Keiner, aber das war auch nicht gefragt.

Du bist damit gekommen.

Da es bei DB Fernverkehr keine Lf gibt (nur Tf, Eff und ggf. noch ein paar Lokbi) kannst du ja keine Personale von DB FV meinen. Mir sind aber durchaus deutsche Lf bei DBB P in Basel bekannt.

Lf ist einfach der allgemeine Ausdruck gemäss Schweizer Fahrdienstvorschriften (FDV) für Lokführer. Und hier besteht in der Anwedung der Begriffe kein Spielraum. Solang der Tf also in der Schweiz fährt, ist er ein Lf. Die FDV werden vom BAV rausgegeben und gelten für alle Bahnen in der Schweiz.

Pias ist ein Ort im Tessin, richtig.

Nachdem ich das jetzt extra googlen musste, eine Frage: Was bezweckst du damit eigentlich?
Die italienische Sprache ist für alle Lf vorgeschrieben (allgemein Niveau A1 oder höher plus Sprachprüfung SBB+ für sämtliche Fachbegriffe, das ist in den Ausaführungsbestimmungen der Infrastruktur so festgelegt und vom BAV bewilligt). Das muss alle fünf Jahre periodisch geprüft werden, sonst verliert man die Kundigkeit. Jedoch egal in welcher Sprache: Massgebend ist der Stationsname, der angeschrieben ist.

Deine Allmachtsansprüche in allen Ehren - aber DB FV ist Betreiber bis Schaffhausen. Dementsprechend gibt es nördlich von Schaffhausen nur eine IC 87. Wie du darauf kommst, dass die nur nördlich von Singen existiert, ist mir ein Rätsel. Die Arroganz ist hier wohl eher auf deiner Seite zu suchen.

Nein, das stimmt nicht.
Betreiber sind die SBB auch nördlich von Schaffhausen und nicht die DB. Nach dem Bahnhof Schaffhausen beginnt zwar die deutsche Infrastruktur (BEV), aber man fährt noch eine ganze Weile in der Schweiz. Dafür existiert auch eine Konzession des (Schweizer) Bundes, ausgestellt an die SBB und nicht an die DB. Der Wortlaut in der Konzession ist wie folgt:

Das BAV verfügt:
1 Der SBB wird mit Wirkung ab dem 15. Dezember 2019 und Gültigkeit bis zum 8. Dezember 2029
die Konzessionsrechte für die Personenbeförderung mit der Bahn auf den Linien gemäss Anhang
A Konzessionsnummer 584 erteilt.

Anhang A
integraler Bestandteil der Konzession Nr. 584 der SBB

a) Konzessionsrechte für die Eisenbahn gültig bis am 8. Dezember 2029
für das FV-Basis-Netz:

Zürich HB – Schaffhausen – Grenze(3)
Züge verkehren ab Schaffhausen teilweise weiter nach Singen (D)
Schaffhausen, Bülach , Zürich Oerlikon, Zürich

(3) IPV überlagert, dh. Zug fährt über Grenze

Die DB besitzt keine Konzession bis Schaffhausen, sämtliche IC 4 und IC fahren hier nach der SBB Konzession auf Verantwortung der SBB. Es findet in Schaffhausen kein Betreiberwechsel statt. Somit passt das auch, den Zug bis Singen als IC 4 zu bezeichnen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Da es bei DB Fernverkehr keine Lf gibt (nur Tf, Eff und ggf. noch ein paar Lokbi) kannst du ja keine Personale von DB FV meinen. Mir sind aber durchaus deutsche Lf bei DBB P in Basel bekannt.

Du weißt genau was gemeint war, aber hattest einfach ein Verlangen danach einen Streit loszutreten.

Auch hier gilt wieder: Steile These. User Twindexx besteht seinerseits immer auf korrekte Bezeichnungen, ich kann also davon ausgehen, dass er seine Beiträge ebenso sorgfältig verfasst, und das meint, was da steht.

Dass du dir hingegen anmaßt, zu bewerten, was ich weiß oder verstanden habe, und was nicht, um mir vorzuwerfen, einen Streit lostreten zu wollen, geht dagegen gar nicht. Ich kann nur das lesen, was da steht - was nicht da steht, ist auch schwer zu lesen, oder?

Geh mal auf SBB.ch und suche nach Zügen von Zürich nach Singen bzw. Stuttgart und schau dir an wie die Bezeichnung “IC 4” verwendet wird.

Nochmals: der Betreiber bezeichnet die Züge als Linie 87. In Schaffhausen gibt es einen Betreiber- und Linienwechsel, auch wenn die SBB das anders verauskunften.

