Wer die betrieblichen und technischen Abläufe festlegt, begünstigt letztlich also jene Firmen, deren Produkte auf deren Prozesse und Richtlinien ausgerichtet sind.

Wenn also ingenieurtechnische Konzepte aus Deutschland in rechtliche und technische Modernisierungen einfließen, dann hilft dies auch der deutschen Industrie, und damit einem Vielfachen von Arbeitsplätzen in Deutschland bezogen auf die Auslandsprojekte zum Beispiel der DB.

Daher sind auch SNCF (Französische Staatsbahn) und RATP (Verkehrsbetriebe Paris) ganz stark im Auslandsgeschäft im arabischen Raum aktiv, genauso wie die Chinesen ferner im restlichen Afrika.

Die Lösung des Fachkräftemangels in Deutschland kann daher keine Einschränkung auf den Inlandsmarkt sein, sondern muss durch effizientere Arbeitsprozesse (Abschaffung unnötiger Hierarchien, Ersatz von Obrigkeitshörigkeit durch kompetente Zielorientierung, mehr Freiheiten für gesuchte Fachkräfte) und durch eine größere Offenheit gegenüber interessierten Laien geschehen, um eben die Eisenbahn wieder zu einem Sektor zu machen, für den man allgemein in der ganzen Gesellschaft gerne arbeiten würde.

Hierzu zählt eben auch, Leute für die Eisenbahn wieder zu begeistern (statt hochnäsig abzuschrecken) und dann wieder auch mal echt gute Qualität abzuliefern ("pünktlich wie die Eisenbahn", "wo jeder Griff sitzt") - also natürlich auch die eigenen Hausaufgaben zu machen...

Sprich: einen besseren Betreiber als die DB kann es auch gar nicht geben!

Dass einige hier den Ägyptern dieses hervorragende Unternehmen vorenthalten wollen, ist dann eine besonders perfide Abwandlung des Kolonialismus.

Ich freue mich für die Ägypter jedenfalls! Und wer weiß, vllt gibt's im DB Reisebüro dann ja auch mal ganz besondere Exklusivreisen zu den Kulturstätten in der Region - ist ja alles quasi 'inhouse'!

Schöne Grüße von jörg

Nein wo genau könnten wir in Deutschland jetzt Siemens beauftragen und sagen los baut?

Hä?

Ich habe zwar auf die Schnelle keinen vergleichbaren Begriff zur Hand, aber mit "persönlicher Bereicherung´" wird in der Regel doch etwas deutlich anderes verbunden als die Erweiterung des geistigen Horizonts...
;-)

In der Regel würde ich sagen benutzt man es so wie ich es genutzt habe. Aber da mag es regionale Unterschiede geben, weder wohne noch arbeite ich in einer der deutschen Korruptionshochburgen :)

Gerade weil ich in internationalen Unternehmen arbeite, argumentieren ich so.

*shrug emoji*

Es ist nicht die Aufgabe der Bundeseigenen Bahn Talent ins Ausland zu schaffen.

Es ist aber die Aufgabe der bundeseigenen Bahn, Talente im Haus zu halten. Und wenn 10% der Ingenieure, sei es Bauingenieure oder Verkehrsplaner oder was auch immer, gerne mal ein paar Jahre im Ausland arbeiten möchten* und man sie so im Haus behalten kann und nicht dauerhaft an andere Ingenieursbüros verliert - dann sollten wir das verknusen können.

Mal abgesehen davon, dass es im Bundesinteresse ist, mit deutschen Unternehmen wie Siemens gemeinsam Projekte zu stemmen, die dann auch einem Wirtschaftsunternehmen wie Siemens was bringen...

Die Flaute auf dem Ingenieursmarkt wird man nur mit Bildungsangeboten und Migration begegnen können und nicht mit einem Arbeitsverbot für das Fachpersonal.

*und das sind sicher eher die guten, die ihre Erfahrungen in Kairo später sicher auch in einer komplexen Situation in Buxtehude anwenden können...

Wenn die Stellen hier so unattraktiv sind, sollte man sie attraktiver machen. Wie wäre das?

Klar, aber das kann man unabhängig davon machen, ob die DB oder irgendwer sonst Eisenbahn im Ausland mit deutschen Fachkräften betreibt oder nicht. Wenn man die DB künstlich auf Deutschland beschränkt und sonst nichts macht, dann bietet die Jobs im Ausland jemand anders an und die Fachkräfte gehen halt dahin.

