Interessant. Die WESTbahn spricht selbst von KISS3…
https://westbahn.at/kiss3

Weil die Westbahn gegen aussen die neue Flotte sonst nicht vermarkten könnte. Die Westbahn selbst hat ja in ihrer Geschichte genau dreimal bei Stadler Kiss bestellt. Hätten die jetzt nicht schraubengleiche Kiss 2 erhalten, wären sie immer noch im ERA-Zulassungsprozess und kein einziger der neuen Kiss wäre im Einsatz und auch die DB müsste länger auf ihre Occassionszüge warten.

-> https://www.stadlerrail.com/de/medien/article/15-neue-kiss-intercityzuege-fuer-die-west...

Die 15 sechsteiligen elektrischen Doppelstockzüge des Typs KISS sind baugleich mit den Zügen, welche die WESTbahn im Jahr 2017 in Betrieb genommen hat.

Grüsse aus dem IC 5.

Was sind die Unterschiede zu einem "richtigen" KISS 3

Nichts, was du von aussen oder im Fahrgastraum und ohne detaillierter Kenntnisse aller Innereien erkennen würdest.

und ist bislang irgendwo ein "richtiger" KISS 3 im Einsatz?

Natürlich nicht, sonst würden die ÖBB den ja auch bekommen. Es gibt ja keinen Grund, den ÖBB nicht den aktuellen Entwicklungsstand anzubieten.

Grüsse aus dem IC 5.

Stadler liefert ein solches Standardprodukt sonst doch deutlich schneller. Wäre interessant zu erfahren, was hier blockiert hat - Auslastung der Stadler-Fabrik? Finanzierung? Oder konstruktive Änderungen? Ich tippe auf ersteres.

Nein, nichts davon. Auch Stadler benötigt Zeit für Entwicklung und Zulassung und die Zulieferer haben Fristen.

Für die Kiss 2 der Westbahn, die gerade mal 15 Züge umfassen, schraubengleich ohne Arbeit für Entwicklung und Zulassung geliefert wurden, ging es auch zweieinhalb Jahre ab Bestellung und Lieferung des 15. Zuges. Nun nimm noch Entwicklungszeit sowie Abstimmung mit Zulieferern, auch Testphasen der Zuliefererprodukte, mit ein; dann noch die nötige Zeit für Test- und Zulassungsfahrten sowie die Bürokratieprozesse dazu; da ist man schnell bei den Fristen wie nun für die ÖBB-Kiss angekündigt.

Bei den RABe 512 für die SBB handelt es sich um Mutz in SBB-Farben. Auch keine Entwicklungsarbeit. Bestellung April 2021, erste Einsätze 2023, fahrplanmässiger Einsatz der ersten Züge ab Dezember 2023 -> über zweieinhalb Jahre.

Nur weil man zwischendrin mal aus einer laufenden Produktion Teile für drei Züge extra hat und die dann superschnell nach Serbien nur in anderer Farbe liefern kann, kann man auch bei Stadler nicht ableiten, dass dort gezaubert werden kann.
Die SBB BEST, Bestellung geplant gewesen Herbst 2021, fahrplanmässiger Einsatz der ersten Züge ab Dezember 2025 (thurbo als Erstkunde), gerät der Zeitplan nun schon mit dem offenen Einspruch von Alstom ernsthaft ins Wanken. Die Produktionskapazitäten sind reserviert, an denen liegt es nicht.

Grüsse aus dem IC 5.

Hoi,

Ich gehe davon aus, dass das innerhalb der künstlerischen Freiheit des Autors des Renderings lag. Es gibt ja normalerweise auch keinen REX3, der nur bis Wien Hauptbahnhof fährt.

Was in den Anzeigen steht, ist tatsächlich künstlerische Freiheit. Das soll ja nur ziegen, dass da eine Anzeige ist, die sowas in der Art darstellen kann.

Ansonsten entspringen diese Renderings heutzutage meist den 3D-CAD, mit denen auch die Konstruktion arbeitet. Das ist schon lang nicht mehr wie früher, wo das einfach in etwa gezeichnet wird. Form und Farbe stimmen dabei auf den Millimeter dem Entwicklungsstand zum Zeitpunkt der Angebotseinreichung überein.

Die WESTbahn setzt derzeit ja KISS3, jedoch noch mit der „alten“ Front ein. KISS3 wird das sein, was die ÖBB ebenso bekommen werden.

Nein, die Westbahn hat das alte Produkt aus Gründen der schnellen Zulassung schraubengleich bekommen, das sind keine Kiss 3. Auch die ÖBB-Kiss sind streng genommen Kiss 2.99 und noch nicht zu 100% Kiss 3.

Grüsse aus dem IC 5.

