Im SBB-Wagen sind die Ständer in der Höhe abwechselnd montiert, damit die Lenker nicht direkt nebeneinander sind, denn da reicht der Abstand der Ständer nicht, die Lenker sind zu breit.

Das ist in der Regel auch bei der DB so, nur bei mindestens einem Wagen nicht. Ich habe die Situation, wie hier im Foto gezeigt, mehr als einmal gesehen.

Im ICE4 scheint es aber auch so, dass die waagerechten Ständer in gleicher Höhe montiert sind. Es wird immer wieder sehr eng beim Einfädeln.

Ähm, der Witz bei der DB ist, dass die Stellplätze aufgrunde der fehlerhaften Montage unbrauchbar sind. Die Kapazität spielt da keine Rolle mehr.

Ich kenn mich da nicht aus. Bisher hat es mit dem Einhängen der Räder immer geklappt. Muss mir das beim nächsten Mal einmal genauer anschauen.

Im SBB-Wagen sind die Ständer in der Höhe abwechselnd montiert, damit die Lenker nicht direkt nebeneinander sind, denn da reicht der Abstand der Ständer nicht, die Lenker sind zu breit.

Das ist in der Regel auch bei der DB so, nur bei mindestens einem Wagen nicht. Ich habe die Situation, wie hier im Foto gezeigt, mehr als einmal gesehen.

Bei diesem Wagen ist nur ein Ständer in der Höhe versetzt montiert, die anderen rechts daneben nicht, obwohl alle Bohrungen dafür vorhanden sind.

Warum macht die DB diesen Quatsch? Unfähigkeit, Sabotage, Aprilscherz?

Ähm, der Witz bei der DB ist, dass die Stellplätze aufgrunde der fehlerhaften Montage unbrauchbar sind. Die Kapazität spielt da keine Rolle mehr.

Ich kenn mich da nicht aus. Bisher hat es mit dem Einhängen der Räder immer geklappt. Muss mir das beim nächsten Mal einmal genauer anschauen.

Bei der Kapazität (27+/-) in den aktuellen EC sind die SBB auf jeden Fall besser.
Gegenüber den Rädern gibt es außerdem noch Stellplätze für Kinderwagen.
Herzliche Grüße und viel Gesundheit!

Ähm, der Witz bei der DB ist, dass die Stellplätze aufgrunde der fehlerhaften Montage unbrauchbar sind. Die Kapazität spielt da keine Rolle mehr.

Flex sehe ich für 8,20 und Upgrade für 5,65.

Ich bekomme mit BC50F einen Flexpreis von 10,90 angezeigt. Upgrade geht ja eh nicht, weil ...

Warum gibt es keinen Klassenübergang mehr? Gerade im Navigator geschaut, wird angeboten.

Papierupgrade ist zeitlich zu knapp. Ich fahre MO/DI. Außerdem habe ich heute gerade 1000 Punkte in vier Fahrradkarten investiert.

Habe leider keinen Flexpreis gebucht. Wenn der EC 8 wieder eine große Verspätung ansammelt, werde ich evtl. auf den RE 2 wechseln und dort den Klassenübergang buchen (3,45 €). Möglicherweise habe ich dafür mit meinem Sparpreis kein Recht auf ein Upgrade im WestfalenTarif.

Ich verstehe allerdings die Preise nicht. Ein Klassenübergang Münster-Osnabrück wird mir für 13,XY € angeboten, während der Flexpreis für die 1. Klasse 10,XY € kostet.

Beim DB Flex mit BC50F jetzt?
Flex sehe ich für 8,20 und Upgrade für 5,65.

Warum gibt es keinen Klassenübergang mehr? Gerade im Navigator geschaut, wird angeboten.

Papierupgrade ist zeitlich zu knapp. Ich fahre MO/DI. Außerdem habe ich heute gerade 1000 Punkte in vier Fahrradkarten investiert.

Habe leider keinen Flexpreis gebucht. Wenn der EC 8 wieder eine große Verspätung ansammelt, werde ich evtl. auf den RE 2 wechseln und dort den Klassenübergang buchen (3,45 €). Möglicherweise habe ich dafür mit meinem Sparpreis kein Recht auf ein Upgrade im WestfalenTarif.

