Vielleicht könnte man die Lazaretteinrichtung als eine Art "Business 1st Class" a la Flugzeug nutzen. So mit Liegesitzen. Und etwas extraplatz damit man im Einsatzfall die medizinischen Geräte unterbringt. (oder die sind einfach im zugesperrten Schrank mit dabei) oder jeden Zweiten Platz raus werfen um das medizinische rein zu tun. fürs Bremsen, Beschleunigen und Kurvenfahren muss ja auch alles gut am Boden befestigt sein.

Da gab es doch mal den Douglas Beauty-ICE. Der Lazarettzug dient in Friedenszeiten ... ähm, also außerhalb der Kampfeinsatzes, als Shoppingcenter für kosmetische Operationen.

https://www.presseportal.de/pm/107831/3926357

Hey.

Elektrodampflok - das isses.

Du schreibst da von der Kondensationslok

https://www.ice-treff.de/index.php?id=654959

und zitierst Wiki

Lediglich (...) im Kriegseinsatz in Russland u. a. durch die Tarnung von Zügen durch Abdampfvermeidung überwogen die Vorteile."

Und trotzdem vergeigten wir. Also machen wir es diesmal cleverer: zum Vorwärtskommen Strom. Und mit dem Dampf nebeln wir alles ein. Dann weiß der Russe gar nicht, wo er hinbomben soll.

Muss jetzt nur wer den Ökoduddels erklären, dass bei dem System zum Zwecke der Gewinnung von Strom eine Solaranlage auf Dach, Tender und Kessel dann nicht die optimale Lösung darstellt.

Schöne Grüße von jörg

Also nehmen wir eine Zweiwege-Elektrodampflok mit Kondensationstender und 10 Solarwagons. Für die Beförderungsfälle gibt es auch noch vier Doppelstockwagen, ebenfalls in Zweiwegeausführung.

Das Ding kommt überall nachhaltig durch. Auf der Autobahn wird der Oberleitungs-LKW von dem Zug einfach zur Seite gepfiffen.

das Vorbereiten einer Dampflok dauert sehr lange.

Nur wenn sie kalt ist. Die kalte Diesellok braucht dann aber auch ihre Zeit, da sie erstmal vorheizen muss. Zumindest wenn wir ueber sowas wie 218 und aelter reden, aber gilt glaube bei den aktuellen immer noch genauso, weswegen sie abgestellt eben an die Strippe kommen.

Die zweite Frage: Zwischentanken von Wasser ohne Infrastruktur?

Und Diesel tanken geht ohne Infra? An Wasser kommt man vermutlich viel leichter ran, als an Diesel, Oel und Kohle.

In der Praxis wirds aber sicherlich keine Dampflok, und wohl auch kein Diesel, da die Zuege ja anscheinend im Alltagsbetrieb der DB mitschwimmen sollen, also sich vermutlich auch gar nicht von ihren direkt von der DB beschafften Bruedern und Schwestern unterscheiden, sondern einfach nur eine "alternative Inneneinrichtung" irgendwo gelagert wird, die man dann im Zweifel in ein Fahrzeug dieser Baureihe verbauen kann... aber sicherlich nicht in wenigen Stunden. Allein bis erstmal die Personen-Inneneinrichtung ausgebaut ist duerfte Zeit vergehen. Und von der Praxistauglichkeit dann mal ganz zu schweigen, denn in welcher Fernverkehrsbaureihe (egal ob ICE oder IC) kommt man schon ordentlich mit einer Trage rein... ok, im IC2. Bei allen anderen ist doch direkt beim Vorraum der Lokus, der alles beengt. Selbst bei den Rolli-tauglichen Einstiegen wirds wohl mit einer Trage eher unhandlich, durch die Laenge.

Wollte man sich wirklich auf den Katastrophenfall einstellen, dann braeuchte es definitiv eine Dieselgetriebene Loesung und sinnigerweise mit Einzelwagen, damit im Schadensfall nicht der ganze Zug ausfaellt, sondern ein einzelner Wagen. Den Diesel nur bei Bedarf vorspannen faellt logischerweise auch aus, denn dafuer muessten dann ja ueberall Dieselloks rumstehen.

