die gemeinsamen Umläufe Paris - Amsterdam/Köln kann man neu getrennt planen. Die Hälfte meiner bisherigen THA-Fahrten starteten in Paris mit nur 1 Zugteil. Und um die Zulassung eines THA-Doppelzuges im deutschen Netz hätte man sich in den vergangenen 20 Jahren hundert Mal kümmern können.

Einen Atlantique will ich nicht nach D fahren lassen. Ich habe lediglich geschrieben, daß es dieser TGV vormacht mit mehr 2.Klasse. Es gibt so viele TGV-Friedhöfe, da wird man ein paar Einzelwagen entnehmen und in THA-Einheiten für den Köln-Verkehr einreihen können. Muß ja nicht die gesamte THA-Flotte gestreckt werden.

Alternativ einen sauberen 2h-Takt von 6 bis 20 Uhr ab Paris bzw Köln. 8 statt nur 5 THA am Tag je Richtung.

Und mit Eröffnung der Schnellfahrstrecke Bielefeld - Hannover will ich den THA bis Berlin verlängert haben. Spätestens dann mit 6x 2.Klasse.

c. dem besseren Angebot (Thalys 10-11x, ICE International nur 7x)

Zudem fahren einige Amsterdamer THA mit zwei gekuppelten Einheiten als Doppelzug! Es wird also weit mehr Volumen angeboten, was auf der Linie Paris - NRW angeblich nicht möglich sei.

Mögliche Gründe:
1. Die "Kölner" werden in Brüssel mit einem Zugteil aus Amsterdam verlängert.
2. Es fehlt in DE die Zulassung des Thalys PBKA fürs Fahren in Multiple.

Möchte meinen Vorschlag wiederholen, daß man hier die fünf täglichen Solozüge wenigstens um zwei B-Wagen verlängern sollte - gibt viel abgestelltes TGV-Material. Zehn Mittelwagen, so wie es der TGV Atlantique vormacht.

Die Atlantiques haben keine Zulassung für NL/BE/DE.
Eine Alternative wäre, die "Lokomotiven" der Thalys beizubehalten und doppelstöckige Wagenstränge zu sandwichen. Sozusagen Thalys Duplex.
Allerdings durfte das denn wieder wegen abweichenden Bahnsteighöhen in NL fehlschlagen.

gruß,

Oscar (NL).

Es gab mal einen ICE (International) nach München aus Amsterdam.

2007 gab es ICE International 223/222 Amsterdam-München v.v.
Fahrzeit der Strecke war 7,5 Stunden via Nürnberg mit BR406. Kuppelzug mit BR403 Oberhausen-München v.v.

Hinzu gab es ein Kuppelzugpaar BR406 Amsterdam-Frankfurt + BR403 Dortmund-München (Dortmund-Frankfurt wurde gekuppelt gefahren). Auch via Nürnberg.

S.i.w. wurde das Ding aber mangels Nachfrage wieder eingestampft. Vlt könnte man dieses Zahlen wieder reaktivieren.

Holger2:

Das war aber nicht mangels Nachfrage, sondern mangels Mehrsystem - ICE - Garnituren, wenn ich mich richtig erinnere...

Einstellungsgrund. Aber vielleicht muss ich mich nach 9 Jahren mal korrigieren.

Die Idee musste 2006 entstanden sein. Die Rennbahn Nürnberg-Ingolstadt ging in Betrieb, zeitgleich mit der Fussball-WM. Also lassen wir mal ein Zugpaar der Linie 41 nach Amsterdam verlängern/verlegen. Mit Zugteilwechsel wäre eine zweite Verbindung möglich.
Der Umlaufplan 2007 hatte diese Direktverbindung ermöglicht. Im selben Jahr starteten aber auch die Parisverkehre über die LGV Est. Diese wurden mit den 4680-4685 gefahren. Amsterdam-München v.v. gab es nach wie vor. Also konnte man mit den restlichen 11 Triebwagen (4601-4613 ausser den 6 "Franzosen", und 4651-4654) das gesamte Angebot DE-NL/BE fahren. Abnahme von Triebwagen für die Parisverkehre kann also nicht der Grund sein.

