeder Ecke ein Stellwerk stand hat der alles gemacht, sprich wenn es ein Problem gab das direkt an den nächsten weitergeben, meist sogar manuell per Telefon.</p>
<p>War natürlich auch kein perfektes System nun ist mit der Technik vieles einfacher geworden - es muss dann auch jemand zuständig sein der hinterher ist das alles richtig eingegeben wird.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662958</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 15:30:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ausbleibende UIC-Meldungen und Prognosesprünge DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Trotzdem wäre doch die Frage, was macht ein Fdl und wer trägt wann was ein, wenn ein Zug nicht weiterkommt.</p>
<p>Fdl: bei mir steht immer noch ein Zug, der nicht losgefahren ist<br />
wann fährt der, Gleisänderungen für andere Züge nötig, usw.</p>
<p>Gehen wir davon aus, Zug hat eine Störung. Lok muss bei Wendezug umlaufen.</p>
<p>Wie muss ich mir das vorstellen. Prognose +30 oder Ausfall. Wer entscheidet wann? Ggf. könnte man bis Bremen fahren und dort tauschen?</p>
<p>Für alle diese Fragen muss es ja definierte Handlungsweisen geben. </p>
<p>Wer macht die manuellen RIS Einträge?</p>
<p>Lese öfter mal sinngemäß Ausfall keine Meldung durch EVU oder so ähnlich.</p>
</blockquote><p>Das alles muss wegen der Trennung das EVU machen. DB Netz, weiß es zwar, darf es aber nicht machen, und hat auch keinen Zugang auf die Systeme die man dafür benötigt.</p>
<p>Dazu sind die Zugänge personenbezogen, sodass auch nicht mal eben jemand anderes z.B. aus der Verwaltung es macht.</p>
<p>Wenn dann viel schief läuft, gibt es dafür niemanden der Zeit hat sich darum zu kümmern.</p>
<p>Das ist eine Info wie es ist, aus Kostengründen wird sich da auch nicht viel ändern, soll ja auch alle nichts kosten, was man nicht dauernd braucht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662957</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 15:26:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ausbleibende UIC-Meldungen und Prognosesprünge DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Trotzdem wäre doch die Frage, was macht ein Fdl und wer trägt wann was ein, wenn ein Zug nicht weiterkommt.</p>
<p>Fdl: bei mir steht immer noch ein Zug, der nicht losgefahren ist<br />
wann fährt der, Gleisänderungen für andere Züge nötig, usw.</p>
<p>Gehen wir davon aus, Zug hat eine Störung. Lok muß bei Wendezug umlaufen.</p>
<p>Wie muss ich mir das vorstellen. Prognose +30 oder Ausfall. Wer entscheidet wann? Ggf. könnte man bis Bremen fahren und dort tauschen?</p>
<p>Für alle diese Fragen muss es ja definierte Handlungsweisen geben. </p>
<p>Wer macht die manuellen RIS Einträge?</p>
<p>Lese öfter mal sinngemäß Ausfall keine Meldung durch EVU oder so ähnlich.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662956</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662956</guid>
<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 15:20:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>TRAXXP160DE</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ausbleibende UIC-Meldungen und Prognosesprünge DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><br />
Wäre es früher nicht Aufgabe des Fdl Osnabrück´s gewesen, mal zu klären, warum der nicht abgefahren ist und eine Zugmeldung an den nächsten Fdl abzugeben? Voraussichtlich ab 31. Spätestens um 35 hätte der erste Stellwerker/ Wärter oder Schrankenpost gefragt, wo ist der Zug?</p>
</blockquote><p>Das ist nicht nötig soweit ich weiß haben Stellwerke LeiDis - damit ist immer ersichtlich wo der Zug gerade ist egal was im RIS steht. </p>
<p>An großen Bahnhöfen fragen die Mitarbeiter bei Unklarheiten auch mal nach wo ein entsprechender Zug gerade ist insbesondere bei Umleitungen und Großstörungen mit unklaren Prognosen. </p>