Und dann geh noch einmal durch die Posts hier und schau wer damit anfing recht haben zu wollen. Twindexx hat einfach nur die Bezeichnung “IC 4” benutzt umm einen Zug zu benennen der in der Schweiz in der Fahrplanlage der IC Linie 4 verkehrt. Er hat damit nicht versucht jemanden für eine andere Namensgebung zu kritisieren.

Du hingegen hast, erst einmal unabsichtlich, dies falsch verstanden, aber dennoch auf Grund eines Fehlers von dir jemanden anderes kritisiert. Als du auf deinen tatsächlichen Fehler hingewiesen wurdest, konntest du nicht einfach deinen Fehler zugeben sonders musstest auf Angriff umschalten.

Ich habe gesagt, dass in Singen kein IC 4 fährt (und darauf hingewiesen, dass DB-Personale auch auf Leistungen eingesetzt werden, die eben nicht zur Linie IC 4 gehören - auch nicht nach Lesart der SBB). Nicht mehr und nicht weniger. Der Fakt, dass bereits ab Schaffhausen „deutsch gefahren“ wird, scheint dem User Twindexx ja auch bekannt zu sein - schließlich erwähnt er ausdrücklich, dass hier Personale der SBB auf Zügen [der DB Fernverkehr] bis Singen eingesetzt werden.

Da es bei DB Fernverkehr keine Lf gibt (nur Tf, Eff und ggf. noch ein paar Lokbi) kannst du ja keine Personale von DB FV meinen. Mir sind aber durchaus deutsche Lf bei DBB P in Basel bekannt.

Du weißt genau was gemeint war, aber hattest einfach ein Verlangen danach einen Streit loszutreten.

Hier sind Tf der DB Fernverkehr AG auf dem IC 87, teilweise auch auf Füllleistungen mit dem RE unterwegs. Einen IC 4 gibt es in Singen nicht, die Linie 4 fährt viel weiter nördlich zwischen Frankfurt und Hamburg.

Nun, die DB Linie IC 87 Stuttgart-Singen ist dann Singen-Zürich die Schweizer Linie IC 4. Die Linie IC 4 gibt es also sehr wohl in Singen. Wenn du in der Schweiz mit IC 87 kommst, wird keiner verstehen, was du meinst. Und ansonsten könntest du es dir einfach sparen, so nach dem Motto «wir in Deutschland bestimmen, wie es in anderen Ländern zu heissen hat, auch wenn wir die Bezeichnungen selber nicht am Zug verwenden, aber was? Ihr habt eine Bezeichnung für den Zug? Die erklären wir jetzt Kraft unserer Existenz für nicht vorhanden»; sorry, aber das hat was von tiefster Steinbrück-Arroganz.

Deine Allmachtsansprüche in allen Ehren - aber DB FV ist Betreiber bis Schaffhausen. Dementsprechend gibt es nördlich von Schaffhausen nur eine IC 87. Wie du darauf kommst, dass die nur nördlich von Singen existiert, ist mir ein Rätsel. Die Arroganz ist hier wohl eher auf deiner Seite zu suchen.

Geh mal auf SBB.ch und suche nach Zügen von Zürich nach Singen bzw. Stuttgart und schau dir an wie die Bezeichnung “IC 4” verwendet wird.

Und dann geh noch einmal durch die Posts hier und schau wer damit anfing recht haben zu wollen. Twindexx hat einfach nur die Bezeichnung “IC 4” benutzt umm einen Zug zu benennen der in der Schweiz in der Fahrplanlage der IC Linie 4 verkehrt. Er hat damit nicht versucht jemanden für eine andere Namensgebung zu kritisieren.

Du hingegen hast, erst einmal unabsichtlich, dies falsch verstanden, aber dennoch auf Grund eines Fehlers von dir jemanden anderes kritisiert. Als du auf deinen tatsächlichen Fehler hingewiesen wurdest, konntest du nicht einfach deinen Fehler zugeben sonders musstest auf Angriff umschalten.

Welcher ICE fährt bis Bellinzona?

Keiner, aber das war auch nicht gefragt.

Du solltest aus dem Kontext heraus schon mitbekommen haben, dass es hier um die ICE geht. Transitgüterverkehr ist eine ganz andere Baustelle und da sind die deutschen Lf in der Regel auch in der Schweiz angestellt, weil hier die Gesetze zum Lohnschutz zum tragen kommen.