Ich denke eher, dass die Verbindung zu verspätungsanfallig war. In Oberhausen musste der 222 Richtung Amsterdam vorne sein, damit er nach Amsterdam fahren konnte, ohne Behinderung des 620. Stünden die beiden Triebwagen andersrum, dann müsste zuerst der 620 abrangiert werden bevor der 222 Freifahrt hat.

Tabernaer:

Das Problem mit nicht ausreichend internationalen Triebzügen haben wir aber heutzutage immer noch. So sehr viel hat sich da nicht geändert.

Es kommt eine neue Flotte von 73 internationalen Renntriebwagen (ICE 3neo, BR 408). 1, 2, 3. Dann soll es besser werden.

Wir sollten wieder zurück kehren zu Lok + Wagenzug. Da kann man flexibler agieren... ;)

Deutschlandtakt 2030 sieht eine 200-230 km/h Direktverbindung Amsterdam-Tübingen in 2h-Takt vor, allerdings via Rennbahn. Soll von Privaten betrieben werden.
Nun sind lokbespannte Züge auf der Rennbahn K-F unwahrscheinlich (ausgenommen abzuschleppen defekte Fahrzeuge). Diese werden eher linksrheinisch verkehren.
Es kann aber sein, dass NTV sich in Deutschland meldet. Deren AGVs werden aber etwas schneller fahren als die angesagten 200-230 km/h. Auch denkbar wäre ein neues Unternehmen mit chinesischen CRRC-Renntriebwagen.

Als Einzelstück wäre noch Flixtrain denkbar. Dabei fährt man mit 4 Zugpaaren eine Stammstrecke Köln-linksrheinisch-Albaufstieg-München und ab Köln:

a. Aachen-Lüttich-Brüssel-Brügge/Oostende
b. MG-Venlo-Eindhoven-Tilburg-Breda-Dordrecht-Rotterdam-Den Haag
c. dieselbe Strecke wie der ICE International
d. DU-D-OB-WES-Emmerich-Arnhem-Deventer-Zwolle-Assen-Groningen

gruß,

Oscar (NL).

Ja an den TEE habe ich vage Erinnerungen. Schöne Zeiten. Kommen irgendwann in 100 Jahren nach dem nächsten Krieg wieder;)

Ja. Als Hyperloop. Und komplett unterirdisch. Das ganze menschliche Leben findet nur noch unterirdisch statt. Oben ist es zu heiß und eh alles atomar verseucht.

Dann sind auch 'Wandfensterplätze' kein Ärgernis mehr. Und Sturm führt nicht zur Betriebseinstellung!

Und alle werden die Weisheit ihrer Vorväter - ALSO UNS!!! - bewundern, halb Bahnstuttgart frühzeitig unterirdisch verlegt zu haben!

Schöne Grüße von jörg

Die EC ERASMUS und FRANS HALS (beide Zugpaare übrigens vereint in einem gemeinsamen blauen IZB-Fahrplanheft!) konnte man damals in den 80ern noch mit ordinären, aber funktionierenden Bm bestücken. Umsteigefrei bis München bzw weiter hinaus nach Innsbruck.

Schon Anfang der 1990er war aber in Köln Schluß! Weit vor Mehdorn und der bösen Bahn AG. Muss an den 'Zonis' gelegen haben?

Die EC ERASMUS und FRANS HALS
Zusätzlich zum REMBRANDT
Korrepondenz mit dem PRINZ EUGEN

Heute würde da erstmal über die Namensgebung diskutiert.

Dass die DB z.B. einen Zug jahrzehntelang nach Felix Graf von Luckner benennen konnte - einem Kinderschänder, der sich dazu noch aus egoistischen Motiven den Nazis anpasste -, ist ein Skandal. Da schäme ich mich heute, jemals mit dem Zuglauf mitgefahren zu sein, weil ich mich damals nicht um die Geschichte hinter dem Namen gekümmert habe.

Es gäbe da bzgl der vergebenen Zugnamen sicherlich noch so einiges aufzuarbeiten!!! Zum Glück immerhin sieht man heutzutage von sowas ab; wenigstens das ist mal ein Lichtblick.