Und genau das glaube ich eben nicht, sondern dass das Stellen in entsprechenden Abteilungen/Tochterunternehmen sind, die genau dafür da sind. Ob da nun DB oder irgendwas anderes draufsteht, ist vermutlich auch gar nicht so wichtig.

Das kann man sich einreden, aber so funktioniert es sicher nicht. Die erste Frage wäre, warum es überhaupt so viele Abteilen und Tochterunternehmen gibt. Was, wenn man diese auflösen müsste, wo könnte man diese Leute dann einsetzen?

Nirgendwo. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Stellen einfach mal so erhalten bleiben und die Leute dann halt irgendwas in Deutschland planen.

Es sind Stellen in Deutschland offen. Die könnte man dann (intern) besetzen.

Ich habe keine Ahnung, wie viele Planungsstellen für deutsche Projekte offen sind und warum. Aber wenn Planungsstellen für Ägypten attraktiver sind, wird das seinen Grund haben. Auch bei einer Behördenbahn ist die Arbeitnehmerseite ein Markt und du kannst niemanden zwangsverpflichten, bei der Bahn zu arbeiten.

D.h. am besten bietet die Bahn nur noch Stellen im Ausland am, die deutlich attraktiver sind als die Stellen hier?
Und das mit Steuergeldern? Und die Bahn zu Hause einstellen?
Komische Idee.

Wenn die Stellen hier so unattraktiv sind, sollte man sie attraktiver machen. Wie wäre das?

Da müsste man schon deutschen Unternehmen generell verbieten, für ausländische Projekte tätig zu sein.

Jo, das würde ich so machen, wenn du mit "deutschen Unternehmen" die Bundeseigenebahn meinst.

Und wenn Unternehmen in privater Hand die Fachkräfte abwerben, ist das dann okay? Oder willst du doch wieder eine Behördenbahn, die Beamte hat, die man zu irgendwas zwangsverpflichten kann?

Wir haben aktuell das schlechteste von jeweils Behördenbahn und weltenweit agierendem Profitkonzern. Ich möchte wenigstens auch ein paar Vorteile der "Behördenbahn". Du nicht?

Kommt halt drauf an, welche und wie genau. Dahingesagt ist sowas leicht, der Teufel steckt dann meistens im Detail. Und Fachkräftemangel hat nun wirklich nicht nur die Bahnbranche.

Und weil es in Deutschland generell Fachkräftemangel gibt, sollen sich die wenigen in Deutschland noch mit DB-Projekten im Ausland beschäftigen?
Damit hier dann gar nichts mehr geht? Noch finanziert durch Steuergelder?
Och, nö.

Dass solche Auslandsstellen der Bahn eben in der Personalakquise sogar Vorteile bringen können, auch und gerade in Arbeitsmärkten, wo man mit anderen Branchen konkurriert, wo dies ebenso Usus ist, scheint an agw vorbeizugehen?

Gerade weil ich in internationalen Unternehmen arbeite, argumentieren ich so.

Es ist nicht die Aufgabe der Bundeseigenen Bahn Talent ins Ausland zu schaffen.

...
Letztlich ist das ja in vielen Branchen ein wichtiger Karriereschritt, einmal im Ausland in einem anderen Kontext beschäftigt zu sein. Im Zweifel zur persönlicheren Bereicherung des Personals, und sicher wird man auch flexibler im Kopf, wenn man mal in ganz anderen Settings gearbeitet hat. Dass solche Auslandsstellen der Bahn eben in der Personalakquise sogar Vorteile bringen können, auch und gerade in Arbeitsmärkten, wo man mit anderen Branchen konkurriert, wo dies ebenso Usus ist, scheint an agw vorbeizugehen?

Ich habe zwar auf die Schnelle keinen vergleichbaren Begriff zur Hand, aber mit "persönlicher Bereicherung´" wird in der Regel doch etwas deutlich anderes verbunden als die Erweiterung des geistigen Horizonts...
;-)

Ich habe keine Ahnung, wie viele Planungsstellen für deutsche Projekte offen sind und warum. Aber wenn Planungsstellen für Ägypten attraktiver sind, wird das seinen Grund haben. Auch bei einer Behördenbahn ist die Arbeitnehmerseite ein Markt und du kannst niemanden zwangsverpflichten, bei der Bahn zu arbeiten.