Ich verstehe allerdings die Preise nicht. Ein Klassenübergang Münster-Osnabrück wird mir für 13,XY € angeboten, während der Flexpreis für die 1. Klasse 10,XY € kostet.

Moin,
nun habe ich eine Reservierung für Wagen 264 bekommen. Entweder sind alle anderen Stellplätze besetzt oder das System ist halt kreativ. ;) Für gute 20 Minuten Fahrt lohnt sich der Weg durch vier Wagen hin zur 2. Klasse nicht. Mal sehen, ob es noch am Schalter einen Tausch gibt.

Ein Upgrade mit 500 Punkten geht irgendwie auch nicht, da das wohl nur in Verbindung mit einer Buchung geht. Die Buchung ist allerdings schon vorhanden.

Papierupgrade?

Andererseits gibt es für 500 Punkte auch zwei Fahrradreservierungen. Einen Klassenübergang gibt es ja auch nicht mehr (BC50F ist vorhanden).

Warum gibt es keinen Klassenübergang mehr? Gerade im Navigator geschaut, wird angeboten.

ein paar Aspekte, die man eben Bildern und Videos entnehmen kann, z.B.

• Der RABe 501 hat mehr Wagen als andere 200m-Züge, dadurch viele Übergänge,

Was ist mit dem VT 11.5? Auch typische S-Bahn wegen kurzen, breiten Wagen und vielen Wagenübergängen?

Im Gegenzug dazu der ICE4 als Premiumfernverkehrszug mit extrem langen und schmalen Wagen?

Man muss die Kürze der Wagen zwar nicht für zusätzliche Wagenbreite nutzen (wie bei der S-Bahn), aber lange Wagen sind auf jeden Fall schmaler.

Deswegen hat man in der S-Bahn auch mehr Platz als im ICE4. Das sieht man sehr gut an der Armlehne an der Wand. Bei meiner S-Bahn gibt es da eine breite Armlehne, die auch noch reichlich Abstand zur Wand hat. Im ICE4 gibt es statt Armlehne einen schmalen Streifen, der an den meisten Plätzen auch noch direkt mit der Wand abschließt und man mit dicken Armen oder dünnen Armen mit dicker Jacke dort seinen Arm nicht mehr ablegen kann und das Ding unbrauchbar macht.

Setz dich doch mal in einen ICE4 und dann in eine S-Bahn (422). Auf Bildern sieht man sowas nicht.

vielen Dank für deine Meinung zu meinem Beitrag. Du hast sehr viele zusätzliche Informationen eingebracht.

Wie der Giruno hat der AGV ebenfalls elf Wagen auf 200 m. Ich hab aber noch nie gehört, dass der AGV deshalb eine S-Bahn wäre. Im Talgo sind die Wagen gar noch kürzer und somit die Wagenübergänge noch häufiger. Also die Häufigkeit von Wagenübergängen ist daher mal kein Kriterium, ob ein Zug eine S-Bahn oder Fernzug ist.

Für mich ist sie das in diesem Fall aber, da beim AGV im Gegensatz zum Giruno der Einstiegsbereich am Wagenende ist, und so größere zusammenhängende Bereiche vorliegen als beim Giruno.

Es hat auch Reihensitze, mehr als man durchschnittlich in SBB Fahrzeugen findet. Vor allem der Ruhebereich in der ersten Klasse hat fast nur Reihensitze. Im Ruhebereich darf man aber auch nicht einmal flüstern.

Das stimmt, die großen Bereiche insbesondere in der ersten Klasse habe ich übersehen! In der zweiten Klasse würde ich sie mir auch vermehrt wünschen.

Wir in der Schweiz ziehen Vis-à-vis grundsätzlich vor. Dieses eingeengt sein und eine Wand vor dem Gesicht haben bei Reihensitzen ist einfach furchtbar. Ich finde die Privatsphäre im Giruno trotzdem deutlich besser als im ICE 4. Im Giruno hat man viel kleinere Fahrgasträume mit maximal 34 Sitzplätzen statt einen einzigen grossräumigen Truppentransporter.

- so hat jeder seine persönlichen Vorlieben oder Abneigungen.