Das war mal der EC-Gedanke!

Jo. Und heute gibt's für größere Entfernungen den Flieger.

Schöne Grüße von jörg

Übrige Wagen mit Fristen dürften noch genug rumstehen und falls gerade keine Lok da ist, irgend ein Mehrsystemviech anmieten ginge auch kurzfristig, wenn mal wollte.

Die meisten Fahrgäste würden sowieso lieber längere Fahrzeiten in Kauf nehmen, statt einen Umstieg. Generell hält schon ein Umstieg manche Fahrgäste vom Bahn fahren ab, die fahren dann teils fürs gleiche Geld lieber mit dem langsameren und unbequemeren Flix Gummizug, weil der direkt fährt. Ich glaube das ist bei der Bahn noch nicht so angekommen.

Das ist oft auch der vorgeschobene DB-Schönsprech, wenn man für solche Verkehre zu wenig und/oder schlicht unverlässliches Rollmaterial hat. Die EC ERASMUS und FRANS HALS (beide Zugpaare übrigens vereint in einem gemeinsamen blauen IZB-Fahrplanheft!) konnte man damals in den 80ern noch mit ordinären, aber funktionierenden Bm bestücken. Umsteigefrei bis München bzw weiter hinaus nach Innsbruck. Zusätzlich zum REMBRANDT nach Basel und nicht entweder/oder. Heute hat man kaum noch was das da passt. Klar kann man unterwegs umsteigen, das hätte man damals aber auch gekonnt. Trotzdem gab es diese Direktverbindungen. Und der ERASMUS hatte in beiden Richtungen im Knoten Würzburg immer wechselseitige Korrepondenz mit dem PRINZ EUGEN Hamburg - Wien u.z.

Das war mal der EC-Gedanke!

Zudem fahren einige Amsterdamer THA mit zwei gekuppelten Einheiten als Doppelzug! Es wird also weit mehr Volumen angeboten, was auf der Linie Paris - NRW angeblich nicht möglich sei. Möchte meinen Vorschlag wiederholen, daß man hier die fünf täglichen Solozüge wenigstens um zwei B-Wagen verlängern sollte - gibt viel abgestelltes TGV-Material. Zehn Mittelwagen, so wie es der TGV Atlantique vormacht.

https://media.gettyimages.com/photos/atlantique-high-speed-train-picture-id148596271?s=...

eigentlich wollte ich Euch jetzt in Frankfurt das Architekturmuseum empfehlen. Ein Blick auf die Homepage zeigt aber: Wird saniert, Ausweichstandort.

Zur Not tut es auch das SAM in Basel. ;)

Schon vergessen? Es gab mal einen ICE (International) nach München aus Amsterdam. S.i.w. wurde das Ding aber mangels Nachfrage wieder eingestampft.

Das war aber nicht mangels Nachfrage, sondern mangels Mehrsystem - ICE - Garnituren, wenn ich mich richtig erinnere...

Auch das ist möglich. Lange her, das der Zug fuhr. Das Problem mit nicht ausreichend internationalen Triebzügen haben wir aber heutzutage immer noch. So sehr viel hat sich da nicht geändert.
Wir sollten wieder zurück kehren zu Lok + Wagenzug. Da kann man flexibler agieren... ;)

Schon vergessen? Es gab mal einen ICE (International) nach München aus Amsterdam. S.i.w. wurde das Ding aber mangels Nachfrage wieder eingestampft.

Das war aber nicht mangels Nachfrage, sondern mangels Mehrsystem - ICE - Garnituren, wenn ich mich richtig erinnere...

Schon vergessen? Es gab mal einen ICE (International) nach München aus Amsterdam.

Nein. Nicht vergessen. Im Gegenteil: noch früher gab es den TEE Rheingold mit Kurswagen Amsterdam München. Übrigens kurze Zeit über Neckartalbahn und Aalen und Donauwörth - wegen der schöneren Landschaft.

