Das "Spandau-Problem" (= Nichtstoppen) --> zwei Einzelfälle, die dreieinhalb Jahre zurückliegen.
Mücke --> pump, pump, pump --> Elefant.

Das war wohl nur in deinem Kopf.

Die Problemsituation ist tatsächlich exakt die gleiche, auch wenn du das nicht einsehen willst.
Wie oft der ICE jetzt in Arnhem wirklich durchfahren wird, wissen wir auch nicht.

Zumindest Linie 10 fuhr mal eine Zeit lang ab und zu in Spandau ohne Halt durch, wenn der Zug schon voll war. War groß in der Presse gewesen.

Googlen hat mir geholfen. Die Formulierung "Linie 10, die eine Zeit lang ab und zu durchfuhr" klingt nach einer erheblichen Anzahl von Vorfällen. So war es wohl nicht. Tatsächlich ist es 2018 zwei Mal vorgekommen (10.11., 16.11.), dass ein Einteiler mit der Begründung "überfüllt" in Spandau nicht stoppte. 2019 gab es eine weitere Situation (20.05.), da stoppte der ICE in Spandau, aber der Zustieg wurde per Ansage untersagt.

Das "Spandau-Problem" (= Nichtstoppen) --> zwei Einzelfälle, die dreieinhalb Jahre zurückliegen.
Mücke --> pump, pump, pump --> Elefant.

Das ist ja analog zum Spandau-Problem. Dort gibt es aus Richtung Hbf auch keinen Ausstieg.
Aber wenn dann bei Familien die Hälfte erst in Spandau zusteigen will, ist das ein Problem. War ja mal in der Presse.

Was bitte ist das "Spandau-Problem"?

Ich treffe mich auf dem Weg nach H/BI/DO regelmäßig mit Kollegen im ICE. Ich steige Südkreuz oder Hbf ein, die anderen in Spandau. Um so etwas hinzubekommen muss es keine Ankunftszeit in Spandau geben.

Zumindest Linie 10 fuhr mal eine Zeit lang ab und zu in Spandau ohne Halt durch, wenn der Zug schon voll war. War groß in der Presse gewesen.

Das ist ja analog zum Spandau-Problem. Dort gibt es aus Richtung Hbf auch keinen Ausstieg.
Aber wenn dann bei Familien die Hälfte erst in Spandau zusteigen will, ist das ein Problem. War ja mal in der Presse.

Was bitte ist das "Spandau-Problem"?

Ich treffe mich auf dem Weg nach H/BI/DO regelmäßig mit Kollegen im ICE. Ich steige Südkreuz oder Hbf ein, die anderen in Spandau. Um so etwas hinzubekommen muss es keine Ankunftszeit in Spandau geben.

gnampf:

eins vorweg: wenn du solche Sammelantworten verfasst, dann erhalten die Leute auf die du dich beziehst darüber keine Benachrichtigung. Wäre also ggf. doch hilfreich wenn du einzelne Antworten draus machst.

Zwischen Amsterdam-Arnhem verkehrt 4x pro Stunde der "IC". Zwei direkt, zwei mit bahnsteiggleichem Umstieg in Utrecht. Der "IC" ist nur geringfügig langsamer.

Das hilft dir aber nur, wenn du vorher weisst das der ICE eben bis Deutschland durch fährt. Mir ging es um den Fall das jemand in den ICE steigt und in Arnhem oder Utrecht raus will, aber plötzlich nach Abfahrt erfährt das er erst in Deutschland wieder raus kann.

Wie an anderer Stelle erwähnt ist dies in den Niederlanden nicht vorgesehen - wenn du also eine Auskunft einholst wird man dir sagen das der nächste offizielle Aussteigehalt Oberhausen ist.

Das ist ja analog zum Spandau-Problem. Dort gibt es aus Richtung Hbf auch keinen Ausstieg.
Aber wenn dann bei Familien die Hälfte erst in Spandau zusteigen will, ist das ein Problem. War ja mal in der Presse.

Kein Problem was sich nicht lösen lässt - die werden dann hinterher fahren müssen, in solchen Fällen ist es empfehlenswert das jeder ein Ticket oder eine Kopie nachweisen kann und erwähnt werden kann wo die anderen sind.

Oder eben das jeder ab seinem Bahnhof bucht dann ist nur das Problem des getrennten Fahrens da.

Ich glaube, letzteres war auch das Problem. Weiß es aber nicht mehr genau.

gnampf:

eins vorweg: wenn du solche Sammelantworten verfasst, dann erhalten die Leute auf die du dich beziehst darüber keine Benachrichtigung. Wäre also ggf. doch hilfreich wenn du einzelne Antworten draus machst.

Zwischen Amsterdam-Arnhem verkehrt 4x pro Stunde der "IC". Zwei direkt, zwei mit bahnsteiggleichem Umstieg in Utrecht. Der "IC" ist nur geringfügig langsamer.