Man koennte also auch sagen, das wird ein kleines Subventionsprogramm fuer die DB, wo sie ein paar ICE zusaetzlich gratis gestellt bekommt, und womoeglich sogar noch fuer die Wartung bezahlt wird.

... und außerdem sind sie günstig zu haben und spurtstark.

Aber nicht günstig zu unterhalten und bzgl. "spurtstark" bist du schlecht/falsch informiert.
Zudem existieren m.W. nur noch 6 von 20. Davon sind 2 (Tz 5517 & 5519) bei Systemtechnik (aTL), 2 (Tz 5505 & 5510) bei MSG (Ersatzteilspender für die beiden aTL), einer (Tz 5516 mit einem Endwagen von ex-5501) im DB-Museum und ein gerupfter (Tz 5502) noch beim SSM(?). Reicht also nicht für drei Millitärzüge.
Abgesehen davon, dass sie mit den engen Wagenkästen total ungeeignt wären.

Am besten wäre m.E. auch ne 218 oder 232 mit speziellen Wagen die auch variabel gekuppelt werden könnten, aber extra neue ICEs zu kaufen die dann eh umgebaut werden ist m.E. unverhältnismäßig.

Eigentlich wären doch die IC1 bestens geeignet, wenn die 2023 tatsächlich abgestellt werden sollten. BR 218 könnte man mit guter Pflege vmtl. nocheinmal 50 Jahre einsetzen. Davon gibt es noch mehr als drei.^^ Soweit zur kurzfistigen Lösung.
Ansonsten wird die Bundeswehr die nächsten Jahrzehnte was davon haben wollen und daher sind Neufahrzeuge nachvollziebar und die müssen ja nicht umgebaut werden, sondern können gleich als Lazarettzüge ausgelegt werden. ICE3 Neo kann man ja immernoch mit BR 218 abschleppen. ;)
Sie sollte diesmal aber darauf verzichten, eigene Technik in die Konstruktion der Züge einzubauen. Das hat sich weder bei BR 210.0 (Gastrubinen) noch bei BR 611/612 (Panzerkanonen Neigetechnik) bewährt.^^

Elektrodampflok - das isses.

Du schreibst da von der Kondensationslok

https://www.ice-treff.de/index.php?id=654959

und zitierst Wiki

Lediglich (...) im Kriegseinsatz in Russland u. a. durch die Tarnung von Zügen durch Abdampfvermeidung überwogen die Vorteile."

Und trotzdem vergeigten wir. Also machen wir es diesmal cleverer: zum Vorwärtskommen Strom. Und mit dem Dampf nebeln wir alles ein. Dann weiß der Russe gar nicht, wo er hinbomben soll.

Muss jetzt nur wer den Ökoduddels erklären, dass bei dem System zum Zwecke der Gewinnung von Strom eine Solaranlage auf Dach, Tender und Kessel dann nicht die optimale Lösung darstellt.

Schöne Grüße von jörg

das Vorbereiten einer Dampflok dauert sehr lange. Die zweite Frage: Zwischentanken von Wasser ohne Infrastruktur?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensationslokomotive

"Lediglich auf Strecken mit Wasserversorgungsmangel sowie im Kriegseinsatz in Russland u. a. durch die Tarnung von Zügen durch Abdampfvermeidung überwogen die Vorteile."

das Vorbereiten einer Dampflok dauert sehr lange. Die zweite Frage: Zwischentanken von Wasser ohne Infrastruktur?

Liebe Grüße

GUM

Die hätten nämlich genau das Problem mit den Dieselstrecken nicht, können auch Vmax 200 fahren um die Trabsporte schnell durchzuführen und sind auch mit den 4 Wagen nicht unnötig lang für und können im Bedarfsfall fast an allen Bahnsteigen halten und außerdem sind sie günstig zu haben und spurtstark.