S.i.w. wurde das Ding aber mangels Nachfrage wieder eingestampft. Vlt könnte man dieses Zugpaar wieder reaktivieren. Der fährt dann so ganz im Sinne der gemütlichen Niederländer und Blaschis mit gemütlichen 120 km/h durch Lande und hält an jeder größeren Milchkanne. Kann man dan gleich als Panoramafahrt verkaufen und nen extra Zuschlag erheben... ;)

Siehe oben ... ;-)

Ich persönlich liebe aber die Raserei! Bei mir bekäme der einen, nun ja, ambitionierten Fahrplan mit wenig Stops: Amsterdam, Utrecht, Düsseldorf, Köln, Frankfurt und München.

Die Haltlosigkeit zwischen Frankfurt und München hat den Vorteil, dispositiv über Würzburg oder Stuttgart fahren zu können.

Schöne Grüße von jörg

eigentlich wollte ich Euch jetzt in Frankfurt das Architekturmuseum empfehlen. Ein Blick auf die Homepage zeigt aber: Wird saniert, Ausweichstandort.

Schade.

Liebe Grüße

GUM

der internationale Zug geniesst zunehmende Beliebtheit hier in NL.

NS International hat Mai/Juni 2022 mehr Tickets verkauft als in Mai/Juni 2019.

Na klar. Dieser Sommer ist DER Reisesommer. Nach Corona und vor Inflation/Notstand/Weltkrieg.

WENN NICHT JETZT, WANN DANN?

Dass Paris aber vorne steht und Frankfurt eher nicht, wohl eher mit:

Du willst ernsthaft Paris mit Frankfurt vergleichen????

d. FR hat generell Tempolimit auf den Autobahnen, DE nur teilweise
e. Autobahnen in FR sind gebührenpflichtig, in DE nicht

Das beides spräche aber eher für Frankfurt. Und rasende Niederländer, die Deutschland vor allem dafür lieben, gibt's genug.

Frag mal die Geldautomatensprenger ... ;-)

Auch wenn Frankfurt durchaus sehenswert sein kann, ist die Stadt hier doch vor allem als "Bankfurt" oder "Mainhattan" bekannt.

Da fragst du dann einfach mal deine einheimischen Schaffner. Insbesondere die, die den Nachmittags-/Feierabendzug ab Frankfurt Rtg Köln fahren.

Wenn niederländischer Pragmatismus und Gelassenheit und Freundlichkeit auf die feierabenden Banker/Geschäftemacher/Broker etc treffen, wo jeder von ihnen der wichtigste der Welt ist und der Zug im Prinzip vorrangig erstmal nur für ihn fährt.

Danach wirst du verstehen ...

Vielleicht wäre ICE International mit Fahrtziel München, Nürnberg oder Stuttgart attraktiver?

Ja, liebe NS, dann mal Talerchen lockermachen! Ach so, ihr habt ja auch keine ...

Schöne Grüße von jörg

der internationale Zug geniesst zunehmende Beliebtheit hier in NL.
NS International hat Mai/Juni 2022 mehr Tickets verkauft als in Mai/Juni 2019.
Stark angestiegen sind Zielorte der Nachtzüge. Ganz oben stehen Antwerpen, Brüssel und Paris.

Dass Antwerpen und Brüssel beliebter sind als Düsseldorf und Köln hat wohl mit der (fehlenden) Sprachenbarriere zu tun.
Dass Paris aber vorne steht und Frankfurt eher nicht, wohl eher mit:

a. der bis auf Antwerpen-Brüssel durchgehenden Rennbahn (nach Frankfurt wird es erst ab Siegburg Highspeed)
b. der höheren Attraktivität von Paris als Tourismusziel
c. dem besseren Angebot (Thalys 10-11x, ICE International nur 7x)
d. FR hat generell Tempolimit auf den Autobahnen, DE nur teilweise
e. Autobahnen in FR sind gebührenpflichtig, in DE nicht
f. fehlenden Fahrplankenntnissen (auch in DE fahren die Züge im Takt und gibt es Korrespondenzanschlüsse)

Auch wenn Frankfurt durchaus sehenswert sein kann, ist die Stadt hier doch vor allem als "Bankfurt" oder "Mainhattan" bekannt. Vielleicht wäre ICE International mit Fahrtziel München, Nürnberg oder Stuttgart attraktiver?

gruß,

Oscar (NL).