Die ÖBB bieten definitiv wesentlich mehr Züge ins Ausland ;-)

Bieten die SBB auch, einfach immer weniger mit Reisezugwagen. Schweiz-Italien werden 20 Zugspaare mit Triebzügen (Giruno und Astoro) geführt, nach München sechs bis sieben Zugspaare mit Astoro und im Rheintal werden es ab 2026 vier Zugspaare mit Giruno sein (via Basel entsprechen die ICE-Kilometer in der Schweiz den EC-Kilometern in Deutschland). Dazu kommen im Verkehr Schweiz-Frankreich mit der gemeinsamen SNCF/SBB-Tochter TGV Lyria noch 17 bis 18 TGV-Paare hinzu, TGV Lyria verfügt hier über eine eigene TGV-Flotte, die von der SNCF gemietet ist.

Grüsse aus dem IR 13.

Im übrigen ist das Interieur dieser EC-Wagen absolut hochklassig und -preisig. Allein dieser Linoleumfußboden. Und die hervorragend verstellbaren Sitze.

... und die Toiletten !!

Hoi,

Da besteht fast die gesamte Komposition nun aus SBB-Wagen. Diese werden auch innerhalb Österreichs noch auf einem Tagesrand-D-Zugpaar zwischen Graz und Schwarzach-St. Veit eingesetzt.

Das bleibt auch weiterhin so. Aber sind denn die ÖBB-Reisezugwagen mit W-Lan ausgerüstet oder nur die railjet?

Nur die Railjets. Bei den ÖBB-Reisezugwagen wird vermutlich mit dem Start der kommenden Railjet-Züge zwischen München und Italien wieder eine Kürzung anstehen. Die Railjets haben ja vor allem durch die Konkurrenz der WESTbahn angetrieben ein entsprechendes Upgrade auf WLAN erhalten. Zumindest ist das die Spekulation aufgrund der zeitlichen Abfolge.

Dass der Transalpin nun eine länger anhaltende Domäne für klassische SBB-Wagen ist, scheint interessant, vor allem wo gerade hier ein Wendezug oder Triebwagen bei ganzen 2 Richtungswechseln im Laufweg ja am meisten Sinn ergeben würde…

Das wundert mich in diesem Zusammenhang auch warum gerade dieser eine Zug noch mit Wagen gefahren wird...

Darüber hinaus habe ich von Berichten über SBB-Wagen in innerösterreichischen Verstärkerzügen gelesen sowie mindestens einmal einen SBB-EC Wagen in einem Nachtzug.

Das eine sind Wagen, die temporär bei den ÖBB aushelfen. Mit den damit freigespielten ÖBB-Wagen führen die ÖBB Flüchtlingszüge.

Ahh, gut zu wissen. Also helfen die ÖBB (und auch DB) bei PKP Intercity aus, die SBB bei den ÖBB

Das andere sind Sitzwagen in nightjet, wobei in den nightjet via Buchs planmässig keine SBB Wagen zu finden sind. Die SBB stellen aber Ersatzwagen, falls einer der anderen Wagen ausfällt. Lediglich im nightjet Zürich-Amsterdam werden vier Sitzwagen von den SBB gestellt.

Werden da nicht in Deutschland solche Wagen als Nacht-IC deklariert?

Ja, werden sie.

Du darfst sie mit ganz normalen Fernverkehrstickets benutzen. Beim Nightjet Berlin/Hamburg-Zürich ist dies auch der Fall wobei dort die Wagen in der Vergangenheit teilweise falsch beschildert waren.

Also an sich kommen die Wagen doch schon außerhalb der Schweiz rum.

Die Flotte umfasst 232 Wagen, davon 68 Apm61, 12 Apm61(Pano), 137 Bpm61 und 15 Bpm61(Velo). International eingesetzt werden 2x4 (also 8) Wagen im Amsterdamer nightjet, 2x1 (also 2) Wagen neu ab Dezember 2022 im Berliner nightjet und eben 2x7 (also 14) Wagen im Transalpin-Umlauf.