Das hilft dir aber nur, wenn du vorher weisst das der ICE eben bis Deutschland durch fährt. Mir ging es um den Fall das jemand in den ICE steigt und in Arnhem oder Utrecht raus will, aber plötzlich nach Abfahrt erfährt das er erst in Deutschland wieder raus kann.

Wie an anderer Stelle erwähnt ist dies in den Niederlanden nicht vorgesehen - wenn du also eine Auskunft einholst wird man dir sagen das der nächste offizielle Aussteigehalt Oberhausen ist.

Das ist ja analog zum Spandau-Problem. Dort gibt es aus Richtung Hbf auch keinen Ausstieg.
Aber wenn dann bei Familien die Hälfte erst in Spandau zusteigen will, ist das ein Problem. War ja mal in der Presse.

Kein Problem was sich nicht lösen lässt - die werden dann hinterher fahren müssen, in solchen Fällen ist es empfehlenswert das jeder ein Ticket oder eine Kopie nachweisen kann und erwähnt werden kann wo die anderen sind.

Oder eben das jeder ab seinem Bahnhof bucht dann ist nur das Problem des getrennten Fahrens da.

gnampf:

eins vorweg: wenn du solche Sammelantworten verfasst, dann erhalten die Leute auf die du dich beziehst darüber keine Benachrichtigung. Wäre also ggf. doch hilfreich wenn du einzelne Antworten draus machst.

Zwischen Amsterdam-Arnhem verkehrt 4x pro Stunde der "IC". Zwei direkt, zwei mit bahnsteiggleichem Umstieg in Utrecht. Der "IC" ist nur geringfügig langsamer.

Das hilft dir aber nur, wenn du vorher weisst das der ICE eben bis Deutschland durch fährt. Mir ging es um den Fall das jemand in den ICE steigt und in Arnhem oder Utrecht raus will, aber plötzlich nach Abfahrt erfährt das er erst in Deutschland wieder raus kann.

Wie an anderer Stelle erwähnt ist dies in den Niederlanden nicht vorgesehen - wenn du also eine Auskunft einholst wird man dir sagen das der nächste offizielle Aussteigehalt Oberhausen ist.

Das ist ja analog zum Spandau-Problem. Dort gibt es aus Richtung Hbf auch keinen Ausstieg.
Aber wenn dann bei Familien die Hälfte erst in Spandau zusteigen will, ist das ein Problem. War ja mal in der Presse.

gnampf:

eins vorweg: wenn du solche Sammelantworten verfasst, dann erhalten die Leute auf die du dich beziehst darüber keine Benachrichtigung. Wäre also ggf. doch hilfreich wenn du einzelne Antworten draus machst.

Zwischen Amsterdam-Arnhem verkehrt 4x pro Stunde der "IC". Zwei direkt, zwei mit bahnsteiggleichem Umstieg in Utrecht. Der "IC" ist nur geringfügig langsamer.

Das hilft dir aber nur, wenn du vorher weisst das der ICE eben bis Deutschland durch fährt. Mir ging es um den Fall das jemand in den ICE steigt und in Arnhem oder Utrecht raus will, aber plötzlich nach Abfahrt erfährt das er erst in Deutschland wieder raus kann.

Wie an anderer Stelle erwähnt ist dies in den Niederlanden nicht vorgesehen - wenn du also eine Auskunft einholst wird man dir sagen das der nächste offizielle Aussteigehalt Oberhausen ist.

Hey.

Sinnvollste und simpelste Gegenmaßnahme übrigens: einfach die Preise drastisch
Eisenbahn kann so einfach sein ...

Und sowas funktioniert. Hat man hier nebenan im Nachbarbundesland Ewigkeiten so exerziert: stiegen die Fahrgastzahlen zu dolle, so dass Investitionen in Erweiterung von Fuhrpark, Depot und Fahrermenge drohte, schlug man beim Fahrpreis zu. Und schon blieben erstmal wieder welche weg. Dazu wurde der Neuandrang gebremst; passte also wieder für ne Weile.

Das ist ja auch bei uns die Alternative zum 9-Euro-Ticket und Sparpreis.
Alle Pauschalpreistickets und Flatratekarten abschaffen, alles nach Flexpreis abrechnen und dann den Takt an den Bedarf anpassen und gleich dazu die Haltezeiten verlängern.
Da könnte man schnell 99% Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit erreichen. Die Schweizer würden neidisch werden.

Statt "alle halbe Stunde jede Klasse jedes Ziel" lieber "alle 2h manchmal nur 1. Klasse fast jedes Ziel".

Nebenbei: der ICE L, der auf Amsterdam Berlin fahren soll, hat keine größere Kapazität als die derzeitigen IC. Allerdings sind die heute schon stellenweise bumsvoll. Da schafft man also für die nächsten 40 Jahre auch keine Verbesserung.

Vielleicht kann man ihn noch verlängern? Die DB bestellt ja gerne erst absichtlich falsch und bestellt dann Frickellösungen nach, die das ganze wahnsinnig teuer machen.

gnampf:

eins vorweg: wenn du solche Sammelantworten verfasst, dann erhalten die Leute auf die du dich beziehst darüber keine Benachrichtigung. Wäre also ggf. doch hilfreich wenn du einzelne Antworten draus machst.