Was sind die Unterschiede zu einem "richtigen" KISS 3 und ist bislang irgendwo ein "richtiger" KISS 3 im Einsatz?

Ich gehe davon aus, dass das innerhalb der künstlerischen Freiheit des Autors des Renderings lag. Es gibt ja normalerweise auch keinen REX3, der nur bis Wien Hauptbahnhof fährt.

Was in den Anzeigen steht, ist tatsächlich künstlerische Freiheit. Das soll ja nur ziegen, dass da eine Anzeige ist, die sowas in der Art darstellen kann.

Ansonsten entspringen diese Renderings heutzutage meist den 3D-CAD, mit denen auch die Konstruktion arbeitet. Das ist schon lang nicht mehr wie früher, wo das einfach in etwa gezeichnet wird. Form und Farbe stimmen dabei auf den Millimeter dem Entwicklungsstand zum Zeitpunkt der Angebotseinreichung überein.

Die WESTbahn setzt derzeit ja KISS3, jedoch noch mit der „alten“ Front ein. KISS3 wird das sein, was die ÖBB ebenso bekommen werden.

Nein, die Westbahn hat das alte Produkt aus Gründen der schnellen Zulassung schraubengleich bekommen, das sind keine Kiss 3. Auch die ÖBB-Kiss sind streng genommen Kiss 2.99 und noch nicht zu 100% Kiss 3.

Grüsse aus dem IC 5.

Hallo J-C,

danke für die Aufnahme meines Beitrags. Das Beispiel mit den NTAs habe ich leider nicht glücklich formuliert.

Ich wollte damit sagen, daß diese seltenen Ausfälle sozusagen die Evidenz dafür bieten, daß jede einzelne Anfrage CO2 ausspuckend über eine zentrale Preismatrix geht.

Wie bei vielen Dinge. heutzutage. Wenn man ein Hotel bucht, einen Flug bucht oder eben eine Bahnfahrt bucht. Man kann auch jeweils darauf verzichten, wenn man es nicht will.

Neben der erheblichen Verlängerung der Reisezeit um die Such Zeit für akzeptable Angebote ist das ein weiterer Nachteil eines dynamischen Preissystems.

Wenn man es sich leisten kann, kann man auch den Flexpreis nutzen. Wenn ich mir eine Fahrt nicht leisten kann oder will, werde ich es nicht tun. Da tu ich mir auch keine Busfahrt an.

Welches vielleicht bei Kreuzffajrten und Fernreisen einen Vorteil hat, aber bei zweistelligen Ticket Preisen würde ich persönlich die verlorene Suchzeit höher werten.

Man muss gar nichts suchen. Das ist halt das Tradeoff, wenn man einen möglichst günstigen Preis sucht.

Liebe Grüße

GUM

Gruß von
J-C

danke für die Aufnahme meines Beitrags. Das Beispiel mit den NTAs habe ich leider nicht glücklich formuliert.

Ich wollte damit sagen, daß diese seltenen Ausfälle sozusagen die Evidenz dafür bieten, daß jede einzelne Anfrage CO2 ausspuckend über eine zentrale Preismatrix geht.

Neben der erheblichen Verlängerung der Reisezeit um die Such Zeit für akzeptable Angebote ist das ein weiterer Nachteil eines dynamischen Preissystems.

Welches vielleicht bei Kreuzffajrten und Fernreisen einen Vorteil hat, aber bei zweistelligen Ticket Preisen würde ich persönlich die verlorene Suchzeit höher werten.

Liebe Grüße

GUM

Hallo J-C,

war der Großraumwagen B mit 2 WC pro 80 Plätzen, der Bm mit 66 Plätzen und 2 WC, der Großraumwagen A mit 48/51 Plätzen und 2 WC.

Ist das im KISS nicht auch so?

Damals wurde noch in Produkte und Komfort investiert.

Und heutzutage können sich das weite Bevölkerungsgruppen leisten, man kann die notwendigen Fahrkarten viel leichter erwerben und man hat auch immer mehr Angebot und immer schnellere Verbindungen. Find‘s eigentlich ganz ok, wie es sich entwickelt.

Heute spuckt man CO2 in die Luft für ein Preissystem was jede einzelne Kundenanfrage in einer zentralen Matrix bereist.

CO2 wird potenziell auch durch Verfassen von Beiträgen emittiert.

Wie absurd das ist merkt man wenn der NTA offline ist und vorübergehend nur noch Flexpreise ausgibt und die Punkte Tage später gebucht werden.

Bei den ÖBB gäbe es keine Bonuspunkte und es wäre der Standard, nur den Normalpreis (eventuell mit Rabatten) auszugeben. Wie oft ist der denn offline? Ich hab vor Jahren hin und wieder Sparpreise am Automaten besorgt und das war nie ein Problem. Es gibt ja noch die App, das Online-Portal und Reisezentren.