Wenn ich nun die wegfallenden Gäubahn-IC ab 2023 und die wegfallenden EC 6-9 schon nicht mehr mitrechne, dann werden nur 24 Wagen international eingesetzt. Gut, zwei Wagen finden sich dann noch im EWIV-Pendel als Anschluss-IC Zürich-Singen wieder; sind wir also gutmütig und sagen, dass 26 Wagen die Schweiz verlassen. Dann bleiben 206 Wagen nur innerhalb der Schweiz.

Das ist tatsächlich wenig.

Dafür verlieren die Reisezugwagen der ÖBB mit München - Italien in absehbarer Zeit die letzte größere Taktlinie. Im inneralpinen Fernverkehr über Selzthal will man mit Fertigstellung der Koralmbahn, die im Gegensatz zum Semmering-Basistunnel recht fix im Dezember 2025 liegt, auch ein neues Fernverkehrskonzept einführen, welches den Ersatz der ICs über Selzthal (sowie zwischen Bruck/Mur und Klagenfurt via Knittelfeld und St. Veit an der Glan) stellen wird, da ja die wesentlichen Linien über jene Hochleistungsstrecke geführt werden. Damit einher wird - zumindest den Informationen nach, die ich kriege, der bisherige Wagenpark durch Triebwagen des Regionalverkehrs, jedoch mit Fernverkehrsausstattung (inklusive 1. Klasse und Verpflegungsmöglichkeiten) ersetzt. Abseits einzelner Zugpaare werden also auch die Reisezugwagen der ÖBB wesentlich an Einsatzfeldern verlieren. Da wird wohl noch einiges ins Ausland kommen oder halt die Restzeit im Regionalverkehr bzw. als Reserve verbringen.

Nun kannst du vielleicht verstehen, dass wenn nur 11% der Flotte international eingesetzt wird, die Investition in W-Lan nicht wirklich Priorität haben kann, wenn die Strategie im Inland, wo die Wagen ja schwerpunktmässig zum Einsatz kommen, kein W-Lan vorsieht. Auch wenn wir die internationale Quote mit dem Einsatz als Sitzwagen im vielleicht mal kommenden Nachtzug Zürich-Barcelona noch etwas nach oben korrigieren könnten, bleibt über 85% der Flotte ständig innerhalb der Schweiz.

Die ÖBB bieten definitiv wesentlich mehr Züge ins Ausland ;-)

Das dürfte allerdings auch an der Lage von Österreich geschuldet sein.

Bedenke das du von Österreich viel mehr Länder als direkte Nachbarn anfährst als aus der Schweiz.

Als Vergleich - die Schweizer selbst fahren mit Fernzügen nicht mehr nach Frankreich da fällt schon ein Land als direkter Nachbar weg ansonsten bleibt nur Deutschland, Italien und Österreich.

Österreich hat als Nachbarn Deutschland, Italien, Ungarn, Slovenien, Italien, Slovakai, Tschechien und eben die Schweiz.

Ich hänge mich mal hier dran, weils mir in dem Zusammenhang wieder einfällt...

Die Laufruhe bzw der Geräuschpegel der ÖBB Wagen im Fahrgastraum ist unübertroffen gut. Sehr leise. Dagegen muss man in den SBB Wagen regelrecht schreien, um sich zu verständigen. Selbst nach Refit! Aus dieser Sicht ist es schade, daß die ÖBB Wagen aus dem internationalen Verkehr verschwinden sollen.

Du darfst auch nicht vergessen das die Wagen beider Bahnen einige Unterschiede haben, ein besonderes Merkmal an den SBB Wagen ist das sie beim fahren über Weichen oder Kurven oft Quietschen und knirschen - das ist mir in der Form bisher nur bei den SBB Wagen aufgefallen.

Die SBB Wagen dagegen dürfen nach (nicht nur) meiner Meinung nach lieber eher als später verschwinden.

Wobei sie altersmäßig beide mit ca. 30 Jahren im vergleich zu manchen DB Wagen noch relativ Jung sind.

