1. Es gibt eine schwerwiegende, gezielte Verzerrung der Wahrnehmung der Bevölkerung. Während ein "zu schwerer Sitz" in der Bahn als umweltfeindlich angeprangert wird ermuntert die IT Industrie ohne Angabe von CO2 Verbrauch zum 2-jährlichen Entsorgen des Handys.

Ah, ich sehe, neue Produkte herausbringen und Werbung sollte man also besser verbieten? Und Apple zum Beispiel veröffentlicht jährlich eine CO2 Bilanz über den gesamten Lebenszyklus seiner Produkte, von Herstellung, Transport, Nutzung durch den Enduser und Entsorgung.

Ist so wie eine Papierfahrkarte statt einer Plastikkarte anbieten. Da kann auch was damit passieren.

Die USB-Buchsen zum Beispiel sind auch noch ein Thema, das noch nicht final entschieden ist.

Quelle?

Bei den gezeigten Bildern sticht eines heraus: Nämlich der Doppelsitz, der auf einem nebenstehenden Plateau befestigt ist. Und es zeigt sich, dass dieser geringfügig von den im Mockup verbauten 1. Klasse-Sitzen abweicht und ebenfalls nicht der Holz-Designlinie folgt.

Der Holz-Designlinie folgen die beiden Doppelsitze außerhalb des Mock-ups ebenso.
Respekt wer da geringfügige Unterschiede heraussieht. ;)

bei beiden erkennt man da auch gut, wie die Kopflehne sich mit verstellt, also runtersetzt.

Ich habe ein wenig die Vermutung, dass es sich bei den gezeigten Sitzen um Prototypen handelt, die in Handarbeit erstellt wurden, der seperat gezeigte Sitz aber die Grundlage für die Serien-Ausstattung darstellen wird. Das würde auch erklären, warum z.B. in der ersten Klasse im Mockup noch keine Fußstützen zu erkennen sind.
Alles nur Vermutungen, fänd ich aber durchaus logisch

Kann sein.. muss aber nicht.

Ja, es wurde die neue Designlinie vorgestellt - fix ist da noch nichts.
Erster Einbau im Triebzug 17, der Ende nächsten Jahres auf die Schienen kommt - bis dahin vergeht noch einiges an Zeit.

Die USB-Buchsen zum Beispiel sind auch noch ein Thema, das noch nicht final entschieden ist.

Heutzutage kann ich mit der selben ÖC mit der WESTbahn nach Salzburg und dann mit dem 260er weiter nach Lofer über Bad Reichenhall fahren. Ich könnte auch einfach so nach Linz fahren und mit Straßenbahnen und O-Bussen kurven und müsste keine extra Fahrkarte kaufen.

Überhaupt hat das nicht mal so viel mit Internet zu tun. Das Internet ermöglicht mir das spontanen Buchen eines Hotelzimmers, während ich in der Straßenbahn bin.

Als Digital Native bin ich immer wieder von den Möglichkeiten, die es heute gibt, begeistert. Ich habe mir, um für mein Studium erneut einige Sachen vor Ort erledigen zu können, heute Vormittag 2 Nächte Aufenthalt im Salzburger Saalachtal gebucht, direkt meine Koffer gepackt und musste dank Klimaticket auch keine Fahrkarte mehr kaufen, sondern konnte gleich in die WESTbahn einsteigen und losfahren.

Wow! Toll!

Für Dich als Digital Native wird das überraschend sein: Früher gab es Plastikkarten mit der Aufschrift "ÖsterreichCard", mit denen ging das auch. Und die brauchten keinen Strom, kein Netz, kein funktionierendes Smartphone, und wurden nicht kaputt, wenn sie mal zu Boden fielen ... ;-)

Liebe Grüße
J-C

Liebe Grüße und viel Spaß im schönen Pinzgau,

Gerry

Hallo J-C,
hallo Community,

schade, dass ich mich schlecht ausgedrückt habe. Mir ging es um zwei Punkte:

Alles cool, du weißt ja, wie oft ich mich nicht so gut ausdrücke :'D

1. Es gibt eine schwerwiegende, gezielte Verzerrung der Wahrnehmung der Bevölkerung. Während ein "zu schwerer Sitz" in der Bahn als umweltfeindlich angeprangert wird ermuntert die IT Industrie ohne Angabe von CO2 Verbrauch zum 2-jährlichen Entsorgen des Handys.