Eigentlich sollte der Komfort für die Reisenden (oder im Neusprech: An der Schnittstelle Produkt/Kunde) im Vordergrund stehen.

Tut er auch, ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten Kunden genau das kriegen, was sie wollen. Eine möglichst schnelle Reise zu einem guten Preis und das mit einem gewissen Komfort. Das kriegt man durchaus. Alte Reisezugwagen kann man bei Flix noch tolerieren, anderswo will man‘s eher nicht sehen.

Liebe Grüße

GUM

Liebe Grüße
J-C

war der Großraumwagen B mit 2 WC pro 80 Plätzen, der Bm mit 66 Plätzen und 2 WC, der Großraumwagen A mit 48/51 Plätzen und 2 WC.

Damals wurde noch in Produkte und Komfort investiert.

Heute spuckt man CO2 in die Luft für ein Preissystem was jede einzelne Kundenanfrage in einer zentralen Matrix bereist.

Wie absurd das ist merkt man wenn der NTA offline ist und vorübergehend nur noch Flexpreise ausgibt und die Punkte Tage später gebucht werden.

Eigentlich sollte der Komfort für die Reisenden (oder im Neusprech: An der Schnittstelle Produkt/Kunde) im Vordergrund stehen.

Liebe Grüße

GUM

Hmm, Bruck/Leitha - Hegyeshalom wird mit Zügen der MÁV gefahren,

Da fahrt alles, was Räder hat. Direkte Züge aus Györ sind meist MÁV, zwischen Hegy und Bruck fahren aber auch ÖBB- und GySEV-Züge ... Mit abgesperrtem WC sind ´s eher ÖBB-Züge.

Wenn es ein WC gibt, welches ich nutzen würde, dann bei den paar Leistungen, die mit ÖBB-Dostos gefahren werden.

Wiener Neustadt - Sopron sind halt alte Dieselzüge. Nicht die Cityjets, die du ja erwähnt hast.

Hoffentlich irgendwann (möglichst bald) keine alten Stinker-Züge mehr ... Die Hoffnung stirbt zuletzt ... Mit den Cityjets hatte ich mich auf Selzthal-Amstetten bezogen, wo mir das durchaus auch schon passierte.

Die Elektrifizierung der Mattersburger Bahn ist fixiert. Dann gibt‘s dort auch Cityjets. Die sollen wohl von Wien durchgebunden werden.

Übrigens, ich hab das Design der MÁV bei den Talenten fast schon lieber als das Cityjet-Design.

Na ja, weiß net ... Find die Cityjet sind schon Schicki-Jets ... Ich fahr aber auch durchaus nicht ungern mit den Diesel-Talent zwischen Györ und Keszthely - vor allem wegen der beeindruckenden Hochgebirgs-Landschaft (ja, ich weiß, man muss ein bisserl dumm im Kopf sein, wenn man ungarische Landschaft toll findet!) ...

Ungarn kann ein spannendes Land sein, ich fand die Strecke zwischen Budapest und Szob ganz reizend. Ungarn hat halt mehr vom Flachland, schätze ich mal. Da ist Österreich interessanter ;-)

Und schau dir einfach die Visualisierung im Link an. Da will man sofort einsteigen und mitfahren. Vor allem ist‘s drinnen ja auch immer schön gestaltet, finde ich.

Ich bin vor allem gespannt, welche Sitze die KISS bekommen. Verstellbar werden sie ja definitiv sein. Aber nachdem im Desiro ML Borcad-Sitze und die Talent 3, die doch nicht kommen, Kiel-Sitze bekamen, bin ich gespannt, welches Modell im KISS kommt.

Hmm, Bruck/Leitha - Hegyeshalom wird mit Zügen der MÁV gefahren,

Da fahrt alles, was Räder hat. Direkte Züge aus Györ sind meist MÁV, zwischen Hegy und Bruck fahren aber auch ÖBB- und GySEV-Züge ... Mit abgesperrtem WC sind ´s eher ÖBB-Züge.

Wiener Neustadt - Sopron sind halt alte Dieselzüge. Nicht die Cityjets, die du ja erwähnt hast.

Hoffentlich irgendwann (möglichst bald) keine alten Stinker-Züge mehr ... Die Hoffnung stirbt zuletzt ... Mit den Cityjets hatte ich mich auf Selzthal-Amstetten bezogen, wo mir das durchaus auch schon passierte.

Übrigens, ich hab das Design der MÁV bei den Talenten fast schon lieber als das Cityjet-Design.