Vielleicht kann ja hier mal wer versuchen zu erklären, wie es zu dieser fantastischen Ruhe der ÖBB Wagen kommt und warum man dagegen in den SBB Wagen regelrecht schreien muss. Unterhält sich der gemeine Schweizer während der Fshrt nicht?
Das nächste Problem der SBB Wagen hatte ich glaub ich schon mal angesprochen. Die Tiefe/Neigung der WC Schüssel. Diese ist derartig klein/flach, das man sich nicht traut, sich hinzusetzen, weil es dann an mind 1 Stelle kalt wird und man das Metall der Schüssel berührt mit ... Äußerst unangenehm und so wirklich hygienisch glaub ich auch nicht. Da besteht auch Verbesserungsbedarf.
Das wird hoffentlich mit den Giruno besser (wobei ich da nicht so wirklich dran glaube)

Das hättest du bereits vergleichen können.

Ich hänge mich mal hier dran, weils mir in dem Zusammenhang wieder einfällt...

Die Laufruhe bzw der Geräuschpegel der ÖBB Wagen im Fahrgastraum ist unübertroffen gut. Sehr leise. Dagegen muss man in den SBB Wagen regelrecht schreien, um sich zu verständigen. Selbst nach Refit! Aus dieser Sicht ist es schade, daß die ÖBB Wagen aus dem internationalen Verkehr verschwinden sollen. Die SBB Wagen dagegen dürfen nach (nicht nur) meiner Meinung nach lieber eher als später verschwinden.

Also so weit würde ich nicht gehen wegen dem Geräuschen. Außerdem finde ich die Railjets der ÖBB ziemlich gut. Die neuen Railjets, die derzeit Testfahrten unternehmen, sollen ja zunächst die Züge nach Italien ersetzen. Die haben auch Abteile zum Beispiel. Deren Laufruhe ist ja auch ziemlich beeindruckend, wobei vermutlich nichts einen WESTbahn KISS im Unterdeck toppt.

Vielleicht kann ja hier mal wer versuchen zu erklären, wie es zu dieser fantastischen Ruhe der ÖBB Wagen kommt und warum man dagegen in den SBB Wagen regelrecht schreien muss.

Meinst du die Klimatisierung? Oder die Drehgestelle? Vielleicht sind die Drehgestelle der ÖBB-Wagen besser gefedert als bei den SBB-Wagen. Es handelt sich da jedenfalls um klassische Schraubenfederungen. Wie schon gesagt sind meine Favoriten die Stadler KISS, welche luftgefedert sind. Vielleicht fühlt es sich deswegen dort wie auf einem Luftkissen an.

Unterhält sich der gemeine Schweizer während der Fshrt nicht?

Das kommt erfahrungsgemäß schon vor…

Die Laufruhe bzw der Geräuschpegel der ÖBB Wagen im Fahrgastraum ist unübertroffen gut. Sehr leise. Dagegen muss man in den SBB Wagen regelrecht schreien, um sich zu verständigen. Selbst nach Refit! Aus dieser Sicht ist es schade, daß die ÖBB Wagen aus dem internationalen Verkehr verschwinden sollen. Die SBB Wagen dagegen dürfen nach (nicht nur) meiner Meinung nach lieber eher als später verschwinden.
Vielleicht kann ja hier mal wer versuchen zu erklären, wie es zu dieser fantastischen Ruhe der ÖBB Wagen kommt und warum man dagegen in den SBB Wagen regelrecht schreien muss. Unterhält sich der gemeine Schweizer während der Fshrt nicht?
Das nächste Problem der SBB Wagen hatte ich glaub ich schon mal angesprochen. Die Tiefe/Neigung der WC Schüssel. Diese ist derartig klein/flach, das man sich nicht traut, sich hinzusetzen, weil es dann an mind 1 Stelle kalt wird und man das Metall der Schüssel berührt mit ... Äußerst unangenehm und so wirklich hygienisch glaub ich auch nicht. Da besteht auch Verbesserungsbedarf.
Das wird hoffentlich mit den Giruno besser (wobei ich da nicht so wirklich dran glaube)

Laserperforierte Scheiben tönt gut aber das haben auch noch längst noch nicht alle Wagen...

Hoi,

Da besteht fast die gesamte Komposition nun aus SBB-Wagen. Diese werden auch innerhalb Österreichs noch auf einem Tagesrand-D-Zugpaar zwischen Graz und Schwarzach-St. Veit eingesetzt.

Das bleibt auch weiterhin so. Aber sind denn die ÖBB-Reisezugwagen mit W-Lan ausgerüstet oder nur die railjet?