<p>Das setzt natürlich auch etwas Kenntnis mit Strecke und Umgebung voraus manchen fehlt das allerdings.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662955</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662955</guid>
<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 15:06:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ausbleibende UIC-Meldungen und Prognosesprünge DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Moin!</p>
<p>Nach meinem Kenntnistand ist das so: Über den externen Verteiler sendet die DB Netz Zuglaufmeldungen (UIC 2102) an die angeschlossenen EVUs, also auch DB Regio und DB Fernverkehr. Diese Zuglaufmeldungen werden während der Fahrt eines Zuges „produziert“. Bei der Abfahrt eines Zuges am Startbahnhof, bei der Ankunft und Abfahrt an Zwischenhalten und bei der Durchfahrt von Betriebsstellen. Durch den Vergleich von Sollfahrplan und Zeitpunkt der Zuglaufmeldungen kann das RBL dann berechnen, ob der Zug pünktlich ist oder ob und wieviel Verspätung er hat. Das RBL kann dann entsprechende Informationen an die Fahrgastinformationssysteme wie Kunden-RIS oder DB Navigator weitergeben.</p>
<p>Nun hat die DB nach meinem Kenntnisstand eine besondere Vorgehensweise. Ein Beispiel von heute. RE14058 (Osnabrück Hbf 12:29 – Bremen Hbf 13:49). 30 Minuten vor Planabfahrtszeit wird eine Prognose erzeugt, dass der Zug pünktlich abfahren und fahren wird. Aufgrund dieser Prognose wird den Fahrgästen ab 12:29 angezeigt, dass der Zug pünktlich abgefahren ist und pünktlich in Richtung Bremen unterwegs ist. Das heißt, spätestens gegen 12:30, nach Vorbeifahrt am Osnabrücker Ausfahrsignal, hätte die erste Zuglaufmeldung kommen müssen. Um 12:31 die nächste von der Betriebsstelle Osnabrück Hbf Schinkel, um 12:32 die nächste von der Betriebsstelle Osnabrück Hbf Vorbahnhof, um 12:34 die von der Betriebsstelle Belm, um 12:36 von der Betriebsstelle Vehrte, um 12:41 von der Betriebsstelle Ostercappeln, um 12:45 von der Ankunft Bohmte usw.</p>
<p>All diese Zuglaufmeldungen sind aber nicht gekommen. Das kann man in DB-internen Systemen auch sehen. Nun würde man normalerweise den Schluss daraus ziehen, wenn diese Meldungen alle nicht gekommen sind, ist der Zug im wahrsten Sinne des Wortes nicht abgefahren. Bei den Stellen, die die UIC-Meldungen empfangen und weiterverarbeiten traut man, soviel ich weiß, der Meldeinfrastruktur mit den UIC-Meldungen nicht. Weil die gestört sein könnte, verarbeitet man das Ausbleiben der UIC-Meldungen nicht, sondern behält die bisherige Prognose bei.</p>
<p>Und so wird der 14058 der verehrten Kundschaft 30 Minuten lang bis 12:59 pünktlich fahrend angezeigt und prognostiziert. Zu diesem Zeitpunkt haben sich die in Bohmte und Lemförde auf den Zug wartenden Fahrgäste allerdings bereits gewundert, wieso der pünktlich angezeigte Zug noch nicht gekommen ist. In Diepholz freut man sich, dass der Zug in vier Minuten pünktlich eintreffen wird. </p>
<p>Erst um 13:00 fährt der Zug dann tatsächlich in Osnabrück Hbf ab mit +31. Erst dann kommt, der Realität entsprechend, die erste UIC-Meldung. Und so kommt dann wieder einmal, wie so oft, einer dieser Prognosesprünge in der Reisendeninformation zustande. Eben noch pünktlich angezeigt, hat der Zug von einer Minute auf die andere 31 Minuten Verspätung! </p>
<p>Eigentlich hätte hier auch die Leitstelle eingreifen müssen und sollen. Nach meinem Kenntnisstand soll sie in solchen Fällen eine sogenannte „Ausbleibemeldung“ bekommen. Das wäre in diesem Fall ein kurze Zeit nach der Planabfahrtszeit automatisch erzeugter Hinweis sinngemäß „Liebe Leute, der 14058 ist in Osnabrück nicht abgefahren, klärt das bitte mal“. Und nach Klärung, warum der Zug nicht abgefahren ist und wie lange es voraussichtlich bis zur Abfahrt noch dauern wird, hätte die Leitstelle eine manuelle Prognose einstellen können und sollen. Aber häufig ist die Leistelle mit Arbeit sehr gut ausgelastet und manchmal auch überlastet und dann kann es passieren, dass solche Ausbleibemeldungen hinten runterfallen und nicht bearbeitet werden (können). Mit den eben geschilderten Folgen.</p>
