Ich gehe eher von kleinstädtischen Verhältnissen aus, wo die einzelne Buslinie alle 30 bis alle 120 Minuten fährt. Da sind verfrühte Abfahrten und verpasste Anschlüsse ärgerlicher als in Großstädten.

Gut, da haben wir hier noch ganz andere Probleme dann. Da fährt der Bus nämlich manche Dörfer einfach gar nicht an, wenn er keine Aussteiger dafür hat. "Da will doch eh nie einer einsteigen". Klar, wenn nie ein Bus kommt.
Allerdings muß man bei diesen Dörfern meist eh recht positiv dem ÖPNV gegenüber gestimmt sein, um nicht mit dem Auto zu fahren. Und dann spielts auch keine Rolle halt schon 5-10min früher an der Haltestelle zu stehen.

Im Ursprung gings ja aber noch um Großstadtverkehr.

ganz ehrlich? Ist doch Wurscht. Bei einem guten ÖPNV muß ich an vielen Stationen doch gar keine Abfahrtszeit mehr angeben. Dynamischer Anzeiger, nächste Bus Linie X in Y Minuten, fertig. Y dabei wenn keine Störung vorliegt <= 10. Das einzige wo es feste Zeiten gibt sind Umsteigeknoten

Wo ist das denn gewollt? Im Stadtverkehr heitß es dann doch einfach "nimm den nächsten Takt in 10min", und einen Übergang zur Bahn oder von der Bahn scheint man ja vielfach nicht zu wollen

Ich gehe eher von kleinstädtischen Verhältnissen aus, wo die einzelne Buslinie alle 30 bis alle 120 Minuten fährt. Da sind verfrühte Abfahrten und verpasste Anschlüsse ärgerlicher als in Großstädten.

es wäre doch eigentlich nicht sehr aufwändig, wenn im Bus ein System eingebaut wäre, das sowohl GPS als auch den Fahrplan eingespeichert hat und den Busfahrer davor warnt, zu früh los zu fahren.

ganz ehrlich? Ist doch Wurscht. Bei einem guten ÖPNV muß ich an vielen Stationen doch gar keine Abfahrtszeit mehr angeben. Dynamischer Anzeiger, nächste Bus Linie X in Y Minuten, fertig. Y dabei wenn keine Störung vorliegt <= 10. Das einzige wo es feste Zeiten gibt sind Umsteigeknoten, und dort sind dann auch separate Haltemöglichkeiten vorzusehen, so dass der restliche Verkehr nicht gestört wird. Dazu zählt nicht nur der PKW, sondern auch der verspätete Bus der anderen Linie, der einen dort eingeholt hat, aber dann auf den vorderen warten muß, obwohl er zuerst dran wäre.

Das wäre für den Fahrer auch eine Entlastung, es erspart ihm bei jeder Haltestelle auf die Uhr sehen zu müssen.

Das kratzt den Fahrer vermutlich nicht mehr, nachdem er erstmal 'nen Monat lang Fahrer ist.

Dasselbe System könnte ihm mitteilen, wenn ein anderes Verkehrsmittel, zu dem er Anschluss gewähren sollte, noch nicht eingetroffen ist.

Wo ist das denn gewollt? Im Stadtverkehr heitß es dann doch einfach "nimm den nächsten Takt in 10min", und einen Übergang zur Bahn oder von der Bahn scheint man ja vielfach nicht zu wollen, denn das klappt ja oft nichtmals wenn der Busfahrer die Bahn einfahren sieht... und dann trotzdem einfach losfährt. Klappt ja wenn wir ehrlich sind vielfach nichtmals zwischen verschiedenen Bahngesellschaften... immerhin hat man keine Lust auf Verspätungspönale.

In Zeiten moderner Technik ist es sicher längst einfacher geworden, minutengenau zu fahren. Aber noch vor einigen Jahren - vor J-Cs Geburt - hatten Busfahrer einen gedruckten Plan ihrer Fahrten vorliegen, auf dem meist die Zeiten einiger weniger wichtiger Haltestellen im Fahrtverlauf dargestellt waren. Die Zeiten aller anderen Haltestellen kannte der Busfahrer gar nicht und daher kam es natürlich auch vor, dass er dort mal zu früh abfuhr. Gerade in den verkehrsschwachen Zeiten.

Hallo,

es wäre doch eigentlich nicht sehr aufwändig, wenn im Bus ein System eingebaut wäre, das sowohl GPS als auch den Fahrplan eingespeichert hat und den Busfahrer davor warnt, zu früh los zu fahren.

Das wäre für den Fahrer auch eine Entlastung, es erspart ihm bei jeder Haltestelle auf die Uhr sehen zu müssen.

