Vorgestern saß im 881 ein taubstummer ohne Begleitung neben mir, der dann auch noch kurz vor erreichen meines Umsteigebahnhofs eingeschlafen ist. Ich habe es trotzdem geschafft, den Zug zu verlassen.

Du schon. Ich auch. Ich habe letztens mit einem beherzten Satz den Fensterplatz verlassen, ohne den neben mir schlafenden Bundi in seinen Träumen zu stören. :-)
Aber neben uns beiden gibt es noch ganz andere Kaliber...
Klaus

... und zwar hier direkt über deinem Posting.

Ja, aber das war undeutig. Man könnte daraus auch schließen, dass die andere Variante richtig ist. ;-)

m b g,
Anoj

Und vor allem will ich nicht mitbekommen, wie toll das Wochenende mit Mausi war und wie toll Mausi am Wochenende war...

Ui, vielleicht hast du da ja ein Gespräch von Blaschi mitgehört... :D

*SCNR*

Zum einen spricht bereits die Tatsache dagegen, daß geschätze 95 Prozent der Menschen eben nicht in "normaler Lautstärke" telefonieren, sondern Telefonate wesentlich lauter führen als ein Gespräch mit einem anwesenden Sitznachbarn. Der Grund dafür ist mir nach wie vor ein großes Rätsel.

Zum anderen will ich einfach gewisse Dinge, die Menschen so am Telefon quatschen, nicht mit anhören.
Ich will nicht wissen, daß Natalie am Wochenende nicht vorbeikommen kann, weil sie ja mit Ole und ein paar anderen Leuten den Rainer in Berlin besucht.
Und ich will nicht mitbekommen, daß man noch ein paar Counsels einholen muß, um eine definitive Decision über die Location für das nächste Business-Get-Together zu treffen.

Und vor allem will ich nicht mitbekommen, wie toll das Wochenende mit Mausi war und wie toll Mausi am Wochenende war...

heinz

Naja ein Bistro ist eben ein Bistro und keine Bibliothek, ich wüsste nicht was gegen "normal lautes" Telefonieren spricht (solange es keine STundengespräche sind), aber egal, ich will ja nur Zeitung lesen und die Füße ausstrecken :)

Zum einen spricht bereits die Tatsache dagegen, daß geschätze 95 Prozent der Menschen eben nicht in "normaler Lautstärke" telefonieren, sondern Telefonate wesentlich lauter führen als ein Gespräch mit einem anwesenden Sitznachbarn. Der Grund dafür ist mir nach wie vor ein großes Rätsel.

Zum anderen will ich einfach gewisse Dinge, die Menschen so am Telefon quatschen, nicht mit anhören.
Ich will nicht wissen, daß Natalie am Wochenende nicht vorbeikommen kann, weil sie ja mit Ole und ein paar anderen Leuten den Rainer in Berlin besucht.
Und ich will nicht mitbekommen, daß man noch ein paar Counsels einholen muß, um eine definitive Decision über die Location für das nächste Business-Get-Together zu treffen.
Genauso wenig, wie andere sich wünschen würden, daß ich jeden Artikel aus meiner Zeitung laut vorlese, wünsche ich nicht, private oder geschäftliche Belange anderer Leute aufgedrängt zu bekommen.

Aber das alles ist für Leute, die sich ein Leben ohne Handy gar nicht vorstellen können, wahrscheinlich überhaupt nicht nachvollziehbar.

Nur fragen viele nicht mehr, stecken ihre Kabel ein (so dass man am Fensterpaltz nicht mehr ohne Hindernis rauskommt), klappen den Laptop auf, stecken Kopfhörer ein und dann hat man als am Fenster Sitzender ein Problem.

Wobei man inzwischen schon fast froh sein muß, wenn die Laptop-Dauernutzer (wie habt ihr eigentlich vor 20 Jahren gelebt?) wenigstens einen Kopfhörer benutzen! Ich beobachte nämlich in letzter Zeit, daß es zunehmend üblich wird, Musik zu hören oder am Laptop Filme anzuschauen, ohne den Kopfhörer zu benutzen. Wozu auch, wer sich gestört fühlt, kann sich doch einen anderen Platz suchen, oder? Und bei solchen Typen handelt es sich nicht bloß um die üblichen Verdächtigen à la "Ghetto-Gangster-Kids", sondern auch um völlig durchschnittliche Leute.

An diejenigen, die hier gleich wieder ihre persönliche Freiheit eingeschränkt sehen: Die eigene Freiheit endet bekanntlich dort, wo die Freiheit anderer tangiert wird! Und es geht in erster Linie auch gar nicht um Verbote, sondern um die Einhaltung ganz grundlegender Umgangsformen, die offenbar gerade mächtig auf dem Rückzug sind.