<p>Grüße 141 055</p>
</blockquote><p>Wäre es früher nicht Aufgabe des Fdl Osnabrück´s gewesen, mal zu klären, warum der nicht abgefahren ist und eine Zugmeldung an den nächsten Fdl abzugeben? Voraussichtlich ab 31. Spätestens um 35 hätte der erste Stellwerker/ Wärter oder Schrankenpost gefragt, wo ist der Zug?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662952</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662952</guid>
<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 14:58:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>TRAXXP160DE</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Danke. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662951</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662951</guid>
<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 14:44:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICETreffErfurt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ausbleibende UIC-Meldungen und Prognosesprünge DB (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Moin!</p>
<p>Nach meinem Kenntnistand ist das so: Über den externen Verteiler sendet die DB Netz Zuglaufmeldungen (UIC 2102) an die angeschlossenen EVUs, also auch DB Regio und DB Fernverkehr. Diese Zuglaufmeldungen werden während der Fahrt eines Zuges „produziert“. Bei der Abfahrt eines Zuges am Startbahnhof, bei der Ankunft und Abfahrt an Zwischenhalten und bei der Durchfahrt von Betriebsstellen. Durch den Vergleich von Sollfahrplan und Zeitpunkt der Zuglaufmeldungen kann das RBL dann berechnen, ob der Zug pünktlich ist oder ob und wieviel Verspätung er hat. Das RBL kann dann entsprechende Informationen an die Fahrgastinformationssysteme wie Kunden-RIS oder DB Navigator weitergeben.</p>
<p>Nun hat die DB nach meinem Kenntnisstand eine besondere Vorgehensweise. Ein Beispiel von heute. RE14058 (Osnabrück Hbf 12:29 – Bremen Hbf 13:49). 30 Minuten vor Planabfahrtszeit wird eine Prognose erzeugt, dass der Zug pünktlich abfahren und fahren wird. Aufgrund dieser Prognose wird den Fahrgästen ab 12:29 angezeigt, dass der Zug pünktlich abgefahren ist und pünktlich in Richtung Bremen unterwegs ist. Das heißt, spätestens gegen 12:30, nach Vorbeifahrt am Osnabrücker Ausfahrsignal, hätte die erste Zuglaufmeldung kommen müssen. Um 12:31 die nächste von der Betriebsstelle Osnabrück Hbf Schinkel, um 12:32 die nächste von der Betriebsstelle Osnabrück Hbf Vorbahnhof, um 12:34 die von der Betriebsstelle Belm, um 12:36 von der Betriebsstelle Vehrte, um 12:41 von der Betriebsstelle Ostercappeln, um 12:45 von der Ankunft Bohmte usw.</p>
<p>All diese Zuglaufmeldungen sind aber nicht gekommen. Das kann man in DB-internen Systemen auch sehen. Nun würde man normalerweise den Schluss daraus ziehen, wenn diese Meldungen alle nicht gekommen sind, ist der Zug im wahrsten Sinne des Wortes nicht abgefahren. Bei den Stellen, die die UIC-Meldungen empfangen und weiterverarbeiten traut man, soviel ich weiß, der Meldeinfrastruktur mit den UIC-Meldungen nicht. Weil die gestört sein könnte, verarbeitet man das Ausbleiben der UIC-Meldungen nicht, sondern behält die bisherige Prognose bei.</p>
<p>Und so wird der 14058 der verehrten Kundschaft 30 Minuten lang bis 12:59 pünktlich fahrend angezeigt und prognostiziert. Zu diesem Zeitpunkt haben sich die in Bohmte und Lemförde auf den Zug wartenden Fahrgäste allerdings bereits gewundert, wieso der pünktlich angezeigte Zug noch nicht gekommen ist. In Diepholz freut man sich, dass der Zug in vier Minuten pünktlich eintreffen wird. </p>
