Ich verspüre deshalb leider eine gewisse Unmut, daher mein Posting, wie in grenzwertigen Fällen teilweise mit ahnungslosen Fahrgästen herumgesprungen wird, nicht auf die Rechte hingewiesen wird ...

Wozu? Sein Recht muß man sich einfordern. Du kannst nicht erwarten, daß man Dich darüber unterrichtet. Du hast beispielsweise das Recht wählen zu gehen. Wenn Du Dein Recht aus Unwissenheit (weil es Dir niemand gesagt hat) nicht wahrnimmst, ist die Wahl trotzdem gültig.

Ich denke schon, dass man als Kunde erwarten kann über die geltenden Verspätungsregelungen sachgemäß (im Zweifelsfall auch ohne zusätzliche Nachfrage) unterrichtet zu werden.

Hat die Bahn gemacht, indem sie die Regelungen bei Verspätungen veröffentlicht hat. So ist dem Genüge getan.

Wenn es ein Dienstleistungsunternehmen inzwischen immernoch nicht geschafft hat einzelne Mitarbeiter über die geltenden Regelungen (vgl. "Serviceleistungen"), die ja auch nicht mehr ganz so jung sind, zu informieren (was ich mich auch schlichtweg einfach nicht vorstellen kann und will) wäre dies einfach nur peinlich.

Trifft nicht zu, denn die Mitarbeiter haben die entsprechenden Infos bekommen. Nur Lesen müssen die Mitarbeiter das schon mal selbst, dieses kann die DB auch erwarten.

Persönlich finde ich es einfach nur traurig und vor allem immer wieder schockierend, wie in Deutschland Kunden häufig in eine Art Beweisfplicht gerückt werden. Bevor ein Kunde ins Unrecht gerückt wird, sollten seine Aussagen erst sorgfältig überprüft werden, im Zweifelsfall sollte der Kunde immer Recht bekommen. So etwas nennt man Dienstleistung. Eigentlich sollte ein Dienstleistungsunternehmen ein gewisses Interesse daran besitzen seine Kunden zu halten, mit Paragraphenspielchen gelingt dies sicher nicht.

Zustimmung, allerdings ist die Bahn hier in illustrer Gesellschaft.

Gruß, Ralf

Nein, falsch. Betriebliche Gründe gibt dafür es nicht. Der Zub muß jedes Ticket scannen, prüfen und erst danach abstempeln.

Der Fahrgast saß direkt neben mir. Seine BC zog er in das MT ein.
Im Anschluß kontrollierte er mich. Meine hingegen zog er nicht ein, er probierte es nicht und es war bewußt nicht eingezogen.

Dann hat der Zub bei Dir gegen die Vorgaben aus dem Handbuch Zub verstoßen. Die Vorgabe lautet nämlich immer noch, daß jedes Onlineticket zu scannen ist. Zur Vereinfachung des Ganzen (sonst wird manmit seiner Arbeit nicht fertig) scannt man allerdings nur die Onlinetickets, die noch keinen Zangenabdruck haben.

Gruß, Ralf

Ich habe das bereits desöfteren gesehen...

Wenn das Ticket sich beim Scannen als ungültig herausstellt, dürfte es für den Einzug desselben und der Anzeige wegen Betruges unerheblich sein, ob der Zub das Ticket gestempelt hat oder nicht.

Findest du? Für mich ist ein Stempel sowas wie ein "Ok, ist gültig".

Ich habe das bereits desöfteren gesehen...

Wenn das Ticket sich beim Scannen als ungültig herausstellt, dürfte es für den Einzug desselben und der Anzeige wegen Betruges unerheblich sein, ob der Zub das Ticket gestempelt hat oder nicht.

hallo! erst stempeln, dann scannen hatte ich noch nie.

Ich habe das bereits desöfteren gesehen...

Gruß ICE 584

mais ça m'est égal :-)

Wenn du dir schon die Mühe machst, dann schreib doch die "Langform", also "cela". Damit hättest du dir auch das cédille gespart. ;-)

hallo! erst stempeln, dann scannen hatte ich noch nie.

Erlebe ich hingegen öfters, mais ça m'est égal :-)

Der Zub muß jedes Ticket scannen, prüfen und erst danach abstempeln.

Auch, wenn ein FV-Kollege vorher bereits gescannt hat?
Viele stempeln auch erst ab und prüfen dann...

... " dass eine Verspätung von min. 20 Minuten am Zielort zu erwarten ist

Und das ist auslegungsfähig, denn wie Du schon schreibst, kein Reisender schleppt eine Glaskugel mit ;)

Ich verspüre deshalb leider eine gewisse Unmut, daher mein Posting, wie in grenzwertigen Fällen teilweise mit ahnungslosen Fahrgästen herumgesprungen wird, nicht auf die Rechte hingewiesen wird ...

Wozu? Sein Recht muß man sich einfordern. Du kannst nicht erwarten, daß man Dich darüber unterrichtet. Du hast beispielsweise das Recht wählen zu gehen. Wenn Du Dein Recht aus Unwissenheit (weil es Dir niemand gesagt hat) nicht wahrnimmst, ist die Wahl trotzdem gültig.