Nur die Railjets. Bei den ÖBB-Reisezugwagen wird vermutlich mit dem Start der kommenden Railjet-Züge zwischen München und Italien wieder eine Kürzung anstehen. Die Railjets haben ja vor allem durch die Konkurrenz der WESTbahn angetrieben ein entsprechendes Upgrade auf WLAN erhalten. Zumindest ist das die Spekulation aufgrund der zeitlichen Abfolge.

Dass der Transalpin nun eine länger anhaltende Domäne für klassische SBB-Wagen ist, scheint interessant, vor allem wo gerade hier ein Wendezug oder Triebwagen bei ganzen 2 Richtungswechseln im Laufweg ja am meisten Sinn ergeben würde…

Darüber hinaus habe ich von Berichten über SBB-Wagen in innerösterreichischen Verstärkerzügen gelesen sowie mindestens einmal einen SBB-EC Wagen in einem Nachtzug.

Das eine sind Wagen, die temporär bei den ÖBB aushelfen. Mit den damit freigespielten ÖBB-Wagen führen die ÖBB Flüchtlingszüge.

Ahh, gut zu wissen. Also helfen die ÖBB (und auch DB) bei PKP Intercity aus, die SBB bei den ÖBB

Das andere sind Sitzwagen in nightjet, wobei in den nightjet via Buchs planmässig keine SBB Wagen zu finden sind. Die SBB stellen aber Ersatzwagen, falls einer der anderen Wagen ausfällt. Lediglich im nightjet Zürich-Amsterdam werden vier Sitzwagen von den SBB gestellt.

Werden da nicht in Deutschland solche Wagen als Nacht-IC deklariert?

Also an sich kommen die Wagen doch schon außerhalb der Schweiz rum.

Die Flotte umfasst 232 Wagen, davon 68 Apm61, 12 Apm61(Pano), 137 Bpm61 und 15 Bpm61(Velo). International eingesetzt werden 2x4 (also 8) Wagen im Amsterdamer nightjet, 2x1 (also 2) Wagen neu ab Dezember 2022 im Berliner nightjet und eben 2x7 (also 14) Wagen im Transalpin-Umlauf.

Wenn ich nun die wegfallenden Gäubahn-IC ab 2023 und die wegfallenden EC 6-9 schon nicht mehr mitrechne, dann werden nur 24 Wagen international eingesetzt. Gut, zwei Wagen finden sich dann noch im EWIV-Pendel als Anschluss-IC Zürich-Singen wieder; sind wir also gutmütig und sagen, dass 26 Wagen die Schweiz verlassen. Dann bleiben 206 Wagen nur innerhalb der Schweiz.

Das ist tatsächlich wenig.

Dafür verlieren die Reisezugwagen der ÖBB mit München - Italien in absehbarer Zeit die letzte größere Taktlinie. Im inneralpinen Fernverkehr über Selzthal will man mit Fertigstellung der Koralmbahn, die im Gegensatz zum Semmering-Basistunnel recht fix im Dezember 2025 liegt, auch ein neues Fernverkehrskonzept einführen, welches den Ersatz der ICs über Selzthal (sowie zwischen Bruck/Mur und Klagenfurt via Knittelfeld und St. Veit an der Glan) stellen wird, da ja die wesentlichen Linien über jene Hochleistungsstrecke geführt werden. Damit einher wird - zumindest den Informationen nach, die ich kriege, der bisherige Wagenpark durch Triebwagen des Regionalverkehrs, jedoch mit Fernverkehrsausstattung (inklusive 1. Klasse und Verpflegungsmöglichkeiten) ersetzt. Abseits einzelner Zugpaare werden also auch die Reisezugwagen der ÖBB wesentlich an Einsatzfeldern verlieren. Da wird wohl noch einiges ins Ausland kommen oder halt die Restzeit im Regionalverkehr bzw. als Reserve verbringen.

Nun kannst du vielleicht verstehen, dass wenn nur 11% der Flotte international eingesetzt wird, die Investition in W-Lan nicht wirklich Priorität haben kann, wenn die Strategie im Inland, wo die Wagen ja schwerpunktmässig zum Einsatz kommen, kein W-Lan vorsieht. Auch wenn wir die internationale Quote mit dem Einsatz als Sitzwagen im vielleicht mal kommenden Nachtzug Zürich-Barcelona noch etwas nach oben korrigieren könnten, bleibt über 85% der Flotte ständig innerhalb der Schweiz.