<p>Erst um 13:00 fährt der Zug dann tatsächlich in Osnabrück Hbf ab mit +31. Erst dann kommt, der Realität entsprechend, die erste UIC-Meldung. Und so kommt dann wieder einmal, wie so oft, einer dieser Prognosesprünge in der Reisendeninformation zustande. Eben noch pünktlich angezeigt, hat der Zug von einer Minute auf die andere 31 Minuten Verspätung! </p>
<p>Eigentlich hätte hier auch die Leitstelle eingreifen müssen und sollen. Nach meinem Kenntnisstand soll sie in solchen Fällen eine sogenannte „Ausbleibemeldung“ bekommen. Das wäre in diesem Fall ein kurze Zeit nach der Planabfahrtszeit automatisch erzeugter Hinweis sinngemäß „Liebe Leute, der 14058 ist in Osnabrück nicht abgefahren, klärt das bitte mal“. Und nach Klärung, warum der Zug nicht abgefahren ist und wie lange es voraussichtlich bis zur Abfahrt noch dauern wird, hätte die Leitstelle eine manuelle Prognose einstellen können und sollen. Aber häufig ist die Leistelle mit Arbeit sehr gut ausgelastet und manchmal auch überlastet und dann kann es passieren, dass solche Ausbleibemeldungen hinten runterfallen und nicht bearbeitet werden (können). Mit den eben geschilderten Folgen.</p>
<p>Grüße 141 055</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662949</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 14:40:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>141 055</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Weitere Klarstellung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Andererseits stellt sich natürlich die Frage warum zwei Züge beschädigt wurden (Streckenfreigabe durch DB Netz zu früh erfolgt?) [...]</p>
</blockquote><p>Da reicht ja schon, dass das so kurzfristig passiert, dass der Zug, der in den Salat reingefahren ist, den Schaden erst meldet.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Sören</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662946</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662946</guid>
<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 13:40:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sören Heise</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Weitere Klarstellung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Warum löscht man diese nicht, statt einen falschen Eindruck zu vermitteln?</p>
</blockquote><p>Theoretisch ist das wohl jetzt mit der &quot;dispositiven HIM-Meldung&quot; möglich. Hab dazu ein wenig was gelesen, aber noch nie produktiv gesehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662945</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662945</guid>
<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 13:30:45 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Weitere Klarstellung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Gibt es denn im Falle einer Großstörung keine Möglichkeit aus der Verwaltung Unterstützung zu bekommen? Zumindest solche Dinge wie Leistungen bei Busunternehmen abrufen und Unterstützung bei der Kommunikation sollten doch auch andere Mitarbeiter nach regelmäßiger Einweisung können.</p>
<p>Die Störung war ja nicht Sonntag 23.00 Uhr.</p>
<p>Andererseits stellt sich natürlich die Frage warum zwei Züge beschädigt wurden (Streckenfreigabe durch DB Netz zu früh erfolgt?) und vermutlich hoffte jeder das der Schaden in den nächsten Minuten behoben sein wird - aber dann verzögert sich halt immer etwas bei der Infrastruktur und der Dienstleister darf es ausbaden. Interessant ist was DB Netz als Ende der Störung kommuniziert hat - davon würde ich es abhängig machen ob man auf Metronom draufschlagen darf (-:</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662942</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 13:22:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>frank_le</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ergänzung: Ursache von Phantom-Zügen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin übrigens aus Eisenach :-) Mein Nick kommt nur daher, dass ich zur Eröffnung der VDE8.2 damals das ICE-Fantreffen in Erfurt organisiert habe.</p>