Aber wer prangert zu schwere Sitze an? Hab ich noch nie gesehen.
Wenn es nicht gerade so ist, dass mein Handy vom Auto überfahren wird, wird es sehr lange von mir im Besitz bleiben. Deswegen setze ich auch auf iPhones, die kann man länger als 2 Jahre verwenden.

Das war ein freundliches Plädoyer für die Bahn, nicht gerichtet gegen jemand Anderen.

Also braucht es keine Mini Sitze mit dünner Rückenlehne.

Natürlich nicht, ist alles eine Frage der Kosten für Anschaffung und Wartung für den Betreiber!

Handy länger nutzen und CO2 Angaben nicht immer zu Lasten der Verkehrsmittel.

Aus der Wirtschaftswoche

2. Die Industrie guten Umweltgewissens

Von Fortbildungsangeboten bis Straßensammlung:

Fundraising "Studium"

Was ich sehe ist, dass die evangelische Kirche (als Katholik überrascht mich das) ein Studium zum Fundraising macht. Fundraising kann man für alles mögliche betreiben, was auch immer einem guten Zweck dienen kann. Locomore wurde ja auch mit Crowdfunding ermöglicht. Da ist Fundraising ein zentraler Aspekt.

Fast jeder S-Bahn Fahrgast in München wird die gleichen "lustigen" Personen kennen, die an Rolltreppen auf Spender warten.

Ohh in Wien habe ich damit zu gute Erfahrung. Wer das tun mag... so habe ich nach 5 Jahren Widerstand mir doch eine Spende an den WWF andrehen lassen... ich werde mal in einem ruhigen Moment mir das reflektieren müssen.

Inzwischen aber am abbaubaren Zelt offen den Provisionssatz in Prozent angeben.

Selbst den größten Kapitalismuskritikern wird das Konzept des monetären Anreizes geläufig sein. Deswegen bin ich im Zweifel lieber auf Seiten des Kapitalismus, wenn jemand mir eine Entscheidung aufzwingt.

Für das Bahn-Management sollte gelten: Als umweltschonendstes Verkehrsmittel überhaupt sollte man sich kein schlechtes Gewissen einreden lassen und die Sitze nicht so eng lassen.

Ich sitze gerade in einem WESTbahn-KISS auf dem Weg von Wien nach Salzburg. Durch meine Fahrt erhält der private Betreiber, da ich ja ein Klimaticket hab, eine Abgeltung durch den Staat. Mit anderen Worten, je öfter ich die WESTbahn mit meinem Klimaticket nutze, desto mehr kriegt sie entsprechende Gelder und desto mehr unterstütze ich die WESTbahn finanziell, ohne einen Cent zusätzlich ausgeben zu müssen. Irgendwann hab ich genug WESTpunkte, um daraus eine Fahrt weiter nach München und zurück zu kriegen :D

Das war gemeint, wollte nicht meiner Faszination für das Internet freien Lauf lassen. Das gehört in die Tech-Portale.

Als Digital Native bin ich immer wieder von den Möglichkeiten, die es heute gibt, begeistert. Ich habe mir, um für mein Studium erneut einige Sachen vor Ort erledigen zu können, heute Vormittag 2 Nächte Aufenthalt im Salzburger Saalachtal gebucht, direkt meine Koffer gepackt und musste dank Klimaticket auch keine Fahrkarte mehr kaufen, sondern konnte gleich in die WESTbahn einsteigen und losfahren.

Und dabei vom Bord-WLAN diesen Post schreiben.