Letztlich ist das ja in vielen Branchen ein wichtiger Karriereschritt, einmal im Ausland in einem anderen Kontext beschäftigt zu sein. Im Zweifel zur persönlicheren Bereicherung des Personals, und sicher wird man auch flexibler im Kopf, wenn man mal in ganz anderen Settings gearbeitet hat. Dass solche Auslandsstellen der Bahn eben in der Personalakquise sogar Vorteile bringen können, auch und gerade in Arbeitsmärkten, wo man mit anderen Branchen konkurriert, wo dies ebenso Usus ist, scheint an agw vorbeizugehen?

Und Fachkräftemangel hat nun wirklich nicht nur die Bahnbranche.

Yüp. Dieses Forum leidet auch darunter ...

Schöne Grüße von jörg

Und genau das glaube ich eben nicht, sondern dass das Stellen in entsprechenden Abteilungen/Tochterunternehmen sind, die genau dafür da sind. Ob da nun DB oder irgendwas anderes draufsteht, ist vermutlich auch gar nicht so wichtig.

Das kann man sich einreden, aber so funktioniert es sicher nicht. Die erste Frage wäre, warum es überhaupt so viele Abteilen und Tochterunternehmen gibt. Was, wenn man diese auflösen müsste, wo könnte man diese Leute dann einsetzen?

Nirgendwo. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Stellen einfach mal so erhalten bleiben und die Leute dann halt irgendwas in Deutschland planen.

Es sind Stellen in Deutschland offen. Die könnte man dann (intern) besetzen.

Ich habe keine Ahnung, wie viele Planungsstellen für deutsche Projekte offen sind und warum. Aber wenn Planungsstellen für Ägypten attraktiver sind, wird das seinen Grund haben. Auch bei einer Behördenbahn ist die Arbeitnehmerseite ein Markt und du kannst niemanden zwangsverpflichten, bei der Bahn zu arbeiten.

Da müsste man schon deutschen Unternehmen generell verbieten, für ausländische Projekte tätig zu sein.

Jo, das würde ich so machen, wenn du mit "deutschen Unternehmen" die Bundeseigenebahn meinst.

Und wenn Unternehmen in privater Hand die Fachkräfte abwerben, ist das dann okay? Oder willst du doch wieder eine Behördenbahn, die Beamte hat, die man zu irgendwas zwangsverpflichten kann?

Wir haben aktuell das schlechteste von jeweils Behördenbahn und weltenweit agierendem Profitkonzern. Ich möchte wenigstens auch ein paar Vorteile der "Behördenbahn". Du nicht?

Kommt halt drauf an, welche und wie genau. Dahingesagt ist sowas leicht, der Teufel steckt dann meistens im Detail. Und Fachkräftemangel hat nun wirklich nicht nur die Bahnbranche.

Und genau das glaube ich eben nicht, sondern dass das Stellen in entsprechenden Abteilungen/Tochterunternehmen sind, die genau dafür da sind. Ob da nun DB oder irgendwas anderes draufsteht, ist vermutlich auch gar nicht so wichtig.

Das kann man sich einreden, aber so funktioniert es sicher nicht. Die erste Frage wäre, warum es überhaupt so viele Abteilen und Tochterunternehmen gibt. Was, wenn man diese auflösen müsste, wo könnte man diese Leute dann einsetzen?

Nirgendwo. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Stellen einfach mal so erhalten bleiben und die Leute dann halt irgendwas in Deutschland planen.

Es sind Stellen in Deutschland offen. Die könnte man dann (intern) besetzen.

Da müsste man schon deutschen Unternehmen generell verbieten, für ausländische Projekte tätig zu sein.

Jo, das würde ich so machen, wenn du mit "deutschen Unternehmen" die Bundeseigenebahn meinst.

Und wenn Unternehmen in privater Hand die Fachkräfte abwerben, ist das dann okay? Oder willst du doch wieder eine Behördenbahn, die Beamte hat, die man zu irgendwas zwangsverpflichten kann?

Wir haben aktuell das schlechteste von jeweils Behördenbahn und weltenweit agierendem Profitkonzern. Ich möchte wenigstens auch ein paar Vorteile der "Behördenbahn". Du nicht?
Beim Fahrbetrieb solange, bis das Monopol gebrochen ist (sagen wir weniger als 40% Marktanteil in jeder Sparte) und beim Netzbetrieb bin ich eh komplett für due Behördenbahn, möglichst regional organisiert für regionale Strecken.