Ein Zug ist nunmal kein Wohnzimmer, wo ich die Füße auf den Tisch legen, die Musik aufdrehen und ausgiebig in der Nase popeln kann. Wer sich in die Nähe anderer Menschen begibt, sollte eigentlich ganz selbstverständlich ein Mindestmaß an Rücksichtnahme walten lassen, und zwar ohne daß man ihn oder sie dazu erst ausdrücklich auffordern muß!

Leider haben die meisten Schaffner und anderen Bahnbediensteten gegenüber solchen Benimm-Analphabeten oft eine sehr gleichgültige Haltung. Ich erlebe nur selten, daß Leute, die laut Handygequäke ("Musik") anhören, ihren Laptop als Zugkino benutzen oder ähnliche lästige Geräusche von sich geben, vom Schaffner angesprochen werden. Wobei ich das oft sogar verstehen kann, weil schließlich auch der Schaffner zuallererst auf seine eigene körperliche Unversehrheit achten muß.
Auch die sogenannten "Ruhezonen" in ICEs bestehen nur auf dem Papier. Da wird genauso telefoniert und gelärmt wie in anderen Wagen auch. Die Bahn selbst fördert das beispielsweise dadurch, daß auch Gruppen Reservierungen in solchen Wagen erhalten, obwohl die Erfahrung einen lehren könnte, daß Kegelclubs, Kaffeekränzchen und sonstige Grüppchen bestimmt keine ruhige Fahrt bevorzugen, sondern den "Ruhewagen" in der Regel bereits kurz nach dem Einsteigen mit lautem Gelächter, Gequatsche und Bier- oder Prosecco-Konsum "bereichern".

Konsequent wäre es jedenfalls, jeden Bord-Restaurant-Nutzer, der auf Handy und Laptop auch da, wo andere essen, trinken und entspannen wollen, nicht verzichten kann, ohne jede weitere Diskussion aus dem Restaurantbereich zu verweisen.

Ja, nennt mich ruhig einen Pauschalisierer. Aber jeder, der nicht bloß sporadisch mit Zügen in Deutschland unterwegs ist, wird schon ähnliche Erfahrungen wie ich gemacht haben.

Auch wenn die Diskussion inzwischen etwas übers Ziel hinaus ist: So ganz kann ich nicht verstehen, warum im Bistro ein Telefonieren (in angemessener Lautstärke) nicht erlaubt / erwünscht sein soll. Ein Bistro ist für mich ein "geselliger" öffentlicher Ort. Keine Bibliothek und kein Schlafraum o.ä. Unterhaltungen in angemessener Lautstärke sind doch auch nicht untersagt?

Die Frage nach den Beweggruünden, die zu der Einschränkung geführt haben, erübrigt sich. Die DB möchte nicht, daß Mobiltelefon oder Klapprechner im Bordrestaurant bzw. Bordbistro benutzt werden und hat das durch Hinweise in den Speisekarten und zusätzlich durch an der Wand des Wagens angebrachter Piktogrammr mit durchgestrichenem Mobiltelefon deutlich gemacht. Punkt.

Daran hat man sich zu halten, völlig unabhängig davon, ob man die Regulierung sinnvoll findet oder nicht. Wer sich nicht daran halten möchte, soll bitte diesen Bereichen fernbleiben.

Florian

Fabi

"gefällt mir" => ist beim Facebook einfacher. :-)

Heißt das so auf deutsch?
Dachte immer "finde ich gut"...:)

Aber Du hast recht, dass es bei Facebook einfacher ist: auf englisch heißt es "like!"

gruß,

Oscar (NL), bei Facebook als "RetroDanceMax" bekannt.

Man kann aber auch höflich fragen, ob da noch frei ist bzw. wenn reserviert ist, zumindest "Guten Tag" sagen. Und dann eben etwas nett dazu sagen, z.B. "Ich muss leider noch etwas arbeiten, wenn sie raus möchten, sagen Sie es bitte oder stubsen mich an."

Das hat genau die gleiche Wirkung (es wird ja nichts verboten), trotzdem kommt sich der überraschte Fenstersitzer nicht eingesperrt vor. Und er könnte z.B. wenn er bald aussteigen muss, sagen, dass man dann vlt. besser die Plätze wechselt oder so.

Es geht eben nicht um Verbote, sondern um Umgangsformen.

Und man reist ja immer nöch öffentlich, ein Zug ist ja nicht privat und daher ist es einfach unhöflich einfach Fakten zu schaffen, egal ob es um Fenster, um Laptops, um Gepäck unter dem Sitz, ... geht. wer nett fragt, wird meist freundlich Erfolg haben.

Fabi

Wie war das? Freiheit hört da auf, wo sie für andere Personen beginnt?

Also, was ist so schlimm daran, Rücksicht zu nehmen?

Fabi

Nur fragen viele nicht mehr, stecken ihre Kabel ein (so dass man am Fensterpaltz nicht mehr ohne Hindernis rauskommt), klappen den Laptop auf, stecken Kopfhörer ein und dann hat man als am Fenster Sitzender ein Problem.