Ich finde, man muss nicht drauf warten, bis solche Annehmlichkeiten einem fehlen. Man kann sich einfach darüber freuen, dass man schon soweit gekommen ist, dass solche Dinge so leicht und flott gehen. Und das wird halt immer besser.

Also keine Sorge, mit deiner Faszination für das Internet bist du nicht allein :D

Liebe Grüße

GUM

Liebe Grüße
J-C

schade, dass ich mich schlecht ausgedrückt habe. Mir ging es um zwei Punkte:

1. Es gibt eine schwerwiegende, gezielte Verzerrung der Wahrnehmung der Bevölkerung. Während ein "zu schwerer Sitz" in der Bahn als umweltfeindlich angeprangert wird ermuntert die IT Industrie ohne Angabe von CO2 Verbrauch zum 2-jährlichen Entsorgen des Handys.

Das war ein freundliches Plädoyer für die Bahn, nicht gerichtet gegen jemand Anderen.

Also braucht es keine Mini Sitze mit dünner Rückenlehne.

Handy länger nutzen und CO2 Angaben nicht immer zu Lasten der Verkehrsmittel.

Aus der Wirtschaftswoche

2. Die Industrie guten Umweltgewissens

Von Fortbildungsangeboten bis Straßensammlung:

Fundraising "Studium"

Fast jeder S-Bahn Fahrgast in München wird die gleichen "lustigen" Personen kennen, die an Rolltreppen auf Spender warten.
Inzwischen aber am abbaubaren Zelt offen den Provisionssatz in Prozent angeben.

Für das Bahn-Management sollte gelten: Als umweltschonendstes Verkehrsmittel überhaupt sollte man sich kein schlechtes Gewissen einreden lassen und die Sitze nicht so eng lassen.

Das war gemeint, wollte nicht meiner Faszination für das Internet freien Lauf lassen. Das gehört in die Tech-Portale.

Liebe Grüße

GUM

Hallo MvG,

Da häng ich mich rein

gestern gab es wohl erstmals sogar im Staatsfernsehen

Öffentlich rechtlicher Rundfunk

einen Bericht wie viel CO2 sich durch das längere Nutzen von Smartphones einsparen lassen würde. Beziehungsweise wie viel CO2 jedes einzelne Telefon verbraucht.

Und da sind die massiven Investitionen in Datenautobahnen mit 18 Spuren von denen die Haushalte maximal eine nutzen noch nicht eingerechnet.

Tatsächlich wird das Internet von Industrie und Gewerbe massiv genutzt. Das bringt und letztlich die Annehmlichkeiten, die wir in der heutigen Zeit hoffentlich so schätzen.

Vergleiche das bitte mal mit dem Liter Benzin oder dem Strom der Lok.

Da habe ich aber gestaunt. Dann wirst Du sehen, daß die Umweltindustrie und -profiteure eine gezielte Wahrnehmungsverzerrung starten.

Eine Umwelt…industrie? Seit wann ist Umwelt ein Industrieprodukt?

Richtige Sitze wären deshalb im ganzen ICE mit Ausnahme einer Supersparpreis-Economy durchaus möglich.

Also meinst du, es gibt derzeit keine richtigen Sitze? Also ich bin der Meinung, dass ich im WESTbahn-KISS in einem richtigen Sitz sitze.

Ich wünsche eine interessante Lektüre. Liebe Grüße

Hab noch anderes zu tun, zumal du keinen Link gegeben hast.

GUM

Liebe Grüße
J-C

gestern gab es wohl erstmals sogar im Staatsfernsehen einen Bericht wie viel CO2 sich durch das längere Nutzen von Smartphones einsparen lassen würde. Beziehungsweise wie viel CO2 jedes einzelne Telefon verbraucht.

Und da sind die massiven Investitionen in Datenautobahnen mit 18 Spuren von denen die Haushalte maximal eine nutzen noch nicht eingerechnet.

Vergleiche das bitte mal mit dem Liter Benzin oder dem Strom der Lok.