Hm hab ich was verpasst? Die Bahn ist im Gespräch den Betrieb zu machen... Planen und Bauen soll den Kram eigentlich Siemens...

Du kamst ja sn mit dem Streckenbau...

Ist aber das gleiche in Grün. Es fehlt überall.

Und genau das glaube ich eben nicht, sondern dass das Stellen in entsprechenden Abteilungen/Tochterunternehmen sind, die genau dafür da sind. Ob da nun DB oder irgendwas anderes draufsteht, ist vermutlich auch gar nicht so wichtig.

Das kann man sich einreden, aber so funktioniert es sicher nicht. Die erste Frage wäre, warum es überhaupt so viele Abteilen und Tochterunternehmen gibt. Was, wenn man diese auflösen müsste, wo könnte man diese Leute dann einsetzen?

Nirgendwo. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Stellen einfach mal so erhalten bleiben und die Leute dann halt irgendwas in Deutschland planen.

Da müsste man schon deutschen Unternehmen generell verbieten, für ausländische Projekte tätig zu sein.

Jo, das würde ich so machen, wenn du mit "deutschen Unternehmen" die Bundeseigenebahn meinst.

Und wenn Unternehmen in privater Hand die Fachkräfte abwerben, ist das dann okay? Oder willst du doch wieder eine Behördenbahn, die Beamte hat, die man zu irgendwas zwangsverpflichten kann?

Na ja zwar fehlt überall Personal aber mehr das Fahrende....

Nö, frag mal die, die seit 5 Jahren irgendwas gebaut haben wollen, ob es an Planungskapazitäten fehlt. Antwort: Jo. Und wird noch schlimmer.

Die DB leidet weniger daran das kein Erfahrenes Personal da ist sonder eher unter den Politischen Einfluss bzw der nimby Politik...

Das leidet genau daran, dass das Personal fehlt, wenn jetzt zum ersten Mal seit Jahrzehnten wieder etwas mehr Geld für die Bahn ist. Das ist also der kritischste Zeitpunkt der letzten Jahrzehnte.

Würden wir in de jetzt auch planen innerhalb von 5 Jahren 2.000 km Strecke hoch zu ziehen wäre das ggf was anderes....

Naja, wir hatten mal geplant ein paar Tausend Stellwerke und alle LZB-Strecken innerhalb der nächsten Jahre auf EStW und ETCS umzustellen.
Ist das schon fertig?

Oder glaubst du, kein einziger DB-Mensch, der an dem Projekt mitwirkt, könnte nicht auch in Deutschland an etwas arbeiten?
Sind doch immer tausende Stellen unbesetzt.

Aber klar: wenn es im Ausland lukrative Projekte gibt, zieht man von hiesigen Projekte gerne Personal ab.

Und genau das glaube ich eben nicht, sondern dass das Stellen in entsprechenden Abteilungen/Tochterunternehmen sind, die genau dafür da sind. Ob da nun DB oder irgendwas anderes draufsteht, ist vermutlich auch gar nicht so wichtig.

Das kann man sich einreden, aber so funktioniert es sicher nicht. Die erste Frage wäre, warum es überhaupt so viele Abteilen und Tochterunternehmen gibt. Was, wenn man diese auflösen müsste, wo könnte man diese Leute dann einsetzen?

Da müsste man schon deutschen Unternehmen generell verbieten, für ausländische Projekte tätig zu sein.

Jo, das würde ich so machen, wenn du mit "deutschen Unternehmen" die Bundeseigenebahn meinst.

Oder glaubst du, kein einziger DB-Mensch, der an dem Projekt mitwirkt, könnte nicht auch in Deutschland an etwas arbeiten?
Sind doch immer tausende Stellen unbesetzt.

Aber klar: wenn es im Ausland lukrative Projekte gibt, zieht man von hiesigen Projekte gerne Personal ab.

Und genau das glaube ich eben nicht, sondern dass das Stellen in entsprechenden Abteilungen/Tochterunternehmen sind, die genau dafür da sind. Ob da nun DB oder irgendwas anderes draufsteht, ist vermutlich auch gar nicht so wichtig. Da müsste man schon deutschen Unternehmen generell verbieten, für ausländische Projekte tätig zu sein.