Die ÖBB bieten definitiv wesentlich mehr Züge ins Ausland ;-)

Grüsse aus der Ostschweiz.

Gruß aus Salzburg

Als Beispiel: letzten Sonntag habe ich von 08:00 Uhr - 14:00 Uhr ca. 50 Zettel nur von inländischen Zügen bekommen und das wo in Basel reduzierter Fahrplan wegen Bauarbeiten war.

Ja gut, in Basel hat es noch häufig internationale Anschlussreisende. Da wird einfach die Reise am Stück gebucht und alles reserviert, was reservierbar ist; Touristen eben.
In den West-Ost-Linien IC 1, IC 5 und IC 8 sind Einzelplatzreservationen jedoch tatsächlich eine Seltenheit. Da hat es häufiger Reservationen im Speisewagen als sonst irgendwo im Zug. Plätze im Speisewagen können ja am SBB Schalter für 5.– CHF pro Platz reserviert werden und der Beleg gilt als Gutschein im selben Wert, also 5.– CHF, was an die Konsumation angerechnet wird.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ansonsten merkt man das Plastik. Fühlt sich so an, als hätten Lego und Ikea zusammen die Inneneinrichtung hergestellt.

Also irgendwie billig und wertig zugleich.

Die Wagen erhalten nun auch in der zweiten Klasse Teppiche.

-> https://news.sbb.ch/medien/artikel/110041/die-sbb-plant-die-erneuerung-ihrer-eurocity-w...

Grüsse aus der Ostschweiz.

Da besteht fast die gesamte Komposition nun aus SBB-Wagen. Diese werden auch innerhalb Österreichs noch auf einem Tagesrand-D-Zugpaar zwischen Graz und Schwarzach-St. Veit eingesetzt.

Das bleibt auch weiterhin so. Aber sind denn die ÖBB-Reisezugwagen mit W-Lan ausgerüstet oder nur die railjet?

Darüber hinaus habe ich von Berichten über SBB-Wagen in innerösterreichischen Verstärkerzügen gelesen sowie mindestens einmal einen SBB-EC Wagen in einem Nachtzug.

Das eine sind Wagen, die temporär bei den ÖBB aushelfen. Mit den damit freigespielten ÖBB-Wagen führen die ÖBB Flüchtlingszüge.

Das andere sind Sitzwagen in nightjet, wobei in den nightjet via Buchs planmässig keine SBB Wagen zu finden sind. Die SBB stellen aber Ersatzwagen, falls einer der anderen Wagen ausfällt. Lediglich im nightjet Zürich-Amsterdam werden vier Sitzwagen von den SBB gestellt.

Also an sich kommen die Wagen doch schon außerhalb der Schweiz rum.

Die Flotte umfasst 232 Wagen, davon 68 Apm61, 12 Apm61(Pano), 137 Bpm61 und 15 Bpm61(Velo). International eingesetzt werden 2x4 (also 8) Wagen im Amsterdamer nightjet, 2x1 (also 2) Wagen neu ab Dezember 2022 im Berliner nightjet und eben 2x7 (also 14) Wagen im Transalpin-Umlauf.

Wenn ich nun die wegfallenden Gäubahn-IC ab 2023 und die wegfallenden EC 6-9 schon nicht mehr mitrechne, dann werden nur 24 Wagen international eingesetzt. Gut, zwei Wagen finden sich dann noch im EWIV-Pendel als Anschluss-IC Zürich-Singen wieder; sind wir also gutmütig und sagen, dass 26 Wagen die Schweiz verlassen. Dann bleiben 206 Wagen nur innerhalb der Schweiz.

Nun kannst du vielleicht verstehen, dass wenn nur 11% der Flotte international eingesetzt wird, die Investition in W-Lan nicht wirklich Priorität haben kann, wenn die Strategie im Inland, wo die Wagen ja schwerpunktmässig zum Einsatz kommen, kein W-Lan vorsieht. Auch wenn wir die internationale Quote mit dem Einsatz als Sitzwagen im vielleicht mal kommenden Nachtzug Zürich-Barcelona noch etwas nach oben korrigieren könnten, bleibt über 85% der Flotte ständig innerhalb der Schweiz.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ansonsten merkt man das Plastik. Fühlt sich so an, als hätten Lego und Ikea zusammen die Inneneinrichtung hergestellt.