Da habe ich aber gestaunt. Dann wirst Du sehen, daß die Umweltindustrie und -profiteure eine gezielte Wahrnehmungsverzerrung starten.

Richtige Sitze wären deshalb im ganzen ICE mit Ausnahme einer Supersparpreis-Economy durchaus möglich.

Ich wünsche eine interessante Lektüre. Liebe Grüße

GUM

"Die nächste Sitzgeneration verfügt über eine neuartige Sitzkinematik, bei der sich die Rückenlehne und neu der Kopfbereich in der Ruheposition nach hinten bewegen. Das ermöglicht den Reisenden eine entspanntere Kopfhaltung zum Schlafen oder Ruhen.

Die Formulierung ist doppeldeutig. Man könnte jetzt annehmen, der Sitz würde sich wirklich nach hinten lehnen, wie bei ICE1/T. Da sprechen die Bilder aber eine andere Sprache, und es dürfte eher so sein, dass jetzt nicht nur die Rückenlehne nach vorne ausgezogen wird, sondern auch das Kopfteil. Der Sitz bleibt zum Hintermann hin aber jederzeit an der gleiche Position. Ansonsten wäre auch das Tischlein noch sinnloser, da es bei der dargestellten Konstruktion bei geneigter RÜckenlehne auch nocht mehr waagerecht wäre. Dein Vordermann könnte dir also jederzeit deinen heißen Kaffee ohne Vorankündigung auf die Hose kippen, yeah!

Mit den geraden Rückenlehnen zieht man eine Lehre aus dem ICE4-Sitz-Debakel.
Ein wesentlicher Kritikpunkt war ja die stark ausgeprägte Ausformung der Rückenlehne, die im Prinzip nur eine vorgegebene bequeme Sitzposition zulässt. Auf längeren Fahrten sitzt man aber nicht stundenlang in der selben Haltung, wie an einem Schreibtisch, sondern rutscht hin und her, lehnt sich mal an, sitzt mal aufrecht, mal seitlich, mal schräg, usw...

Hoffen wir mal, dass der Sitz damit am Ende dann nicht für alle unpassend ist. Beim PKW sitzt man auch stundenlang, und gerade wenn der Sitz einem guten seitlichen Halt etc. bietet um so besser.

Gerade auch für den "Nacht-ICE" sehen die neuen Sitze deutlich geeigneter aus.

Noch geeigneter für Nacht-ICE wäre es, wenn man die Sitze jeweils einzeln bis max. zu dritt in ein Abteil packt, quer zur Fahrtrichtung anordnet, übereinander montiert und die Rückenlehne komplett waagerecht macht. Ansonsten bleibt das ganze so oder so ein mieser Kompromiss.

Auf mich wirken die neuen Sitze, als hätte man wirklich versucht, aus der Vergangenheit zu lernen, Dinge zu verbessern und den Kunden wieder ein hochwertiges Komfort-Produkt bieten zu können. Und sich dabei richtig Mühe gegeben.

Auf mich wirkt es den Bildern nach erstmal wie ein Rückschritt, insbesondere bei so Sachen wie den Tischen. Lassen wir uns überraschen, wie es in der Praxis ausschaut, und hoffen wir mal, dass dieses Mal wirklich mit einer breiten Kundengruppe das vorher erprobt wurde... auch wenn ich da keine so große Hoffnung hab, nachdem man davon bisher nichts mitbekommen hat.

(Man muss natürlich abwarten, was davon in 10 Jahren noch übrig sein wird, das Neumeister-Design bot ursprünglich auch hochwertige Materialien, Echtholz und eine kundenorientiert durchdachte Innenraumgestaltung. 20 Jahre später ist das Echtholz holzfarbenem Plastik gewichen, die Lounge-Scheiben sind dauermilchig, die Sitze immer näher zusammengerutscht usw..)
Das ist eine deutliche Abkehr von der bisherigen Linie, nach der die Sitze vor allem billig zu beschaffen sein mussten.