<p>Eine Anregung die ich noch in den Raum stelle: Man könnte die Prognose ja über GPS verbessern. Im erweiterten RIS sind ja selbst im Nahverkehr mittlerweile Angaben darüber enthalten, welcher Triebzug oder welches Fahrzeug auf welche Zugleistung eingebucht ist. Wenn man jetzt über GPS die tatsächliche Position des Fahrzeuges ermittelt und mit der eingebuchten Zugleistung vergleicht, kann man ja eine Prognose erstellen. Ist gar kein Fahrzeug eingebucht, wird automatisch die Prognose &quot;Zugausfall&quot; erzeugt. Ist das Fahrzeug noch am Abgangsbahnhof wird die IST-Zeit mit dessen SOLL-Abfahrtszeit verrechnet und eine automatische Differenz gebildet, wie ich bereits geschrieben habe. Dann wäre die Verspätungsprognose dann die aktuelle Zeit plus die SOLL-Fahrzeit zwischen Abgangsbahnhof und dem aktuellen Bahnhof, wo sich der Zug zur aktuellen Zeit befinden sollte.</p>
<p>Im Nahverkehr wäre dies sehr effizient und genau, da dort die Züge alle paar Minuten halten und man so keine großen Sprünge in der Prognose hätte, da die Aktualisierungsintervalle viel geringer sind.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 13:04:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICETreffErfurt</dc:creator>
</item>
<item>
<title>(ZM:) Unwettersperrung: DB und metronom versagen völlig. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><br />
- warum führt gefühlt jedes Gewitter in der Heide um Umgebung zu umfangreichen Betriebsstörungen bei der Bahn?</p>
</blockquote><p>Das ist die richtige Frage.<br />
Alles andere waren ja &quot;nur&quot; Folgefehler.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 12:41:39 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>agw</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Weitere Klarstellung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wo stellst du was klar?<br />
Es ist schlicht indiskutabel, wenn mein Beförderer 5 Stunden lang erkennbar nicht auf eine simple Störung reagiert. Oder bezweifelst du die Tatsache, dass sich die Fahrgäste wegen Nichtleistung die Nacht um die Ohren schlagen mußten?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 12:00:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Stephan.B</dc:creator>
</item>
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<title>(ZM:) Unwettersperrung: DB und metronom versagen völlig. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Satire an</p>
<p>Ich bin der Meinung, dass DB und metronom gar nicht versagt haben können. </p>
<p>Bei Streckensperrungen läuft dass immer so chaotisch ab<br />
Infos der Bahn an die anderen EVU vermutlich auf Niveau Großstörungslagekarte<br />
da dass immer so gemacht wurde, reicht dass ja aus und ist okay<br />
wer nach Hause will, findet schon einen Weg<br />
zu Fuß, abholen lassen oder ... den Bus ÖPNV, falls vorhanden <br />
hier sind Landkreisgrenzen ja manchmal wie Staatsgrenzen - da fährt einfach nichts rüber</p>
<p>Da der Fahrgastmob nicht plündernd auf der Suche nach ess- und trinkbaren Dingen durch die Stadt gelaufen sind ...</p>
<p>und als der Zug ab 3.03 Uhr wieder fahren konnten, waren die Reisenden dann pünktlich zum nächsten Weckerklingeln zu Hause</p>
<p>Satire aus</p>
<p>- warum führt gefühlt jedes Gewitter in der Heide um Umgebung zu umfangreichen Betriebsstörungen bei der Bahn?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662933</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 10:58:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>TRAXXP160DE</dc:creator>
</item>
<item>
<title>noch mehr Nebelkerzen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><br />
Daher hier nur der Hinweis, das 2 Metronom- Züge so stark beschädigt wurden, das sie abgeschleppt werden mußten und bis jetzt noch nicht wieder fahrfähig sind. Auch Dir als Laie sollte klar sein, das das einen gewissen Zeitaufwand bedeutet, vom Ausfall der Züge aus dem lfd. Betrieb mal gar nicht zu reden.</p>
<p>Und nun schreib wieder drauf los, ich lese es manchmal, manchmal auch nicht, werde es aber wieder wie schon in letzter Zeit ignorieren.</p>
</blockquote><p>Da schreibt die Zeitung, nicht Herr Blaschke, dass </p>
<p>- der erste Zug um 17:00 Uhr stehen blieb <br />
- 2000 Fahrgäste in Tostedt warten<br />
- Metronom kann keinen SEV organisieren, weil irgendwas ist immer<br />
- die Stadt Tostedt hat Busse nach Bremen organisiert, die kamen um 1 Uhr<br />
- die BuPo untersucht, warum sie erst 6 Stunden nach dem Vorfall benachrichtigt wurde</p>
<p>Das ist ein komplettes Versagen von Metronom, die selber zur Sicherheit erstmal schweigen. Tostedt und BuPo machen deren Job.</p>
<p>Und hier im Forum wird über RIS &amp; Co diskutiert.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662920</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 08:20:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sportdiesel612</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Weitere Klarstellung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><span style="color:#999;"><em>Deine Frage, warum die Infos teilweise schlecht oder gar nicht ankommen, will ich Dir ganz offen und ehrlich beantworten: Ich weiß es nicht ! Wir geben hier in der Leitstelle die Sachen, soweit möglich, vollständig und so gut wie möglich ein ... - und 'hinten' kommt nichts mitunter nichts an. Wir haben das schon 10, 100, 1000x reklamiert, leider ohne Erfolg. Leider bin ich kein IT - Fachmann und kann dazu inhaltlich nichts sagen.Ich kann auch kein System erkennen, warum manche Infos ankommen und manche nicht. Sorry, keine Ahnung ...</em></span></p>
<p>Da steht dann natürlich sofort die Frage im Raum, bis zu welchem Grad an Zumutungen im Zug festsitzende oder am Bahnsteig falsch informierte Reisende für das ganz große, eckig interne System mit seinen hundert Verästelungen, Nichtzuständigkeiten oder Überlastungen ruhiges Verständnis und Geduld haben sollen.</p>
<p>Mein Lieblingsbeispiel ist und bleibt die Ankündigung in Köln, daß der IC aus Hamburg zur Fahrt ins Rheintal verkehrt gereiht kommt. Alle laufen. Dann fährt er doch richtig rein. Und alle laufen nochmal. Den Zugchef darauf angesprochen sagt dieser &quot;Ich weiß, das haben wir schon in Hamburg an die Zentrale gemeldet.&quot; Vier Stunden reichen nicht zur Korrektur im System. Was war später? Ich sehe in Bonn und Koblenz immer noch Leute mit fliegenden Koffern rennen. Und statt 2 min wurde hier, da und dort 4-5 min gehalten. Mehr Verspätung und weitere Anschlussverluste.</p>
<p>Also wenn man sowas wieder, wieder und wieder erlebt, dann baut sich in den Kundenköpfen was auf. Passiert dann später wirklich mal was wofür keiner was kann und die Kunden reagieren nach dem angestauten Muster, dann fühlen sich die Eisenbahnen natürlich auf den Schlips getreten.</p>
<p><br />
Was ich auch mag: Tornado-Alarm für Hamburg, der IC aus Stuttgart soll in Köln enden. Im RIS steht dann unter dem Zuglauf 'Zug fällt aus'. In den Bahnhofsspalten werden aber weiterhin die grünen Häkchen (neuerdings grüne Zeiten) für pünktliche Abfahrten angezeigt. Oder rote Verspätungshinweise für Bahnhöfe nördlich Köln. Warum löscht man diese nicht, statt einen falschen Eindruck zu vermitteln?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=662917</link>
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<pubDate>Mon, 08 Aug 2022 06:58:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
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