Da es bei DB Fernverkehr keine Lf gibt (nur Tf, Eff und ggf. noch ein paar Lokbi) kannst du ja keine Personale von DB FV meinen. Mir sind aber durchaus deutsche Lf bei DBB P in Basel bekannt.

Und was meinst du mit Pias? Soll das ein Ort sein, wenn ja, welcher? Pia kenn ich, das ist die Didok-Abkürzung für den Spurwechsel Pianotondo zwischen Lavorgo und Bodio.

Pias ist ein Ort im Tessin, richtig.

Hier sind Tf der DB Fernverkehr AG auf dem IC 87, teilweise auch auf Füllleistungen mit dem RE unterwegs. Einen IC 4 gibt es in Singen nicht, die Linie 4 fährt viel weiter nördlich zwischen Frankfurt und Hamburg.

Nun, die DB Linie IC 87 Stuttgart-Singen ist dann Singen-Zürich die Schweizer Linie IC 4. Die Linie IC 4 gibt es also sehr wohl in Singen. Wenn du in der Schweiz mit IC 87 kommst, wird keiner verstehen, was du meinst. Und ansonsten könntest du es dir einfach sparen, so nach dem Motto «wir in Deutschland bestimmen, wie es in anderen Ländern zu heissen hat, auch wenn wir die Bezeichnungen selber nicht am Zug verwenden, aber was? Ihr habt eine Bezeichnung für den Zug? Die erklären wir jetzt Kraft unserer Existenz für nicht vorhanden»; sorry, aber das hat was von tiefster Steinbrück-Arroganz.

Deine Allmachtsansprüche in allen Ehren - aber DB FV ist Betreiber bis Schaffhausen. Dementsprechend gibt es nördlich von Schaffhausen nur eine IC 87. Wie du darauf kommst, dass die nur nördlich von Singen existiert, ist mir ein Rätsel. Die Arroganz ist hier wohl eher auf deiner Seite zu suchen.

Im Gegensatz zur DB nutzen wir die Bezeichnung IC 4 auch in unseren Auskunftssystemen am Perron und im Onlinefahrplan. Die nach Stuttgart durchgebundenen IC 4 werden dann einfach auf der ganzen Linie als IC bezeichnet, um nicht unterwegs eine für die Fahrgäste möglicherweise verwirrende Änderung der Zugbezeichnung zu haben. Die IC sind dabei im IC 4 integriert, genauso wie die ICE nach Interlaken Ost im IC 61 und die ICE nach Zürich(-Chur) im IC 3.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Das ist nicht richtig, mir sind deutsche Tf bekannt, die regelmäßig bis Bellenz kommen. Ob deutsche Tf auch bis Pias kommen, weiß ich nicht, würde das aber nicht ausschließen wollen.

Welcher ICE fährt bis Bellinzona? Du solltest aus dem Kontext heraus schon mitbekommen haben, dass es hier um die ICE geht. Transitgüterverkehr ist eine ganz andere Baustelle und da sind die deutschen Lf in der Regel auch in der Schweiz angestellt, weil hier die Gesetze zum Lohnschutz zum tragen kommen.

Und was meinst du mit Pias? Soll das ein Ort sein, wenn ja, welcher? Pia kenn ich, das ist die Didok-Abkürzung für den Spurwechsel Pianotondo zwischen Lavorgo und Bodio.

Hier sind Tf der DB Fernverkehr AG auf dem IC 87, teilweise auch auf Füllleistungen mit dem RE unterwegs. Einen IC 4 gibt es in Singen nicht, die Linie 4 fährt viel weiter nördlich zwischen Frankfurt und Hamburg.

Nun, die DB Linie IC 87 Stuttgart-Singen ist dann Singen-Zürich die Schweizer Linie IC 4. Die Linie IC 4 gibt es also sehr wohl in Singen. Wenn du in der Schweiz mit IC 87 kommst, wird keiner verstehen, was du meinst. Und ansonsten könntest du es dir einfach sparen, so nach dem Motto «wir in Deutschland bestimmen, wie es in anderen Ländern zu heissen hat, auch wenn wir die Bezeichnungen selber nicht am Zug verwenden, aber was? Ihr habt eine Bezeichnung für den Zug? Die erklären wir jetzt Kraft unserer Existenz für nicht vorhanden»; sorry, aber das hat was von tiefster Steinbrück-Arroganz.

Im Gegensatz zur DB nutzen wir die Bezeichnung IC 4 auch in unseren Auskunftssystemen am Perron und im Onlinefahrplan. Die nach Stuttgart durchgebundenen IC 4 werden dann einfach auf der ganzen Linie als IC bezeichnet, um nicht unterwegs eine für die Fahrgäste möglicherweise verwirrende Änderung der Zugbezeichnung zu haben. Die IC sind dabei im IC 4 integriert, genauso wie die ICE nach Interlaken Ost im IC 61 und die ICE nach Zürich(-Chur) im IC 3.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Deutsche Lf kommen nie weiter als Basel SBB.