Wieso? Man kann die Leute anruckeln. Und wenn ich 10x in zwei Stunden aufstehen will, ist daß sein Problem! Vorgestern saß im 881 ein taubstummer ohne Begleitung neben mir, der dann auch noch kurz vor erreichen meines Umsteigebahnhofs eingeschlafen ist. Ich habe es trotzdem geschafft, den Zug zu verlassen.

Viele Grüße
fabs

Also, einfach hinsitzen, Laptop auspacken und dunkel machen, ist einfach unhöflich. Das sehe ich an den Tischen relativ oft.

Die Steckdosen sind ja gut, aber man muss nicht alles, was es gibt, jederzeit nutzen können. Ich benutze meinen Laptop auch gerne, aber ich kann mich auch noch mit anderen unterhalten oder still etwas anderes machen. Je nach Situation eben. Muss oder will man unbedingt, kann man eben fragen. Und meistens ist das kein Problem.

Also, mir wäre lieber, man hätte drei Zonen (Ruhe, Normal, Business), dann wäre das einfacher, aber ansonsten kann man mit einer einfachen Frage eine nette Umgebung schaffen und meist das tun, was man möchte.

Nur fragen viele nicht mehr, stecken ihre Kabel ein (so dass man am Fensterpaltz nicht mehr ohne Hindernis rauskommt), klappen den Laptop auf, stecken Kopfhörer ein und dann hat man als am Fenster Sitzender ein Problem.

Fabi

Und was man sonst im Zug machen soll?
Ein Buch lesen, aus dem Fenster schauen, schlafen, sich mit den Mitreisenden unterhalten, usw.
Ich persönlich nutze auch auf langen Fahrten meinen Computer nur noch äußerst selten; habe aber für Reisende, die am Computer arbeiten (müssen oder wollen), volles Verständnis.

Viele Grüße
fabs

Z.B. kann man im Abteil fragen, ob die anderen Mitfahrer der Laptop stört, wenn nicht ist es kein Problem.

Wie jetzt, darf man im Abteil etwa kein Notebook (ohne Ton) benutzen? Bei allem Verständnis... Was soll man denn sonst in 5h Zugfahren machen? Wozu gibt es dann überhaupt Steckdosen? Und wozu gibt es WLAN im Zug? Was darf man denn überhaupt? Zeitung raschelt lauter als das Notebook klickt ;)

CHRIS

Fabi

Dort geht es um Alkoholverbot in Verbünden. Das halte ich für falsch, da ein einzelnes Feierabendbier keinen Schaden anrichtet. Schaden angerichtet wird nur durch Verschmutzung oder zuviele zu alkoholisierte Personen und dafür gibt es ja bereits regeln.

Es geht beim Alkohol wie auch bei elktronischen Geräten (die andere Menschen stören können), um einen verantwortungsvollen Gebrauch. Wenn man verantwortungsvoll damit umgeht, braucht man keine Gesetze.

Nehmen wir z.B. Bahnsteige und das Rauchverbot, dort geht es ja speziell um Sauberkeit, daher auch Rauchbereiche. wenn jeder Raucher seine Zigarette im Aschenbecher versorgen würde, würde man sowas nicht brauchen.

Und wenn man Rücksicht nehmen, Musik hören, dass man "draussen" nichts hört, Laptop schreiben, wo es niemand stört und Telefonate dort führen würde, wo andere nicht ins Gespräch gezwungen werden, müsste man auch dafür keine Regeln haben.

Die Realität sieht aber anders aus und aus genau diese Grund hat die DB AG Handy/Laptop im restaurant/Bistro auch verbieten müssen, da es zuviele rücksichtslose Reisende gibt.

Also, nochmal klar und deutlich, ich bin GEGEN VERBOTE, wenn die Menschen mit Anstand und Rücksicht handeln. Z.B. kann man im Abteil fragen, ob die anderen Mitfahrer der Laptop stört, wenn nicht ist es kein Problem. Auch ein kurzes Telefonat ist kein Problem, Menschen die dagegen der reihe anch verschiedene Menschen anrufen, sind ein Problem und könnten das im Gang tun.

Und generell ist die Welt ruhig, d.h. es sollte eigentlich so sein, dass man sich rücksichtsvoll verhält, daher finde ich Raucbereiche, "Lärmbereiche", ... nicht schlecht. Da muss man dann niemand fragen, wenn man etwas tun will. In normalen Bereichen sollte man allerdings, wenn man sowas machen will fragen und zur Not ein "nein" akzeptieren.

Fabi

M.M.n. gebietet es der Anstand, dass ich im Zug beim Telefonieren zum Wagenübergang gehe, wo ich normalerweise niemanden störe. Wenn ich mit Bekannten oder Verwandten im Abteil unterwegs bin, kann auch mal da drin telefoniert werden, aber ich bin beim telefonieren dann doch lieber ungestört und stelle mich gemütlich zwischen die ICE-Faltenbälger ;-)

Vollste Zustimmung meinerseits :)

Ich schließe mich uneingeschränkt an :)