Dasselbe System könnte ihm mitteilen, wenn ein anderes Verkehrsmittel, zu dem er Anschluss gewähren sollte, noch nicht eingetroffen ist.

D, 5, 18, 33, 43, 44, 49, 52, 60, 62, 71, 24A.

Man erkennt den Personalmangel am Titel "Verspätungen" und der Beschreibung "Die [...] kann derzeit in beiden Richtungen nur unregelmäßig fahren." ohne Angabe eines Grundes, weil man Personalmangel nicht zugeben will. Außerdem dadurch, dass die meisten solcher "Störungen" in der Früh erstellt, und erst am Ende des Tages geschlossen werden.

Dadurch werden teilweise Züge und Busse bewusst verfrüht, um keine zu großen "Löcher" entstehen zu lassen.

Dann kann ich aber nur mathematisch folgern, dass dieses LSA-Verfahren auch nichts taugt: Es wird nämlich der Fahrplan gegenüber den maximalen Rotzeiten in Nachteil versetzt.

Lieber bereitet man Dutzenden Fahrgästen echte Probleme (verpasste Anschlüsse usw.) als dass zehn MIVler mal 30 Sekunden über ihre maximale Rotzeit hinaus warten lässt.

Das ist mit einer der Gründe, dass Fahrgäste selbst im Stadtverkehr überall Puffer einrechnen müssen, nur um safe den Zug zu erwischen. Das Geringste ist noch, 1 Takt früher loszufahren. Und dann hat es sich mit einem "schnellen" Stadtverkehr, wie er von den örtlichen VU schön gerechnet wird.

Die KVB in in Köln antworteten einst auf eine entsprechende Beschwerde, man müsse eben mit Verfrühung rechnen. Von intern weiß ich, daß man gerne längere Pausen am Endpunkt anstrebt.

Auch bei den LVB (Leipzig) bei den Tramlinien.

Würde gerne wissen, woran sowas tatsächlich liegt. Wird einem nicht beigebracht, verfrühte Abfahrten tunlichst zu vermeiden? Das kann ja kaum mehr am Unterschied zwischen der Uhrzeit im Fahrzeug und der, die mein Handy vom Mobilfunkprovider kriegt, liegen.

Und wie erlebt ihr‘s so?

Gruß
J-C

Macht man in der Schweiz oft anders: bei S Bahnen und Trams wird die kürzestmögliche Fahrzeit als Fahrplanzeit angegeben. Dann gibt es sogenannte Zeitvergleichsstationen, in denen man auf die Fahrplanzeit warten muss. Die gesammte reservezeit wirs zwischen der Letzten - und Zeitvergleichsstation eingerechnet. Das hat verschiedene Vorteile:
- Der Fahrer / Lokführer muss nicht auf die Zeit schauen. Bei der S Bahn Zürich, zu Papierzeiten, stand in der Fahrordnung lediglich ein "H" für halt. Der Führer fuhr unmittelbar nach dem Fahrgastwechsel ab.
2. Die Fahrgäste standen am Perron schon bereit.
3. Zu Schwachlastzeiten kam der Zug vorzeitig an, was alle zu schätzen wussten, die umsteigen wollten.

Beim Tram Zürich, läuft übrigens das IBIS auf dem Display mit, dass dem Führer zeigt, wie die Zeitlage ist. Die Verfrühung / Verspätung, wird ihm in 10 Sekundenschritten angezeigt.

Gruss Guru

In Zeiten moderner Technik ist es sicher längst einfacher geworden, minutengenau zu fahren. Aber noch vor einigen Jahren - vor J-Cs Geburt - hatten Busfahrer einen gedruckten Plan ihrer Fahrten vorliegen, auf dem meist die Zeiten einiger weniger wichtiger Haltestellen im Fahrtverlauf dargestellt waren. Die Zeiten aller anderen Haltestellen kannte der Busfahrer gar nicht und daher kam es natürlich auch vor, dass er dort mal zu früh abfuhr. Gerade in den verkehrsschwachen Zeiten.

In Israel ist das, trotz aller Technik, bis heute so. Zwar geben einem als Nutzer Google oder diverse Apps tolle Verbindungen mit Umsteigen aus, die aber so eher selten funktionieren. Grund ist: in Israel zählt einzig die Abfahrtszeit an der ersten Haltestelle. Alle anderen Zeiten sind vollkommen fikitiv und den Fahrern auch gar nicht bekannt. Ergo gibts auch keine Anschlüsse.

Dafür kann man sich in Apps genau anzeigen lassen, wo sich der gesuchte Bus gerade befindet. Sogar das Kennzeichen bekommt man online angezeigt.

Lediglich bei der Eisenbahn hat man konkrete Zeiten für sämtliche Unterwegsbahnhöfe.