Das ist nicht richtig, mir sind deutsche Tf bekannt, die regelmäßig bis Bellenz kommen. Ob deutsche Tf auch bis Pias kommen, weiß ich nicht, würde das aber nicht ausschließen wollen.

Hier waren wohl offensichtlich LF im Personenverkehr gemeint, schließlich ging es um die Frage von ICEs in der Schweiz.

Deutsche Lf kommen auf den IC 4 auf einigen Leistungen von Singen aus via Schaffhausen bis Zürich, umgekehrt fahren hier SBB Lf bis Singen durch. Aber Zürich-Basel sind die deutschen Lf nicht kundig und die fahren auch nicht mit ICE in der Schweiz.

Hier sind Tf der DB Fernverkehr AG auf dem IC 87, teilweise auch auf Füllleistungen mit dem RE unterwegs. Einen IC 4 gibt es in Singen nicht, die Linie 4 fährt viel weiter nördlich zwischen Frankfurt und Hamburg.

Gemeint war die Schweizer IC Linie 4 (die zweistündlich von den Zügen der deutschen IC Linie 87 bedient wird).

Das liegt aber mW an der allgemein schlechten Verfügbarkeit von ICE 4, und nicht an irgendwelchen vorhergegangenen Ausfällen.

Kommt dann am Ende auf gleiche raus wenn der eine nicht da ist musst du einfach früher zurückfahren ;)

Gibt auch andersrum den Fall das der 6 in Basel SBB auf 7 wendet und der 7 irgendwo vorher auf 6, gerne praktiziert bei einem PU zwischen Karlsruhe und Basel.

Deutsche Lf kommen nie weiter als Basel SBB.

Das ist nicht richtig, mir sind deutsche Tf bekannt, die regelmäßig bis Bellenz kommen. Ob deutsche Tf auch bis Pias kommen, weiß ich nicht, würde das aber nicht ausschließen wollen.

Deutsche Lf kommen auf den IC 4 auf einigen Leistungen von Singen aus via Schaffhausen bis Zürich, umgekehrt fahren hier SBB Lf bis Singen durch. Aber Zürich-Basel sind die deutschen Lf nicht kundig und die fahren auch nicht mit ICE in der Schweiz.

Hier sind Tf der DB Fernverkehr AG auf dem IC 87, teilweise auch auf Füllleistungen mit dem RE unterwegs. Einen IC 4 gibt es in Singen nicht, die Linie 4 fährt viel weiter nördlich zwischen Frankfurt und Hamburg.

Auch via Schaffhausen kommen aber deutsche Tf bis mindestens Bellenz, vielleicht sogar noch weiter bis Pias.

Hoi,

Manchmal kommt es dann auch mal vor, dass die DB bei einem pünktlichen ICE, der eigentlich problemlos weiterfahren könnte, das Fahrzeug aus dem Umlauf rausnimmt und die Fahrgäste in Basel an die frische Luft gesetzt werden. Beispielsweise wenn zuvor ein ICE Richtung Schweiz ausgefallen ist und für eine Folgeleistung Richtung Norden dann kein ICE verfügbar wäre.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Vielleicht weiss einer der geschätzten Mitforisten hier Näheres: Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass verspätete ICE aus Deutschland kommend vorzeitig in Basel SBB enden (und man Ersatzzug nehmen muss), weil diese sonst den Umlauf nicht mehr schaffen, also nicht rechtzeitig z.B. von Zürich abfahren können.

Nun erfahre ich heute, aus anderem Grund würden die ICE in Basel enden: Es gäbe eine "Einfahrtsperre" für alle Bahnhöfe hinter Basel SBB, die SBB würden die Züge nicht mehr "annehmen". Faktisch würden sie leer zum Zielbahnhof fahren und kämen dann dort regulär in der Nachleistung zum Einsatz.

Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen...

Hallo
da würde mich auch das Datum interessieren:
In der Region Lietal Basel Pratteln wird im Moment viel gebaut.
In den letzten Wochen wurde der Fahrplan in Schwachlastzeiten am Wochenende ausgedünnt, und nur ein Rumpfbetrieb gefahren.
Liestal: 6 März 2022

Das wird in der Regel schon in der Vorwoche angezeigt:

Sogar fürs angrenzende Ausland:_))))

Gruss Guru

Leer fahren die sicher ned durch die Schweiz... Zumal auch fast kein Deutscher Tf mehr bis nach Zürich oder noch tiefer rein darf. Und selbst wenn ein deutscher fährt ist es trotzdem ein SBB Zug die DB fährt in der Schweiz ned selbst.