Die Höhenunterschiede sind der Niederflurigkeit geschuldet. Einstiege mit möglichst wenig Stufen sind Stand der Technik. Die Ansicht, dass ein Fernverkehrszug möglichst viele Treppen beim Einstieg haben muss, ist von Gestern. Und damit ergeben sich zwangsläufig Höhenunterschiede innerhalb des Zuges, wenn man richtige Drehgestelle verbaut. Da muss man sich vielleicht von bekannten Mustern lösen, weil das die Zukunft ist; deshalb ist ein Zug keine S-Bahn.

Dass es gute Gründe für die Höhenunterschiede gibt, habe ich zu keinem Zeitpunkt bestritten, genauso wenig wie ich behauptet habe,

dass ein Fernverkehrszug möglichst viele Treppen beim Einstieg haben muss.

Diese Überspitzung ist also in den Bereich der Polemik zu verweisen. Ansonsten sind die Twindexx Vario ein Beispiel Züge mit Höhenunterschieden/Rampen (das sind nun mal Regionalzüge). Konkrete S-Bahnen-Baureihen mit derartigen Höhenunterschieden kenne ich allerdings keine, von daher muss ich meinen Vergleich vielleicht zurückziehen und die S-Bahnen in Schutz nehmen.

Der Zug ist ja keine S-Bahn, sondern ein internationaler Hochgeschwindigkeits-Fernzug, und ist deshalb nicht auf häufige Fahrgastwechsel ausgelegt, wo innerhalb des Fahrzeug viel Fahrgastzirkulation stattfindet und somit braucht es keine besonders breiten Gänge.

Abgesehen davon scheinst du da etwas zu verwechseln, denn dass die Gangbreite in den Giruno ein Kritikpunkt wäre, habe ich noch nie gelesen. Die Gangbreiten des Giruno sind breiter als in allen ICE ausser dem ICE 1. Der Giruno nutzt hier seine kürzeren Wagenlängen aus, um die Wagenbreite zu erhöhen. Das wird neben genug breiten Gängen auch in genug breite Sitze investiert.

Wie breit sind die Gänge im Giruno denn absolut? Und was verwechsele ich? Der ICE 4 ist schmal, was die Gänge angeht, da hast du absolut recht! Ich habe auch nicht behauptet, der Gang im ICE 4 sei besser oder breiter als im Giruno. Ansonsten ist deine Wertung "genug breit" oder "besonders breit" eben eine Meinung bzw. Wertung, und da hat jeder wieder eigene Sichtweisen.

Meine Argumentation war allerdings diese:

1) Die schmalen Gänge seien ein Kritikpunkt.
(Falls du das noch nicht vernommen hast, schau mal gerne in die Wikipedia. Wird dort auch genannt, sofern es seit gestern noch nicht herauseditiert wurde: https://de.wikipedia.org/wiki/SBB_RABe_501#Kritik).
2) Unsere S-Bahnen erlebe ich mit ordentlich breiten Gängen.
3) Von daher ist es eben eher ein Unterschied, ein schmaler Gang ist kein Gleichmerkmal mit einer S-Bahn.

Der Giruno ist durchgehend mit Teppichboden ausgestattet, da sind deine Infos falsch.

In den Einstiegsbereichen? In den Restaurantwagen? Seit wann?

Wobei Teppich auch kein Kriterium für einen Fernzug wäre, nur weil man das in Deutschland halt so macht.

Für den einen so, für den anderen so.

Andererseits ist die Holzoptik im bisherigen ICE-Design auch nur aufgeklebtes Furnier und nicht echtes Massivholz.

Also mir reicht das. Insbesondere das helle Furnier der Tische (Birkenimitat?) finde ich gelungen.