Also irgendwie billig und wertig zugleich.

In gutem Zustand sind nur die wenigsten…

Das kann nur am zeitweiligen Verkehren in der BRD liegen.

Und du weißt es doch auch: die beiden Zugspaare sind immer bummsgerammeltmegaüberfüllt. Weil die Kunden gezielt nach diesen Zugskompositionen lechzen. Und lieber Stunden früher oder später unterwegs sind, als dass sie einen doofen ICE oder noch schlimmeren Intercity nehmen.

Im übrigen ist das Interieur dieser EC-Wagen absolut hochklassig und -preisig. Allein dieser Linoleumfußboden. Und die hervorragend verstellbaren Sitze.

Dass das hier 2025 ein Ende haben soll ... Da bin ich ganz traurig!!! Ich hoffe, Flix kauft die Wagen und bestückt damit Züglis auf der Rollbahn. Oder auch von Rheine nach Berlin. Egal. Extra in die Schweiz zu fahren, werde ich mir 2025 nicht mehr leisten können (aber 2022 auch schon nicht *g*)

Schöne Grüße von jörg

Www sogar in Lutten. Wahnsinn. Ganz ohne Rie-Pieter.

SBB FreeSurf ist gar kein Produkt dass den SBB am Herzen liegt sonder eine Initiative der Mobilfunkprovider die Datenströme der Nutzer im Zug zu bündeln und somit die Last auf den Antennen zu reduzieren!

Ähm nein, da ja in den Zügen mit den laserperforierten Scheiben auch die Repeater entfallen, verbinden sich die einzelnen Geräte wahllos in die nächste Funkzelle ausserhalb des fahrenden Zuges. Die Last wird also genau nicht gebündelt. Tatsächlich sagen die SBB den Mobilfunkprovidern, dass diese sich daran beteiligen sollen, da es letztlich ihre Kunden wären. Der Unterhalt bzw. der Einbau der laserperforierten Scheiben wird von den SBB, Swisscom, Sunrise und Salt gemeinsam bezahlt. Das Mobilfunknetz selber ist alleinige Sache der Mobilfunkbetreiber.

Die SBB haben vom Bund die Vorgabe in der Konzession, einen gratis Internetzugang zu ermöglichen. Die Lösung lässt der Bund aus Gründen der unternehmerischen Freiheit offen, sie muss dem Bundesamt für Verkehr aber vorgelegt und von diesem abgesegnet werden. Der Bund ist mit dieser von den SBB und den Mobilfunkanbietern entwickelte Lösung einverstanden. Auch viele Privatbahnen haben diese Lösung mittlerweile übernommen, wenn auch im Regionalverkehr ohne FreeSurf.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hoi,

Das steht hier allerdings anders oder hat die SBB da wieder ungeplant? https://news.sbb.ch/artikel/95693/die-44-icn-neigezuege-der-sbb-werden-umfassend-modern...

Es wird unter anderem aus den genannten Gründen darauf verzichtet. Der Artikel ist über zwei Jahre alt, von Anfang 2020; seit Juni 2021 ist der erste Prototyp im Umbau und im Herbst diesen Jahres ist Rollout. Anschliessend folgt der zweite Prototyp bevor die Serienfertigung definiert und gestartet wird.

Ok - dann glaube ich dir das mal :)

Und ich kann sie noch einige Jahre sammeln :)

Wir haben aber doch jetzt gelernt, dass man hier nicht reserviert. Also gibts trotzdem keine Zettel. ;-P

Bisher habe ich in ca. 90% der Züge die ich Besucht habe welche gefunden.

Als Beispiel: letzten Sonntag habe ich von 08:00 Uhr - 14:00 Uhr ca. 50 Zettel nur von inländischen Zügen bekommen und das wo in Basel reduzierter Fahrplan wegen Bauarbeiten war.

Man sollte natürlich die entsprechenden Wagen kennen wo Reservierungen sind und noch so einige andere Tricks.