Zwischen Amsterdam-Arnhem verkehrt 4x pro Stunde der "IC". Zwei direkt, zwei mit bahnsteiggleichem Umstieg in Utrecht. Der "IC" ist nur geringfügig langsamer.

Das hilft dir aber nur, wenn du vorher weisst das der ICE eben bis Deutschland durch fährt. Mir ging es um den Fall das jemand in den ICE steigt und in Arnhem oder Utrecht raus will, aber plötzlich nach Abfahrt erfährt das er erst in Deutschland wieder raus kann.

Ok, dann wäre ja so etwas wie ein ICE 4* XXL die bessere Lösung gewesen.

Bin ich mir nicht sicher.

Langzüge im europäischen HGV gibt es nicht viele: ICE1, ICE4-12t/13t, eurostar (alt und neu), ETR500.
Aktueller Trend ist eher Halbzug: ICE2, ICE3, ICE4-7t, ICE-T, TGV (Thalys/Atlantique/Reseau/Duplex), AVE/Alvia, ETR1000, Velaro DE/ES/EU/RU/TR, SBB-EC250, railjet.

Vorteil der Halbzüge: man kann aus 2 Zugteilen einen Ganzzug bilden. Zudem kann man in Schwachzeiten mit weniger Kapazität fahren als mit einem Langzug. Hinzu kommt noch die Flügelungsoption. Nachteile 2xhalb vs. 1xlang: man nimmt das Bordcatering doppelt mit, es gibt zwei unbenutzte Führerstände, Kupplung als Störanfälligkeit.

Im Falle Berlin-Amsterdam könnte man in Amersfoort einen Kuppelzug folgendermassen trennen:

a. Amersfoort-Amsterdam-Haarlem/Schiphol-Leiden-Den Haag (NOI-)Centraal;
b. Amersfoort-Utrecht-Gouda-Rotterdam Alexander-Centraal.

Im Sommer würde ich Haarlem bevorzugen (Badestrand, Formel 1); wird dann mehr oder weniger "Zandvoort ICE".

Dann sind mit einem Zug alle vier Grosstädte der NL direkt mit Berlin angebunden. Zug soll ab Amersfoort als IC verkehren, weil man mit sowohl "IC" als "Sprinter" in 15- oder sogar 10-Minutentakt keine beschleunigte ICE-Trasse auf einer Doppelspur hinbekommt. Das geht nur wenn man z.B. Woerden-Gouda-Rotterdam viergleisig macht.
Lediglich der "IC"-Halt in Heemstede (Strecke Haarlem-Leiden) könnte man auslassen; Keukenhof Lisse erreicht man auch ab Haarlem mit einem nonstop Schnellbus.

gruß,

Oscar (NL).

Sich immer noch nicht mit dem Verlust der direkten Fernzugverbindung Hannover - Stendal anfreunden könnende Grüße
Sören

habe ich das richtig verstanden, dass es demnächst einen Stundentakt zwischen Berlin und Amsterdam geben wird? Einmal Talgo und einmal ICE (wo kommen die auf einmal her?)?

Nicht ganz. Stundentakt wäre, wenn die beiden Leistungen auf dem ganzen Laufweg jeder vorgesehene Halt jeweils an der gleichen Minute bedienen. Also Bahnhof A um '08, Bahnhof B um '31, Bahnhof C um '55, usw.

Im Falle Berlin-Amsterdam werden es laut Deutschlandtakt eher zwei 2h-Takte. Der Talgo-Zug soll in Bad Bentheim halten, der ICE International allerdings nicht. Beide sollen als ICE verkehren. In NL sollte der ICE International nur Hengelo, Deventer, Amersfoort und Amsterdam bedienen. Der Talgo hält dann zusätzlich in Almelo, Apeldoorn und Hilversum. Selbstverständlich werden alle sieben genannten NL-Städte von mindestens einer halbstündlichen "IC"-Linie bedient.

Interessant wäre noch Einbindung der beiden 2h-Takte in den NL-Fahrplan. Dann gäbe es auf Amsterdam-Hengelo halbstündlich einen IC (4 Halte) und einen "IC" (7 Halte). Leider gibt es dann im Zeitrahmen der Internationalen eine Lücke nach Enschede, aber diese Strecke ist dann auch nur 8 km und dort ist auf Dauer eine Art "Twente S-Bahn" vorgesehen (Stammstrecke Enschede-Hengelo-Almelo in 10-Minutentakt).

Solche Ansätze wie eine NBS200 Amersfoort-Enschede oder eine Rennbahn Amersfoort-Enschede-Münster-Bielefeld bleiben leider vorerst Wunschgedanken für HGV-verliebte ICE-Fans...

gruß,

Oscar (NL).

habe ich das richtig verstanden, dass es demnächst einen Stundentakt zwischen Berlin und Amsterdam geben wird? Einmal Talgo und einmal ICE (wo kommen die auf einmal her?)?

Die Talgos sollen als ICE fahren.

Viele Grüße
Sören