Am besten wäre m.E. auch ne 218 oder 232 mit speziellen Wagen die auch variabel gekuppelt werden könnten, aber extra neue ICEs zu kaufen die dann eh umgebaut werden ist m.E. unverhältnismäßig.

Oder nach Mukran oder Engelsdorf fahren, und sich die da noch stehenden alten Lazarettwagen raussuchen und dazu herrichten, für dafür sind die immer noch gut genug.

interessant finde ich den fett markierten Absatz in der Mitte:

Die Züge sollen aber auch mit
Sitzen im regulären Bahnverkehr eingesetzt werden. Sie
könnten 2025 einsatzbereit sein.

Zu Zeiten der Silberlinge alles schon mal da gewesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Krankentransportzug#Serienz%C3%BCge

Am besten wäre m.E. auch ne 218 oder 232 mit speziellen Wagen die auch variabel gekuppelt werden könnten, aber extra neue ICEs zu kaufen die dann eh umgebaut werden ist m.E. unverhältnismäßig.

Grüße 611 040

Hallo Dampflokgaudi,

ich bin überzeugt: Du machst Dir zu viele Sorgen. Die Gesundheitssituation und der Verkauf der Tests sind voll auf Kurs.

Wenn überhaupt würden die Bedarfsträger eine republikweite Planung in Auftrag geben, die anders bezeichnet werden würde.

Das Einsperren von aus welchem Grund auch immer zu isolierenden Personen ist zudem effektiver.

Zurück zur Planung und zu einem Sanitätszug: Ähnliche Planungshierarchien würden für Sanitätsdienst und Infrastruktur gelten. Hier wäre mindestens die NATO gefragt und die Verlegung eines US-Lazarettschiffs. Wir haben aber gar keinen Bündnisfall.

Der Shuttle der Verletzten zu einem außerhalb der 12 Seemeilenzone wartenden Lazarettschiff kann nur auf dem Luftweg erfolgen.

Liebe Grüße

GUM

Ist da was dran?

Hallo,

anscheinend gibt es im Bahn-Tower erste Planungen & Überlegungen unter dem Code: "BayasaveC19" alte sowie abgestellte "Hotelzüge" aber auch alte andere Züge unter Umständen als Quarantäne - Züge einsetzen zu wollen - von SÜD - nach Nord sowie Ost, um Bayern und angrenzende Regionen im Ernstfall schnell entlasten zu können.

Ist an diesem Gerücht, welches herumgeht, etwas dran?
Weiß irgendwer über BayasaveC19 mehr Bescheid? Hat irgendwer darüber schon etwas gehört - gerade in Insiderkreisen?

Wäre ja mal was dolles, wenn die DB es tatsächlich hinbekommen würde, mal frühzeitig so etwas für den Ernstfall zu planen - allein mir fehlt der Glaube an so viel Weitsicht aus dem Tower!?

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.
Was spräche denn dagegen, aus solchen Wagen einen Lazarettzug zu bauen den man auch mit Dieselmaschinen ziehen kann?

Dass man diese Züge nicht mit Dieselmaschinen ziehen kann. ;)

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.
Dazu ist ja vermutlich auch das Aus- und Einstellen einzelner Wagen ein Vorteil.

Hallo,

Railjet-Wagen haben Steifkupplung. Da kann man nicht mal eben einzelne Wagen aus- oder einstellen. Anders sieht es beim Nightjet aus.

Gruß

Zg_2

Lassen wir die Quellenlage und die Polemik einmal weg.

Ich denke schon, dass man die Quelle, sprich BILD, hierbei beachten sollte.

Dieser recht kleine Artikel befindet sich auf Seite 8 oben.
Die 7 Seiten zuvor handeln komplett nur vom Ukraine-Krieg, sind im typischen BILD-Stil der Panikmache geschrieben.
Das ist der Kontext.

Vielleicht noch einmal zur Einordnung ein Artikel vom Sommer vor zwei Jahren:

Kramp-Karrenbauer will Lazarettzug in der EU
08.07.2020, 22:08 Uhr | dpa
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88198916/verteidigungspolitische-pla...

Fundstück Twitter:
https://twitter.com/thomas_wiegold/status/1520687329257664513

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.

Was spräche denn dagegen, aus solchen Wagen einen Lazarettzug zu bauen den man auch mit Dieselmaschinen ziehen kann?

Nochmal zur Einordnung die Quellenlage,
wir wissen nicht, was sich der Autor genau sich selbst zusammen gereimt hat.

Demnach ginge es um (min.) 3 Züge.
Das ist nun nicht gerade viel.
Bezüglich des ICE 3neo gibt es aktuell ein laufenden Vertrag (inkl. Optionen).
Nun ist es eh vertraglich die Frage, wie das abgewickelt werden könnte.
Kann die Bundeswehr derlei Züge von DB FV abkaufen bzw. leasen?
Kann die Bundeswehr direkt bei Siemens entsprechende Züge bestellen oder müsste sie ausschreiben?
Diese Fragen wurden weder in diesem Thread hier thematisiert noch bei DSO.
Wenn sie von diesem bestehenden Rahmenauftrag profitieren könne, wenn auch nicht direkt,
dann ggf. dadurch dass sich diese 3 Züge in der Produktion quasi einreihen könnte,
so würde sie von der laufenden Produktion profitieren als auch von dem Zulassungsverfahren.
Das wären positive Aspekte.

negative wären der recht hohe Stückpreis von 25-30 Mio Euro,
die 320 km/h Höchstgeschwindigkeit nebst Leistung an sich wären gewiss nicht zwingend erforderlich.
Auch für den ICE 4 gibts noch einen bestehenden Rahmenvertrag,
durch seine modulare Bauweise flexibler, die Wagen sind länger,
aber keine bestehenden Zulassungen außerhalb DACH.
Und es gibt noch den bestehenden Rahmenvertrag mit Talgo, ECx bzw. ICE-L.
Da sind die Wagen kürzer.

Eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums wird zitiert mit „Ich kann Ihnen bestätigen, dass wir an der Projektierung arbeiten.“.
Es könnte sein, dass man verschiedene Möglichkeiten durchspielt und ICE 3neo ist einfach nur eine davon.

Von BILDblog gibts noch nichts zu dem Thema, oder?

Eine Anpassung an die Notwendigkeiten eines solchen Zuges wie z.B. zusätzliche Türen, Aggregate etc. würde sich doch bestimmt einfacher gestalten als bei einem Triebzug. Dazu ist ja vermutlich auch das Aus- und Einstellen einzelner Wagen ein Vorteil.

gewiss.

Das sähe ich beim ICE 4 auch leichter als beim ICE 3.

Dann gibts im Artikel noch diesen Satz,
"Die Züge sollen aber auch mit Sitzen im regulären Bahnverkehr eingesetzt werden."

Auch da steht die Frage der Regularien irgendwie im Raum..
Wie wird das geregelt?
Im regulären Bahnverkehr für DB FV? Wem gehören diese Züge?
Was wird Flixtrain dazu sagen?

Werden wir mehr erfahren in den nächsten Tagen?
Ich vermute eher nicht.

Lassen wir die Quellenlage und die Polemik einmal weg.

Siemens Mobility fertigt schönste Wagenzüge. Diese fahren als RJ und NJ in Österreich, Deutschland, Tschechien und der Schweiz durch die Lande.

Was spräche denn dagegen, aus solchen Wagen einen Lazarettzug zu bauen den man auch mit Dieselmaschinen ziehen kann?

Eine Anpassung an die Notwendigkeiten eines solchen Zuges wie z.B. zusätzliche Türen, Aggregate etc. würde sich doch bestimmt einfacher gestalten als bei einem Triebzug. Dazu ist ja vermutlich auch das Aus- und Einstellen einzelner Wagen ein Vorteil.

Schönen Abend

Elefant01