Du kennst die Beschaffungskosten der alten und neuen Sitze? Ich möchte mal behaupten, aus der Optik auf einigen Bildern läßt sich das nicht so wirklich vorhersagen. Davon mal ab, das der Preis nicht unbedingt was über den Komfort aussagt. Es gibt teuer und Mist, genauso wie günstig und super. Und einen Haufen verschiedene Geschmäcker, denen man es eh nie allen recht machen wird.

Die Doppelsitze in der 2. Klasse haben einen Bankcharakter, sind jedoch individuell verstellbare, vollwertige Einzelsitze.

Die Sitze der 1. Klasse verfügen über breitere Sitz-, Rücken- und Kopfpolster, so dass die Fahrgäste mehr Komfort und Möglichkeiten für unterschiedliche Sitzpositionen haben."

Siehe

Mit den geraden Rückenlehnen zieht man eine Lehre aus dem ICE4-Sitz-Debakel.
Ein wesentlicher Kritikpunkt war ja die stark ausgeprägte Ausformung der Rückenlehne, die im Prinzip nur eine vorgegebene bequeme Sitzposition zulässt. Auf längeren Fahrten sitzt man aber nicht stundenlang in der selben Haltung, wie an einem Schreibtisch, sondern rutscht hin und her, lehnt sich mal an, sitzt mal aufrecht, mal seitlich, mal schräg, usw...

Gerade auch für den "Nacht-ICE" sehen die neuen Sitze deutlich geeigneter aus.

Auf mich wirken die neuen Sitze, als hätte man wirklich versucht, aus der Vergangenheit zu lernen, Dinge zu verbessern und den Kunden wieder ein hochwertiges Komfort-Produkt bieten zu können. Und sich dabei richtig Mühe gegeben. (Man muss natürlich abwarten, was davon in 10 Jahren noch übrig sein wird, das Neumeister-Design bot ursprünglich auch hochwertige Materialien, Echtholz und eine kundenorientiert durchdachte Innenraumgestaltung. 20 Jahre später ist das Echtholz holzfarbenem Plastik gewichen, die Lounge-Scheiben sind dauermilchig, die Sitze immer näher zusammengerutscht usw..)
Das ist eine deutliche Abkehr von der bisherigen Linie, nach der die Sitze vor allem billig zu beschaffen sein mussten.

in der heutigen Form keinerlei Anreiz sich eine Probe BahnCard 100 für Spaßfahrten im Sommer 2023 zuzulegen.

Ich vermute fast, daß die Rückenlehne eine Billigkonstruktion mit mehrfach verleimten Holzschchten zu sein scheint.

Prinzip: Dünne Rückenlehne bringt eine Reihe mehr pro Waggon.

Ob das in das Konzept der "Großen Panik" passt?

Liebe Grüße

GUM

danke für Deinen Beitrag. Ich gebe zu: Es ist so formuliert, daß es insbesondere die Digital Naives, die für die Bahn arbeiten, nicht verstehen werden.

Neben einer schnellen und pünktlichen Beförderung (Grundnutzen) kommt in deren Terminologie formuliert der Schnittstelle zwischen dem Transportsystem und dem Kunden (Sitz, Innenraum) außerordentliche Bedeutung zu.

Und da sehe ich im Mock-Up erneut einen Farbtrend realisiert, den vor vielen Jahren ein Wirtschafts"wissenschaftler" mit ausgegeben hat. Bestimmte Farben würden zwar kein Wohlfühlgefühl verbreiten, aber in der Gastronomie den Umsatz steigern.

Was in der Realität so aussieht, daß einfach ohne Nachdenken Altfarben kopiert werden und alles grau in grau oder sogenannten "warmen" Farbtönen erscheint.

Sehe Dir als Beispiel mal den Airbus A 380 der British Airways an. Da möchte ich einen Flug in der First nicht einmal geschenkt haben....

Beeser wäre es: Richtige Sitze mit Polster und Rückenlehne einbauen. Zumindest in den beiden oberen Beförderungsklassen des ICE.

Liebe Grüße

GUM