Dann hast Du sicherlich den vorherigen Kurs gesehen, der 9min verspätet war. Dein Wunschbus kam dann später mit 8min Abstand.

Trams in Zürich haben ein Display in der Kabine welches in 10-Sekunden-Blöcken dem ‘Fahrer’ anzeigt wieviel er oder sie gerade vom Fahrplan abweicht (mit positiven wie negativen Werten). Ob Busse so etwas auch haben weiß ich aber nicht.

Hat in Deutschland so ziemlich jedes Gefährt im ÖV - von reinen Schulbussen mal abgesehen ...

I.d.R. müssen auch Subunternehmer die entsprechenden Geräte haben. Da ist der Bordrechner bald mehr wert als der uralte Schrottbus ... ;-)

Der Rechner der DB Bus Regio NRW (den neben den eigenen Bahnbussen auch alle Subbis haben) meldet sich sogar sehr höflich. Es piept sehr auffällig und auf rotem Hintergrund in gelber Schrift kommt die Meldung "Sie sind zu früh abgefahren!"

Nur muss das den Fahrer wirklich stören? Zur Verdeutlichung: es herrscht eklatanter Fahrermangel. Jeder Chef ist heilfroh, wenn der Fahrer morgen nochmal wiederkommt und für ihn arbeitet - je subunternehmerlicher und krautiger, desto mehr. Der Chef wird sich das also 8x überlegen, ob Fehlverhalten für den Fahrer wirklich Konsequenzen hat. Vielleicht mal 'dudu' und etwas leichte Schimpfe.

Oder auf deutsch: eine Beschwerde des Kunden ist vertane Liebesmüh. Der bekommt ein Standardschreiben zurück - "wir bedauern ... danke für den wertvollen Hinweis ... wir haben nochmal geschult ...". Fertig. Bestenfalls sorgt das für etwas Arbeit beim QM. Zettel ausgefüllt. Kundenbeschwerde erfasst. Fahrerantwort erfasst. Kundenantwort versandt evtl mit Goodie. Alle Arbeitsschritte abgehakt. Zettel abheften. Gut ist. Alle paar Jahre kömmt dann mal der TÜV, guckt sich den Zettelstapel an und zertifiziert anschließend das Qualitätsmanagement als 'hervorragend'.

Während der Fahrer auch weiterhin ab und an mal 2 Minuten zu früh fährt, weil er Pause haben will undoder auf's Klo muss oder bei überschlagender Wende an der Endstation so noch Zeit für'n Quickie mit dem geilen Kollegen bleibt. Denn sonst würde der da 4 Minuten später abfahren und das stößt dann auch wieder (folgenlos) auf ...

Schöne Grüße von jörg

Trams in Zürich haben ein Display in der Kabine welches in 10-Sekunden-Blöcken dem ‘Fahrer’ anzeigt wieviel er oder sie gerade vom Fahrplan abweicht (mit positiven wie negativen Werten). Ob Busse so etwas auch haben weiß ich aber nicht.

Das haben die Bordrechner des hiesigen Stadtverkehrs auch schon seit langem. Man muss aber halt auch drauf schauen. Und sich auch noch für die Einhaltung interessieren. Das tun manche Fahrer mal mehr, mal weniger. Gerade bei Subunternehmern habe ich da schon so einiges erlebt. Die beim Verkehrsbetrieb beschäftigen Fahrer sind meist etwas "fahrplantreuer".

Als vor etwa 15 Jahren diese elektronische Anzeigen an den Bushaltestellen erschienen, hatte ich anfangs gute Hoffnung daß damit endlich mal reale Fahrzeiten angezeigt werden konnten... GPS Verbindung zwischen Haltestelle und Bus?... aber das habe ich schnell aufgegeben. Viel mehr als rückzählen bis zur fahrplanmäßigen Zeit wird da nicht gemacht.

Gruß, Victor

eine mögliche Ursache für vorzeitige Abfahrten im Stadtverkehr, die ich zumindest in Karlsruhe häufiger beobachten konnte, können die Schaltungen von Ampelanlagen mit ÖPNV-Bevorrechtigung sein.

An vielen Haltestellen befindet sich die Halteposition der Straßenbahn unmittelbar vor dem Signal. Dadurch nimmt die Signalanlage die Anforderung bereits entgegen, bevor die Bahn überhaupt für den Fahrgastwechsel angehalten hat. Bahnen, die an der Haltestelle anhalten müssen, erhalten i. d. R. recht schnell nach der Türöffnung die Freigabe.