Der Giruno muss sich keinesfalls bezüglich Innendesign vor TGV und ICE verstecken. Die DB scheint ja selbst auch sehr angetan vom Innendesign des Giruno zu sein. Für die neue Innenraum-Gestaltung in den Fernzügen der DB hat DB Fernverkehr dasselbe Schweizer Designbüro beauftragt, welches den Giruno aussen und innen designt hat. Das ist Swiss-Made-Design aus Zürich und dass das Aussehen der Sitze etwas an den Giruno erinnert, ist daher auch kein Zufall: https://www.deutschebahn.com/de/presse/suche_Medienpakete/Neues-Design

Also da sehe ich schon Unterschiede; was aber auch nicht verwunderlich ist. Das wären keine erfolgreichen Designer, wenn sie nicht immer wieder neue, kreative Ideen hätten. Die DB kann ich voll verstehen, als Auftraggeber von Zuginterieur suche ich mir eben erfahrene Zug-Innendesigner, die dann meine Anforderungen und Wünsche entsprechend umsetzen. Das Ergebnis finde ich sehr gut, insbesondere die hellen Holztöne in beiden Klassen.

Aber auch hier gestehe ich jedem seine persönlichen Vorlieben oder Abneigungen gerne zu.

Viele Grüße

Schade, dass es keine Möglichkeit gibt, die Fahrradplatzbelegung - wie bei der Reservierung von Sitzplätzen - angezeigt zu bekommen, weder im Internet noch am Schalter.

Wie viel Zeit ließe sich durch eine digitalisierte* Reservierung für die Kund*innen gewinnen. Gerade gestern habe ich mind. eine Stunde am Telefon für zwei Buchungen (2x3 Stellplätze) im Oktober nach Dänemark verbracht. Als Premiere dürfen unsere Räder auch einmal in einem tschechischen Wagen von Hamburg nach Flensburg mitfahren. Wieder einmal den furchtbaren RE** nach Flensburg umgangen.

Ich wünsche eine schöne Fahrradreise am Rhein oder wo auch immer!

* Damit meine ich eine platzgenaue Reservierung durch die Kund*innen.
** Beim letzten Mal Ende Mai funktionierten die Anzeigen nicht, so dass wir erst einmal im Zugteil nach Kiel gelandet sind. Außerdem gab es in der letzten halben Stunde kein Licht mehr. Möchte wissen, was da jetzt los ist.

Sie waren sehr hilreich!

Leider waren im Wagen 253 am Samstag, 25.06.2022 für den 06.07. keine Fahrradplätze am Schalter buchbar.
Auch in den anderen Wagen waren keine Fahrradplätze - schon gar nicht in der 1. Klasse - am Schalter buchbar.
Ich habe per Telefon - nach einer Stunde in der Warteschleife - im Wagen 260 den Platz 152 erhalten.

Schade, dass es keine Möglichkeit gibt, die Fahrradplatzbelegung - wie bei der Reservierung von Sitzplätzen - angezeigt zu bekommen, weder im Internet noch am Schalter.

Viele Grüße
Jim.Knopf

Leider waren im Wagen 253 am Samstag, 25.06.2022 für den 06.07. keine Fahrradplätze am Schalter buchbar.
Auch in den anderen Wagen waren keine Fahrradplätze - schon gar nicht in der 1. Klasse - am Schalter buchbar.
Ich habe per Telefon - nach einer Stunde in der Warteschleife - im Wagen 260 den Platz 152 erhalten.

Viele Grüße
Jim.Knopf

Der RABe 501 hat mehr Wagen als andere 200m-Züge, dadurch viele Übergänge,

Wie der Giruno hat der AGV ebenfalls elf Wagen auf 200 m. Ich hab aber noch nie gehört, dass der AGV deshalb eine S-Bahn wäre. Im Talgo sind die Wagen gar noch kürzer und somit die Wagenübergänge noch häufiger. Also die Häufigkeit von Wagenübergängen ist daher mal kein Kriterium, ob ein Zug eine S-Bahn oder Fernzug ist.

eine wenig private Sitzlandschaft, da nur Vis-à-Vis-Bestuhlung,

Es hat auch Reihensitze, mehr als man durchschnittlich in SBB Fahrzeugen findet. Vor allem der Ruhebereich in der ersten Klasse hat fast nur Reihensitze. Im Ruhebereich darf man aber auch nicht einmal flüstern.

Wir in der Schweiz ziehen Vis-à-vis grundsätzlich vor. Dieses eingeengt sein und eine Wand vor dem Gesicht haben bei Reihensitzen ist einfach furchtbar. Ich finde die Privatsphäre im Giruno trotzdem deutlich besser als im ICE 4. Im Giruno hat man viel kleinere Fahrgasträume mit maximal 34 Sitzplätzen statt einen einzigen grossräumigen Truppentransporter.

eine ungleichmäßige Sitzlandschaft aufgrund der Höhenunterschiede.

Die Höhenunterschiede sind der Niederflurigkeit geschuldet. Einstiege mit möglichst wenig Stufen sind Stand der Technik. Die Ansicht, dass ein Fernverkehrszug möglichst viele Treppen beim Einstieg haben muss, ist von Gestern. Und damit ergeben sich zwangsläufig Höhenunterschiede innerhalb des Zuges, wenn man richtige Drehgestelle verbaut. Da muss man sich vielleicht von bekannten Mustern lösen, weil das die Zukunft ist; deshalb ist ein Zug keine S-Bahn.

Zudem scheinen die schmalen Gänge ein Kritikpunkt zu sein (da schneiden unsere S-Bahnen normalerweise gut ab),

Der Zug ist ja keine S-Bahn, sondern ein internationaler Hochgeschwindigkeits-Fernzug, und ist deshalb nicht auf häufige Fahrgastwechsel ausgelegt, wo innerhalb des Fahrzeug viel Fahrgastzirkulation stattfindet und somit braucht es keine besonders breiten Gänge.

Abgesehen davon scheinst du da etwas zu verwechseln, denn dass die Gangbreite in den Giruno ein Kritikpunkt wäre, habe ich noch nie gelesen. Die Gangbreiten des Giruno sind breiter als in allen ICE ausser dem ICE 1. Der Giruno nutzt hier seine kürzeren Wagenlängen aus, um die Wagenbreite zu erhöhen. Das wird neben genug breiten Gängen auch in genug breite Sitze investiert.

es dominieren Kunststoff und Metall, es gibt weder Teppichboden noch Holztische wie im ICE oder TGV.

Der Giruno ist durchgehend mit Teppichboden ausgestattet, da sind deine Infos falsch. Wobei Teppich auch kein Kriterium für einen Fernzug wäre, nur weil man das in Deutschland halt so macht. Woanders sieht man das auch mal anders, zum Beispiel hat der Frecciarossa 1000, also der absolute Star-Zug von Trenitalia, auch keinen Teppichboden.

Im Giruno gibt es ausserdem ebenfalls eine sehr dominierende Holzoptik. Andererseits ist die Holzoptik im bisherigen ICE-Design auch nur aufgeklebtes Furnier und nicht echtes Massivholz. Der Giruno muss sich keinesfalls bezüglich Innendesign vor TGV und ICE verstecken. Die DB scheint ja selbst auch sehr angetan vom Innendesign des Giruno zu sein. Für die neue Innenraum-Gestaltung in den Fernzügen der DB hat DB Fernverkehr dasselbe Schweizer Designbüro beauftragt, welches den Giruno aussen und innen designt hat. Das ist Swiss-Made-Design aus Zürich und dass das Aussehen der Sitze etwas an den Giruno erinnert, ist daher auch kein Zufall: https://www.deutschebahn.com/de/presse/suche_Medienpakete/Neues-Design

Grüsse aus der Ostschweiz.

ein paar Aspekte, die man eben Bildern und Videos entnehmen kann, z.B.

• Der RABe 501 hat mehr Wagen als andere 200m-Züge, dadurch viele Übergänge,
  
• eine wenig private Sitzlandschaft, da nur Vis-à-Vis-Bestuhlung, sowie
  
• eine ungleichmäßige Sitzlandschaft aufgrund der Höhenunterschiede.
  
• Zudem scheinen die schmalen Gänge ein Kritikpunkt zu sein (da schneiden unsere S-Bahnen normalerweise gut ab), und
  
• es dominieren Kunststoff und Metall, es gibt weder Teppichboden noch Holztische wie im ICE oder TGV.

Das sind die Gründe für mich, aber ich habe, wie gesagt, noch nie in einem Giruno gesessen, bin noch nie mit einem gefahren oder habe ihn sonstwie live erlebt. Von daher fällt das Urteil später vielleicht anders aus. Meine Erstfahrt im Giruno ist im Juli.

Viele Grüße