Deutsche Lf kommen nie weiter als Basel SBB. Die ICE werden ab Basel SBB ausschliesslich von SBB Lf geführt. Es gibt dazu in den SBB Depots Zürich HB und Basel SBB spezielle Lf-Gruppen, die auf den ICE geschult sind, ebenso sind alle Lf des SBB Depots Interlaken Ost auf den ICE kundig.

Deutsche Lf kommen auf den IC 4 auf einigen Leistungen von Singen aus via Schaffhausen bis Zürich, umgekehrt fahren hier SBB Lf bis Singen durch. Aber Zürich-Basel sind die deutschen Lf nicht kundig und die fahren auch nicht mit ICE in der Schweiz.

Einige 412 dürfen nicht in die Schweiz aber das ist ein anders Thema die dürfen dann auch ned leer rüber.

Die 12- und 13-teiligen ICE 4 sind alle CH-tauglich, ausser es ist etwas defekt. Nur die 7-teiligen ICE 4 sind nicht CH-tauglich ausgerüstet.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Nun erfahre ich heute, aus anderem Grund würden die ICE in Basel enden: Es gäbe eine "Einfahrtsperre" für alle Bahnhöfe hinter Basel SBB, die SBB würden die Züge nicht mehr "annehmen". Faktisch würden sie leer zum Zielbahnhof fahren und kämen dann dort regulär in der Nachleistung zum Einsatz.

Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen...

Weil es ja auch totaler Käse ist.

Es gibt technische Gründe, dass ein ICE nicht weiterführt, weil zum Beispiel etwas auf dem Fahrzeug defekt ist, was in man in der Schweiz braucht. Dann fährt er aber auch nicht leer weiter.

Und dann gibt es die RIVEP (Richtlinien und Vorbehaltene Entschlüsse im Personenverkehr), nach denen je nach Höhe der Verspätung mit dem Zug unterschiedlich verfahren wird. Genau dort steht drin, ab wann ein ICE isoliert wird und dann allenfalls ausfällt. Leerfahrten sind dabei jedoch nicht vorgesehen. Es kann dann sein, dass der ICE ohne Priorität hinter anderen Zügen hinterherschleicht, um irgendwie doch noch ans Ziel zu kommen, auch wenn die Verspätung dann deutlich zunimmt, wenn jeder Güterzug und jede S-Bahn mehr Priorität geniesst.
In aller Regel wird dann jedoch direkt mit ICE CH->DE abgetauscht, also der ICE aus Interlaken/Zürich/Chur nach Hamburg/Berlin wird in Basel SBB auf ICE 70xxx nach Interlaken/Zürich/Chur gewendet, sodass der ICE pünktlich ersetzt wird. Der verspätete ICE aus Deutschland wendet dann verspätet zurück nach Deutschland. Ein solcher ICE-Tausch muss von den SBB bei der DB angefragt werden und die DB muss dem zustimmen. Es kommt dann auch mal vor, dass die DB den ICE aus Deutschland bereits in Basel Bad Bf wendet und die Fahrgäste dürfen zusehen, wie sie von Basel SBB nach Basel Bad Bf kommen.

Manchmal kommt es dann auch mal vor, dass die DB bei einem pünktlichen ICE, der eigentlich problemlos weiterfahren könnte, das Fahrzeug aus dem Umlauf rausnimmt und die Fahrgäste in Basel an die frische Luft gesetzt werden. Beispielsweise wenn zuvor ein ICE Richtung Schweiz ausgefallen ist und für eine Folgeleistung Richtung Norden dann kein ICE verfügbar wäre.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Einige 412 dürfen nicht in die Schweiz aber das ist ein anders Thema die dürfen dann auch ned leer rüber.

Verspätung ist nicht nur wegen der Wende so ne Sache... In der Schweiz seine treasse zu verlieren ist relativ hart und auch politisch nicht gewollt gehen würde das schon.

Nun erfahre ich heute, aus anderem Grund würden die ICE in Basel enden: Es gäbe eine "Einfahrtsperre" für alle Bahnhöfe hinter Basel SBB, die SBB würden die Züge nicht mehr "annehmen". Faktisch würden sie leer zum Zielbahnhof fahren und kämen dann dort regulär in der Nachleistung zum Einsatz.

Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen...