Das absolute Minimum sind wohl 10 Triebzüge, um alle täglichen Leistungen nach Belgien und den Niederlanden über die gesamte Länge fahren zu können. Mit 8 Triebzügen kann man alle Leistungen zwischen Köln und Brüssel bzw. Amsterdam noch abdecken. Darunter muss man Leistungen ganz ausfallen lassen.

Das ist jetzt mal der Stand vom 24. Juni 2022, Daten abgerufen um 16 Uhr.

• 4601
  
• 4602 - ICE 11 Brüssel–Köln, ICE 12 Köln–Brüssel
  
• 4603 - ICE 250 Frankfurt–Amsterdam, ICE 155 Amsterdam–Frankfurt, ICE 152 Frankfurt–Amsterdam
  
• 4604 - ICE 815 Köln–Frankfurt, ICE 156 Frankfurt–Amsterdam, ICE 159 Amsterdam–Frankfurt
  
• 4607 - ICE 315 Brüssel–Köln, ICE 14 Köln–Brüssel, ICE 19 Brüssel–Frankfurt
  
• 4610 - ICE 158 Frankfurt–Amsterdam, ICE 157 Amsterdam–Frankfurt, ICE 120 Frankfurt–Amsterdam
  
• 4611
  
• 4651 - ICE 153 Amsterdam–Frankfurt, ICE 154 Frankfurt–Amsterdam, ICE 251 Amsterdam–Frankfurt
  
• 4652 - ICE 18 Frankfurt–Brüssel, ICE 15 Brüssel-Frankfurt, ICE 314 Frankfurt–Brüssel, ICE 317 Brüssel–Köln, ICE 10 Köln–Brüssel
  
• 4653 - ICE 255 Amsterdam-Karlsruhe, ICE 204 Karlsruhe–Dortmund
  
• 4654 - ICE 814 Frankfurt–Köln
  
• 4680
  
• 4682 - ICE 255 Amsterdam-Karlsruhe, ICE 254 Karlsruhe–Amsterdam
  
• 4683
  
• 4684
  
• 4685 - ICE 13 Brüssel–Köln, ICE 16 Köln–Brüssel, ICE 17 Brüssel–Köln

Die Liste ist aber unvollständig, da auf den ICE der Linie 78 (Frankfurt–Amsterdam) im RIS heute teilweise keine Triebzüge hinterlegt sind. Ein paar Umläufe habe ich durch Interpolation oder Extrapolation ermittelt und vervollständigt bzw. die Triebzüge waren bei gekuppelten Läufen bei der jeweils anderen Zugnummer sichtbar, wie Tz 4603 und 4651. Bei 255 weiß ich nicht ob er als Folgeleistung auf 254 oder 204 gegangen ist, daher beide Möglichkeiten angegeben.

Danke für die Auflistung. Wie viele der 16 BR 406er werden denn planmäßig für die täglichen Umläufe benötigt? (also ohne Ausfälle, Bauarbeiten, Kurzwenden etc.)?

Das ist jetzt mal der Stand vom 24. Juni 2022, Daten abgerufen um 16 Uhr.

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• 4602 - ICE 11 Brüssel–Köln, ICE 12 Köln–Brüssel
  
• 4603 - ICE 250 Frankfurt–Amsterdam, ICE 155 Amsterdam–Frankfurt, ICE 152 Frankfurt–Amsterdam
  
• 4604 - ICE 815 Köln–Frankfurt, ICE 156 Frankfurt–Amsterdam, ICE 159 Amsterdam–Frankfurt
  
• 4607 - ICE 315 Brüssel–Köln, ICE 14 Köln–Brüssel, ICE 19 Brüssel–Frankfurt
  
• 4610 - ICE 158 Frankfurt–Amsterdam, ICE 157 Amsterdam–Frankfurt, ICE 120 Frankfurt–Amsterdam
  
• 4611
  
• 4651 - ICE 153 Amsterdam–Frankfurt, ICE 154 Frankfurt–Amsterdam, ICE 251 Amsterdam–Frankfurt
  
• 4652 - ICE 18 Frankfurt–Brüssel, ICE 15 Brüssel-Frankfurt, ICE 314 Frankfurt–Brüssel, ICE 317 Brüssel–Köln, ICE 10 Köln–Brüssel
  
• 4653 - ICE 255 Amsterdam-Karlsruhe, ICE 204 Karlsruhe–Dortmund
  
• 4654 - ICE 814 Frankfurt–Köln
  
• 4680
  
• 4682 - ICE 255 Amsterdam-Karlsruhe, ICE 254 Karlsruhe–Amsterdam
  
• 4683
  
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• 4685 - ICE 13 Brüssel–Köln, ICE 16 Köln–Brüssel, ICE 17 Brüssel–Köln

Die Liste ist aber unvollständig, da auf den ICE der Linie 78 (Frankfurt–Amsterdam) im RIS heute teilweise keine Triebzüge hinterlegt sind. Ein paar Umläufe habe ich durch Interpolation oder Extrapolation ermittelt und vervollständigt bzw. die Triebzüge waren bei gekuppelten Läufen bei der jeweils anderen Zugnummer sichtbar, wie Tz 4603 und 4651. Bei 255 weiß ich nicht ob er als Folgeleistung auf 254 oder 204 gegangen ist, daher beide Möglichkeiten angegeben.

• 4601
  
• 4602 -> ICE 11 Brüssel–Köln, ICE 12 Köln–Brüssel
  
• 4603 -> ICE 250 Frankfurt–Amsterdam
  
• 4604 -> ICE 815 Köln–Frankfurt, ICE x Frankfurt–Amsterdam, ICE 159 Amsterdam–Frankfurt
  
• 4607 -> ICE 315 Brüssel–Köln, ICE 14 Köln–Brüssel, ICE 19 Brüssel–Frankfurt
  
• 4610 -> ICE 120 Frankfurt–Amsterdam
  
• 4611
  
• 4651
  
• 4652 -> ICE 18 Frankfurt–Brüssel, ICE 15 Brüssel-Frankfurt, ICE 314 Frankfurt–Brüssel, ICE 317 Brüssel–Köln, ICE 10 Köln–Brüssel
  
• 4653 -> ICE 204 Karlsruhe–Dortmund
  
• 4654 -> ICE 814 Frankfurt–Köln
  
• 4680
  
• 4682 -> ICE 254 Karlsruhe–Amsterdam
  
• 4683
  
• 4684
  
• 4685 -> ICE 13 Brüssel–Köln, ICE 16 Köln–Brüssel, ICE 17 Brüssel–Köln

Die Liste ist aber unvollständig, da auf den ICE der Linie 78 (Frankfurt–Amsterdam) im RIS heute teilweise keine Triebzüge hinterlegt sind.

Warum wird das Problem von der DB nicht klar formuliert und die Ausfälle frühzeitig bekannt gegeben?

Aus dem gleichen Grund, aus dem man bei Twitter (angeblich) nichts weiß: Es ist extrem peinlich, dass man auf einer doch relativ prestigeträchtigen Strecke im Grunde genommen dauerhaft nicht nach Fahrplan fahren kann. Die Probleme sind ja nichts Neues und treten immer mal wieder in unterschiedlicher Ausprägung auf. Eine Blamage sondergleichen, die man ungerne zugibt.

Gut, dass man hier Informationen dazu findet. Das Twitter-Team der DB kennt angeblich keinen Grund, warum die ICE so oft zwischen Köln und Frankfurt ausfallen.

Gibt es denn eine Möglichkeit herauszubekommen, ob sich die Lage bis nächste Woche bessert? Das Problem ist, dass wir als Familie von Aachen bis Frankfurt gebucht haben und ich aufgrund einer Gehbehinderung nicht lange stehen kann.
Bei meinen letzten beiden Fahrten waren die Züge Köln (Deutz) - Frankfurt, die wir stattdessen nutzen sollten sehr voll und zu dem Zeitpunkt als klar war, dass unser ICE nur bis Köln fährt, nicht mehr reservierbar.

Bei einer der Fahrten haben wir einen Sparpreis, d.h. ich müsste zum Tag der Fahrt warten, um zu erfahren, ob der ICE bis Köln fährt oder nicht ...

Warum wird das Problem von der DB nicht klar formuliert und die Ausfälle frühzeitig bekannt gegeben?

also waere es besser, den innerdeutschen ICE dann mangels verfuegbarem Ersatz-403 ausfallen zu lassen, nur damit der 406 noch da rum steht, falls ein 406 ausfaellt? Am Ende steht der dann weiter da rum, weil der Plan-406 faehrt, dafuer ist die deutsche Leistung halt ersatzlos gestrichen worden.

Die Alternative wäre in etwa so: statt 406 Frankfurt-Amsterdam verkehrt ein 403 Frankfurt-Emmerich. Zwischen Emmerich und Arnhem verkehren Busse, oder man benutzt die RE19. Arnhem-Amsterdam mit "IC" in aktuell 15-Minutentakt (soll 10-Minutentakt sein). Ja, man muss einige Male umsteigen aber die Gesamtreisezeit wäre vermutlich nicht länger als die ressourcenfressende Bummelfahrt via Venlo.
Dann sind Richtung NL keine 406er mehr benötigt und können die Richtung Belgien auf den dortigen Rennbahnen ordentlich Gas geben.

Nachteile sind aber:

1. für so manche Kunden lieber eine langsame Direktverbindung als eine schnelle Umsteigeverbindung;
2. dort, wo ein 403 fährt, kann anderswo kein 403 fahren. Man verschiebt also ein Problem, statt es zu lösen.

gruß,

Oscar (NL).

Laeuft in anderen Laendern aber uebrigens auch nicht anders, wie mir meine Reise nach Norwegen gezeigt hat. Da erlebst du auch regelmaessig Verspaetungen weil das Rollmaterial nicht mag. Ob dann kein Ersatz da ist, oder es halt so lange dauert den Zug neu zusammen zu stellen kann ich nicht beurteilen, nur dass die Abfahrt dadurch halt gerne 30min und mehr verspaetet stattfindet. Allerdings hat der entsprechende Zug in der Folge da dann Pech gehabt und darf sich ab sofort ueberall hinten anstellen, womit die Verspaetung zwangslaeufig weiter anwaechst. Anschluesse interessieren auch keinen, erstrecht wenn der naechste Zug dann bei einer der anderen Bahngesellschaften ist.

Aber alles Erregen und Aufregen bringt dann nichts, wenn wir im Weltstadtbahnhof Augustfehn warten und warten, weil der Gegenzug einfach nicht kommt ...

Schöne Grüße von jörg

Das würde auch nur halten vom 1. bis zum 8. des ersten Monats. Ohne Fahrplandruck würde die DB binnen Tagen sofort wieder jeden freigehaltenen Mehrsystem-Dispozug in anderen beliebigen bundesweiten Einsatz-Umläufen verlieren. Würde jemand bei der Leitstelle einen Ersatz-406 anfordern wollen, der würde erfahren, daß nichts mehr da ist. Weil man die drei vorgehaltenen Triebzüge gestern schon als Notersatz zweckentfremdet nach Stralsund, Kiel und München geschickt hat.

Folgemaßnahme wäre also die Einkürzung auf Aachen. Wir wissen doch aus Jahrzehnten der Erfahrung aus Kundensicht (und aus Erzählungen von manchem Bahner): Ohne einen geheuren Umlaufplan-Kanonenrohrdruck im Hintern würde die Bahn sofort wieder alles verplempern und schleifen lassen. Würde ein ICE-Triebzug auf Reserveposten eine Woche mal nicht gebraucht werden, glaube bitte nicht, daß da ein Techniker oder Tf hingeschickt wird, um zwischendurch die Bereitschaftsfähigkeit zu prüfen. Nein, das wäre wie bei IC1 im Wochenendverkehr, wo die Wagen von Sonntagabend bis Freitagmittag irgendwo im Knick auf einem Rostgleis stehen. Daß dann im Hochsommer in vier von sieben Wagen die Klimaanlagen nicht anspringen wollen, das merkt die Bahn erst, wenn die 101 am Freitag 30 Minuten vor Bereitstellung zum ankuppeln vorfährt. Dann kommen Bahnsteiganzeigen mit gewissen lustigen Laufbandwarnhinweisen.

Nein, Ersatzzugmaterial vorhalten erträgt die Bahn nicht. Die Manager würden ohnmächtig vom Drehstuhl kippen, wenn sie zwei wertvolle 406 allein für den ICE-International einfach nur in Ruhe stehen lassen sollen. Undenkbar!

Denn die erste Generation Velaro (403-406) verkehrt ja auch in Spanien, Russland, China. Und dort höre ich wenig über Zugausfälle.

Die späteren Velaro weichen durchaus von 403/406 ab, z.B. war die RENFE-Version für 350 km/h bestellt und mit einer deutlich leistungsfähigeren Klimaanlage. Blöd nur, dass es manchmal in Mainz heißer ist als in Madrid.

Gut, kann sein, dass die Auslandversionen erst nach 403-406 kamen, also konnte Siemens von Fehlern lernen. Aber es hat inzwischen einen Redesign der 403-406 gegeben. Wurden die Fehler nicht behoben? Ja, es gibt sowas wie "global warming", aber doch nicht 10 Grad während dem Lebensdauer des Zuges?

Lustigerweise ist die Klima bei 403/406 schon eine nachgerüstete Version, die ursprüngliche Version (ohne Dachaufbau) war ein Totalausfall. Bei der Bestellung der ICE3 hat man nicht genügend Sicherheitsmarge einkalkuliert, da war eigentlich von vornherein klar, dass die Klimaanlage an besonders heißen Tagen im Sommer nicht reichen wird. Wenn die Klimaanlage so ausgelegt ist, dass sie für 95% der Wettersituationen ausreicht, klingt das ja zunächst ganz gut, aber es bedeutet, dass sie an 18 Tagen im Jahr ausfällt.

Hallo ICE16,

Die 406er sind einfach sehr sehr anfällig was warme Temperaturen angeht. Hat man in Köln schon wieder die Gardena Gartensprenger zum kühlen rausgeholt :D?

Oder hat DB damals die falschen Anforderungen gestellt?
Denn die erste Generation Velaro (403-406) verkehrt ja auch in Spanien, Russland, China. Und dort höre ich wenig über Zugausfälle.
Gut, kann sein, dass die Auslandversionen erst nach 403-406 kamen, also konnte Siemens von Fehlern lernen. Aber es hat inzwischen einen Redesign der 403-406 gegeben. Wurden die Fehler nicht behoben? Ja, es gibt sowas wie "global warming", aber doch nicht 10 Grad während dem Lebensdauer des Zuges?

gruß,

Oscar (NL), der hofft, dass diese Problem bei der Reihe 408 gelöst wird.

Der 403/406 sind keine Velaros.
Der 403/406 ist der Urvater der Velaros.
Der kleine aber feine Unterschied zum RENFE S103/Velaro E ist aber dass diese einen recht hohen Zulieferanteil von Adtranz/Bombardier aus der ARGE ICE2(steht in einigen Zügen auch noch auf den Plaketten im Innenraum) haben.
Velaro E/RUS/CN/D/UK/TR sind ein „reines“ Siemens Produkt

Denn die erste Generation Velaro (403-406) verkehrt ja auch in Spanien, Russland, China. Und dort höre ich wenig über Zugausfälle.

Hallo,

es gab mit Siemens einen Wartungsvertrag für den Sapsan. Irgendwo las ich von hohen Vertragsstrafen für den Fall nicht einsatzbereiter Züge.
Ein Wartungsvertrag mit dem Hersteller mit hohen Pönalen scheint mir in der heutigen Zeit die einzige Möglichkeit zu sein, Züge zu bekommen, welche nicht häufig ausfallen.

Gruß

Zg_2

Oder hat DB damals die falschen Anforderungen gestellt?
Denn die erste Generation Velaro (403-406) verkehrt ja auch in Spanien, Russland, China. Und dort höre ich wenig über Zugausfälle.

Herr Nagl hat sich bei den Nachbarn von DSO vor einer Weile mal dazu geäußert. Es geht nicht um die Generation der ICEs, sondern um die Mehrsystemausrüstung der 406. Die ist mittlerweile ja auch nicht mehr taufrisch und war wohl die erste, die so kompakt in einem Triebzug eingebaut wurde, wimre.
Die fällt immer mal wieder spontan aus und laut Herrn Nagl sei da mit noch so viel Wartung nicht mehr Zuverlässigkeit rauszuholen. Man warte händeringend auf die nächsten 408 und degradiert die 406 dann zu 403.

Grüße
Dr. Bahn

Vielleicht sollte man die Fahrpläne anpassen und weniger Zugpaare zwischen Frankfurt und Brüssel fahren lassen oder halt planmäßig nur zwischen Köln und Brüssel fahren, damit man einen halbwegs stabilen Verkehr hinbekommt.

Vielleicht sollten NS und NMBS sich etwas mehr um ihre deutschlandorientierte Kundschaft kümmern und selber ihre Kunden nach Deutschland bringen, falls DB sie nicht abholen kann.

ICE International bringt Deutsche nach NL/BE, aber auch Reisende von NL/BE nach Deutschland.
Es sollte doch normal sein, dass auf internationalen Strecken ein gemeinsames Angebot besteht. Von Paris nach Deutschland v.v. fahren ja auch ICEs und TGV Duplexe.

Relationen wie Amsterdam-Köln und Brüssel-Köln sollten auch ohne ICE machbar sein. 200 km/h Fahrzeugmaterial reicht vollkommen aus.
Belgien hat das schon. Und einige NMBS-Vectrons DE-tauglich machen ist doch keine Raketenwissenschaft. Wenn M7 ausser Profil, dann halt mit I11.
Für unser Land weise ich gerne auf meine Unterschrift. Es kommen neue IC-Triebwagen. Wieso denn diese Endlosdiskussion hier über DE-Version ja/nein?

In Köln kann man auf ICEs kreuz und quer durch Deutschland und nach CH/AT umsteigen.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo zusammen,

schon seit einigen Tagen, vielleicht auch deutlich länger, fallen reihenweise die ICE International Frankfurt-Brüssel meist zwischen Köln und Frankfurt aus.
Kennt jemand den Grund?

Die 406er sind teilweise wieder defekt und müssen gewartet werden.

Interessant: Richtung NL sind die Ausfälle noch überschaubar.

Nunja, ICE 255 [105], bei planmäßiger Umleitung 1. Zug des Tages, ist am 14., 15., 18. und 20.06. ausgefallen... Der 2. Zug 153 [123] ist am 18.06. in 's-Hertogenbosch verreckt und am 20.06. komplett ausgefallen.

Entweder arrangiert man sich also. Oder nimmt ein anderes Verkehrsmittel (wo es auch nicht besser ist). Oder es rafft einen frühzeitig der Infarkt dahin, weil man sich ständig aufregt. Immerhin da hat man noch die Wahlfreiheit! Und so endet dieser Beitrag dann auch positiv! Toll!

Ich erinnere mich an eine ältere Dame. Ostern. RE 1 Hannover Norddeich. Bis Nienburg kamen wir. PU. Kein BNV. Klare Ansage: ca 2 Std warten in Nienburg oder zurück nach Hannover mit uns fahren.

Die Kundschaft sprang im Dreieck. Insel. Fähre. Urlaub. ALAAAAAARM!

Oma saß da und fragte, ob wir jetzt wieder zurück fahren nach Neustadt an der Rübe und ob sie sitzenbleiben könne. Wir bejahten das. Dann telefonierte sie kurz. Und fragte dann, ob das in Ordnung sei, dass sie mit dem Ticket zurück fahren dürfe. Wir bejahten auch das. Sie erzählte dann ganz relaxed, dass die Fähre eh weg sei und sie mit ihrer Urlaubsgastgeberin gesprochen habe, dass sie dann halt erst morgen käme. Der Rest (Ticketgültigkeit, Übernachtungskosten) regele sich dann schon beizeiten von selbst. Woanders sei Krieg.

Und so fuhr sie nicht quietschevergnügt, aber doch lässig und entspannt wieder mit uns zurück und verabschiedete sich freundlich beim Ausstieg in Neustadt und schlurfte mit ihrem Gepäck dann gemächlich von dannen; sie hatte jetzt ja Zeit satt ...

Fand ich toll. Die hatte Bahnfahren und die Welt verstanden!

Welch Kontrast zu denen, die in Emden fragen, was mit dem Anschluß in Leipzig ist (ja, war wirklich so!). Oder die zu verstehen geben, dass jede Minute Verspätung sie als Geschäftsmensch 14 Millionen Umsatz und 16,4 Millionen Gewinn kosten und der Verlust an unproduktiver Lebenszeit ohnehin unbezahlbar ist. Aber alles Erregen und Aufregen bringt dann nichts, wenn wir im Weltstadtbahnhof Augustfehn warten und warten, weil der Gegenzug einfach nicht kommt ...

Schöne Grüße von jörg

Die 406er sind einfach sehr sehr anfällig was warme Temperaturen angeht. Hat man in Köln schon wieder die Gardena Gartensprenger zum kühlen rausgeholt :D?

Oder hat DB damals die falschen Anforderungen gestellt?
Denn die erste Generation Velaro (403-406) verkehrt ja auch in Spanien, Russland, China. Und dort höre ich wenig über Zugausfälle.
Gut, kann sein, dass die Auslandversionen erst nach 403-406 kamen, also konnte Siemens von Fehlern lernen. Aber es hat inzwischen einen Redesign der 403-406 gegeben. Wurden die Fehler nicht behoben? Ja, es gibt sowas wie "global warming", aber doch nicht 10 Grad während dem Lebensdauer des Zuges?

gruß,

Oscar (NL), der hofft, dass diese Problem bei der Reihe 408 gelöst wird.