Von Vorteil ist das besonders für Expressfahrten (in Karlsruhe "Eilzüge" genannt), Leerfahrten oder in den Fällen, in denen an der Haltestelle kein Bedarf besteht - kurz: für alle Fahrten, die nicht an der Haltestelle anhalten müssen. Dann kommt man, je nach Fahrweise des Fahrers, auch mal ohne Stillstand durch. Eher schlecht ist die Situation aber dann, wenn die Bahn an der Haltestelle anhalten muss und eigentlich noch eine gute Minute zu früh dran ist. Denn dann hat der Fahrer zwei Optionen:

1. Die aktuelle Signalfreigabe nutzen und vorzeitig abfahren
2. Auf die fahrplanmäßige Abfahrtszeit warten und das Risiko in Kauf nehmen, dass das Signal zurück fällt

Option 2 zieht nun einige Nachteile mit sich. Die ÖPNV-Signale in Karlsruhe behalten die angeforderte Freigabe zwar recht lange bei, fallen aber spätestens nach ca. einer Minute zurück. In dieser Zeit, in der die nicht genutzte Freigabe für die Bahn aktiv ist, können nur die mit der planmäßigen Fahrstraße der Bahn verträglichen MIV-Ströme gleichzeitig grün bekommen. Schlimmstenfalls ist kein Strom mit der Bahn kompatibel und alle dürfen eine Minute stehen. Nachdem das Signal dann zurück gefallen ist, erreichen meist einige Nebenströme (besonders Linksabbieger) die maximale Wartezeit, nach der wieder eine Freigabe erfolgen muss. Daher erhalten diese Ströme als nächstes grün. Dadurch wiederum rutschen andere Ströme über die maximale Rotzeit und sind im Anschluss dran. Das Spiel geht dann so lange weiter, bis alle MIV-Ströme mindestens einmal dran waren. Erst dann kann die nächste Freigabe für die Bahn wieder erfolgen. Das können gerne 3 Minuten und mehr werden, bis der nächste "Slot" für die Bahn frei wird. In dieser Zeit steht an hochbelasteten Knoten bestenfalls schon die nächste Bahn hinten an und wird durch die vorausfahrende Bahn behindert.

So können aus 30 Sekunden vorplanmäßiger Abfahrt schnell 3 Minuten Verspätung inkl. Folgeverspätungen für Folgefahrzeuge werden. Das ist mit ein Grund, warum in solchen Situationen eher etwas zeitiger abgefahren wird als in das Risiko eines Rückfalls einer LSA-Anforderung zu fallen.

Freundliche Grüße aus dem Süden!

Dabei ist die mögliche Ausrede, man wolle den Verkehr nicht behindern, eigentlich BS.

Hä? Der Bus/die Bim ist zu früh - aber eigentlich ist es "bis später"? Muss man das jetzt verstehen?

Oder meinst du mit "BS" dann "bullshit"? Das verwendet man aber eher in englischsprachigen Foren.

https://www.google.com/amp/s/praxistipps.chip.de/chat-abkuerzung-bs-das-steckt-dahinter...

Nur ist dein restlicher Text in Deutsch verfasst. Da passt wieder nichts zusammen.

Und weil das noch nicht reicht: das Wort 'eigentlich' verkehrt eine Aussage eher ins Gegenteil bzw schränkt diese gewaltig ein. Wenn es nämlich "eigentlich bullshit" ist, heißt das, dass es eben nicht "bullshit" ist - denn wenn es "bullshit" wäre, würde man es auch einfach nur als "bullshit" bezeichnen und nicht als "eigentlich bullshit".

Mag ja nice sein, wenn das alles cool klingen soll. Aber es sollte trotzdem stimmig sein.

Und wie erlebt ihr‘s so?

Bus und Bim ist die Endstufe des ÖV-Elends! Wenn der überwiegend nicht auf eigener Trasse verkehrende Bus im Verkehr mitschwimmt, aber Fahrpläne zwingend aus Rationalität im Takt bleiben müssen. Ist nix los, trödelt man rum oder ist zu früh. In der HVZ ist man regelmäßig zu spät; tschüssi Anschluß ... Alles blanker Irrsinn. Auf dem Papier sieht es aber schick, äh nice, aus. Und dass das Angebot so bescheiden angenommen wird, liegt nur am doofen Bürger. Weil der nicht auch mal warten will.

Und dir, lieber J-C, sei ein User des Nachbarforums ans Herz gelegt. Der ist in seinem Wirkungskreis dafür bekannt, jedes auch kleinste Fehlverhalten des Personals zu melden. Das nimmt zwar niemand mehr ernst - aber das ist ja auch eine gewisse Form der Nachhaltigkeit. Also: wenn du wegen verpassten Anschlusses mal warten musst oder dank 3-minütiger Verfrühung ungeplant freie Kapazitäten in deinem Zeitmanagement hast ==> erfinde zwischenzeitlich ein passendes Formular, dann nur noch Daten eintragen und "SENDEN".

Schöne Grüße von jörg