Ich denke schon, dass man als Kunde erwarten kann über die geltenden Verspätungsregelungen sachgemäß (im Zweifelsfall auch ohne zusätzliche Nachfrage) unterrichtet zu werden.

Wenn es ein Dienstleistungsunternehmen inzwischen immernoch nicht geschafft hat einzelne Mitarbeiter über die geltenden Regelungen (vgl. "Serviceleistungen"), die ja auch nicht mehr ganz so jung sind, zu informieren (was ich mich auch schlichtweg einfach nicht vorstellen kann und will) wäre dies einfach nur peinlich.

Persönlich finde ich es einfach nur traurig und vor allem immer wieder schockierend, wie in Deutschland Kunden häufig in eine Art Beweisfplicht gerückt werden. Bevor ein Kunde ins Unrecht gerückt wird, sollten seine Aussagen erst sorgfältig überprüft werden, im Zweifelsfall sollte der Kunde immer Recht bekommen. So etwas nennt man Dienstleistung. Eigentlich sollte ein Dienstleistungsunternehmen ein gewisses Interesse daran besitzen seine Kunden zu halten, mit Paragraphenspielchen gelingt dies sicher nicht.

Demnach wäre die Ausgangsverspätung von +20 am Abgangsbahnhof nicht maßgeben, wenn der verspätete Zug mit +19 am Zielort angkommen würde.

Tja, da keiner eine Glaskugel hat, wird in der Praxis die Verspätung am Abgangsbahnhof genommen, und gut ist.

Wenn es hart auf hart kommt, und ein Zub, dem Reisenden dann im alternativ Zug (der schneller am Zielort ist, als der mit +20 angekündigte Zug) den ggf. fälligen Aufpreis abknöpft und der Reisende diesen einreicht zur Erstattung, könnte er dann leer ausgehen, wenn der ursprüngliche nur +19 am Zielort hatte ;)

Nein, falsch. Betriebliche Gründe gibt dafür es nicht. Der Zub muß jedes Ticket scannen, prüfen und erst danach abstempeln.

Ja, Du hast natürlich Recht (wär auch schlimm, wenn nicht ...). ;) Ich meinte eher persönliche denn betriebliche Gründe.

Bye. Flo.

Nein, falsch. Betriebliche Gründe gibt dafür es nicht. Der Zub muß jedes Ticket scannen, prüfen und erst danach abstempeln.

Der Fahrgast saß direkt neben mir. Seine BC zog er in das MT ein.
Im Anschluß kontrollierte er mich. Meine hingegen zog er nicht ein, er probierte es nicht und es war bewußt nicht eingezogen.

Einmal war der EC mit ca. +20 angekündigt, zumindest im RIS. Die Zielanzeiger auf den Bahnhöfen zeigen auf meinen frequentierten Bahnhöfen häufiger, bzw. beinahe grundsätzlich auf 5 Minuten abgerundete Werte an. Welche Zahl greift nun?

Die im RIS angezeigten Werte. Die Zugzielanzeiger zeigen deswegen die abgerundeten Werte an, weil manchmal die Züge auch noch ein paar Minuten herausfahren.

Das kann eigentlich nicht sein, denn es setzt voraus, dass ein Reisender unterwegs ins Internet kann (und möchte). Ich kann es nicht, viele andere auch nicht.
Für mich ausschlaggebend kann eigentlich nur die Anzeige auf dem Bahnsteig, die in der Bahnhofshalle (sofern vorhanden) und die Durchsagen sein.

Deshalb vermute ich (bzw. scheint es mir am naheliegendsten), dass es genügt, wenn einer der vier "offiziellen Quellen" meint, der Zug hätte mindestens +20.

Viele Grüße
Steffen

In diesem Fall zog der Zub die BC meines Nachbarn in das MT ein und verifizierte damit sein OT, wie gewohnt. Mein OT hingegen stempelte er nur ab. Hatte er Angst vor Repressionen oder Rechtfertigungen?

Interpretier da doch nicht gleich so viel rein... ;) Es gibt betriebliche Gründe, warum der Schaffner manche Tickets verifiziert und bei anderen nur stempelt.

Nein, falsch. Betriebliche Gründe gibt dafür es nicht. Der Zub muß jedes Ticket scannen, prüfen und erst danach abstempeln.

Gruß, Ralf

Einmal war der EC mit ca. +20 angekündigt, zumindest im RIS. Die Zielanzeiger auf den Bahnhöfen zeigen auf meinen frequentierten Bahnhöfen häufiger, bzw. beinahe grundsätzlich auf 5 Minuten abgerundete Werte an. Welche Zahl greift nun?

Die im RIS angezeigten Werte. Die Zugzielanzeiger zeigen deswegen die abgerundeten Werte an, weil manchmal die Züge auch noch ein paar Minuten herausfahren. Stell Dir vor, Du verläßt Dich auf die angezeigten +20 Minuten und der Zug kommt dann schon nach 17 Minuten Verspätung. Dann erwischt Du ihn nicht mehr, während Du ihn bei angezeigten +15 Minuten noch erreichst.

Bei +20 treten die Fahrgastrechte in Kraft:
http://www.bahn.de/p/view/service/fahrgastrechte/nationale_regelungen.shtml
Allerdings ist hier von einer Verspätung am Zielort die Rede.

Ob der Zug am Zielort ebenfalls +20 haben wird, kann der Fahrgast nicht beurteilen, je nach Strecke könnte Fahrzeit gut gemacht werden, oder bei "Kollisionen" mit dem Nah- und Güterverkehr auch weiter verloren werden.

Wer kann schon in die Zukunft schauen?

Ich stieg im ersten Fall in den vorherfahrenden ICE ein und wurde von der Zubine bei Kontrolle angepflaumt, daß sie von den etwa +20 nichts wüßte, ich mir das hätte auf dem Bahnsteig bestätigen lassen müssen und der ICE ja auch nicht "freigegeben" wäre. Kulanterweise würde man aber von einer Fahrpreiserhebung nachsehen, in einem Tonfall, als ob man einen Diebstahl begangen hätte und von allen auch hörbar.

Beste Lösung: Namen geben lassen und Beschwerde ankündigen wegen Nichtwissens über die Fahrgastrechte. In diesen steht nämlich nichts davon, daß ein Reisender sich irgendeine (Verspätungs-)Bestätigung holen muß. Das wirkt zu 99,9%. Ich hatte auch schon öfter mal das Pech, daß ich eine Beschwerde kassierte, obwohl ich es eigentlich nicht so meinte, aber mein Tonfall - für mich nicht bewußt - daneben war. Das passiert halt.

Vor wenigen Wochen hatten beide Züge +15. Zu meiner Überraschung wurde der erste Zug (ICE) freigegeben. Diese Praxis wurde vor wenigen Jahren noch häufiger angewandt.

Das ist der Nachteil der gesetzlichen Regelungen. Als es noch aus "Kulanz" passierte, waren viele Dinge problemlos möglich. Heute wird nur noch das gesetzlich vorgeschriebene Minimum abgearbeitet.

In diesem Fall zog der Zub die BC meines Nachbarn in das MT ein und verifizierte damit sein OT, wie gewohnt. Mein OT hingegen stempelte er nur ab. Hatte er Angst vor Repressionen oder Rechtfertigungen?

Nö. Kann auch eine Macke vom MT gewesen sein.

Kürzlich war der ICE laut Display mit +15 angekündigt und der EC mit +20. Der ICE kam mit etwa +20 rein und fuhr mit +22 ab. Die Dame am Servicepoint reagiert zuvor auf meiner Rückfrage mißgelaunt,...

Siehe Zubine. Namen geben lassen usw.

...ich zeigte mich eher unerfahren.

Inwiefern?

Laut ihrer Auskunft dürfe ich nicht den ICE benutzen, er sei nicht freigegeben. Einen Stempel hatte sie von sich aus nicht auf mein OT geben wollen.

Der übliche Sermon. Jeder vom Service will wichtig tun oder sein. Es würde nur mit "Freigabe" gehen.

Ich verspüre deshalb leider eine gewisse Unmut, daher mein Posting, wie in grenzwertigen Fällen teilweise mit ahnungslosen Fahrgästen herumgesprungen wird, ...

Immer noch: Namen geben lassen, ggf. weitere Schritte ankündigen.

...nicht auf die Rechte hingewiesen wird ...

Wozu? Sein Recht muß man sich einfordern. Du kannst nicht erwarten, daß man Dich darüber unterrichtet. Du hast beispielsweise das Recht wählen zu gehen. Wenn Du Dein Recht aus Unwissenheit (weil es Dir niemand gesagt hat) nicht wahrnimmst, ist die Wahl trotzdem gültig.

...und man in eher leere Züge unter der Woche einsteigt, für Fahrzeiten von einer Stunde, niemanden den Platz wegnimmt ...

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Sparpreis bedeutet, daß Du Dich gezielt für eine bestimmte Verbindung festgelegt hast, um Geld zu sparen. Dabei ist es unerheblich wie leer oder voll der Zug ist. Dein Ziel ist es Geld zu sparen. Dafür nimmst Du ungünstige Konditionen in Kauf. Der Besetzungsgrad an sich ist nebensächlich.

...und dabei selbst als Vielfahrer das Gefühl haben muß, sich ständig rechtfertigen zu müssen ...

Dein Gefühl ist Dein Problem, denn niemand erwartet das. Hier wirst Du von Dir selbst überlistet.

...oder gar mit einer Fahrpreisnacherhebung rechnen muß :-(

Eine FN ist doch was tolles. Ich bekomme so an die Daten des Zub, die er mir unter normalen Umständen nicht gegeben hätte. Außerdem dokumentiert er von sich aus auch sein (Un-)Wissen. Ich muß nicht zahlen, denn die Bahn will das Geld, also muß sie sich auch von sich aus bewegen.

Gruß, Ralf