Na ja, weiß net ... Find die Cityjet sind schon Schicki-Jets ... Ich fahr aber auch durchaus nicht ungern mit den Diesel-Talent zwischen Györ und Keszthely - vor allem wegen der beeindruckenden Hochgebirgs-Landschaft (ja, ich weiß, man muss ein bisserl dumm im Kopf sein, wenn man ungarische Landschaft toll findet!) ...

Die Desiro ML haben derer 2

Die beiden sind aber verbunden - ist eins defekt, ist das andere meist auch defekt. Und wenn der Putztrupp keine Lust hat, und generell die WCs einfach absperrt ...

Interessant, ich bin mir sicher, dass ich auch mal den Fall hatte, dass eins von 2 WCs funktioniert

Interessant. Ich reise oft und brauche auch öfters ein WC. Ein funktionierendes WC erhalte ich fast immer.

Dann mach mal nen Ausflug z.B. an die österreichisch-ungarische Grenze (Wr.Neustadt-Sopron, Bruck/Leitha-Hegyeshalom, ...), ... Aber geh vorher aufs WC am Bahnhof, nur so als Tipp (wobei sich aufgrund der kurzen Umsteigezeit vom RJ Wr.Neustadt dafür nicht anbietet).

Hmm, Bruck/Leitha - Hegyeshalom wird mit Zügen der MÁV gefahren, Wiener Neustadt - Sopron sind halt alte Dieselzüge. Nicht die Cityjets, die du ja erwähnt hast.

Übrigens, ich hab das Design der MÁV bei den Talenten fast schon lieber als das Cityjet-Design.

Somit kann die Ostregion ab 2026 endlich die dringend benötigten neuen Triebwagen erhalten.

Stadler liefert ein solches Standardprodukt sonst doch deutlich schneller. Wäre interessant zu erfahren, was hier blockiert hat - Auslastung der Stadler-Fabrik? Finanzierung? Oder konstruktive Änderungen? Ich tippe auf ersteres.

Problematisch ist es erst, wenn man nur noch ein WC hat. Jedes WC kann mal ausfallen, und wenn es dann keine Ausweichmöglichkeit gibt, ist man am, äh, Arsch. Und genau das kann z.B. in den vierteiligen DTZ mit nur einem WC passieren.

Die Desiro ML haben derer 2

Die beiden sind aber verbunden - ist eins defekt, ist das andere meist auch defekt. Und wenn der Putztrupp keine Lust hat, und generell die WCs einfach absperrt ...

Interessant. Ich reise oft und brauche auch öfters ein WC. Ein funktionierendes WC erhalte ich fast immer.

Dann mach mal nen Ausflug z.B. an die österreichisch-ungarische Grenze (Wr.Neustadt-Sopron, Bruck/Leitha-Hegyeshalom, ...), ... Aber geh vorher aufs WC am Bahnhof, nur so als Tipp (wobei sich aufgrund der kurzen Umsteigezeit vom RJ Wr.Neustadt dafür nicht anbietet).

Genau das ist das wirkliche Problem. Die Cityjets hierzulande haben meist nur ein WC - und in vielen Fällen glänzt das durch ein derart geschlossenes Auftreten, wie man es in der EU sonst selten kennt.

Die Desiro ML haben derer 2, der Rest wurde noch zu Zeiten beschafft, wo die Dinge etwas anders liefen. Die Talente sollten eigentlich nur auf der Wiener S-Bahn zum Einsatz kommen, beim Desiro Classic wären 2 WCs für einen zweiteiligen Triebwagen overkill, Dostos haben ja ein WC pro Wagen.

Und mit geschlossenen WCs muss ich mich kaum rumschlagen. Dabei muss ich es ja wissen, ich nutze die WCs auch z.B. mal auf der S45, wenn‘s kein 4020er ist. Wobei ich tatsächlich mal auch einen 4020er mit geschlossenem WC-System genutzt habe.

Als Argument kommt dann stets "Ist ja nur ne Kurzstrecke - wo ist Ihr Problem? Kneifen Sie halt die Knie zusammen!". Nun. Von Selzthal nach Amstetten sind ´s z.B. doch über 2 Stunden. Und wenn man davor nicht so schlau war ...

Es gibt noch Bahnhofs-WCs. Die Züge nach Selzthal sind Desiro ML, da sind 2 WCs drin.

In Hamburg allein muss man im schlimmsten Fall von Norderstedt Mitte bis zum Hauptbahnhof 41 Minuten lang ohne WC in der U1 ausharren. Ich kann mich an viele Fälle erinnern, wo ich froh wäre, wenn man das selbe Service-Level wie im Großraum Wien bekäme. Die Hamburger S-Bahn hat auch generell keine WCs und die Politiker und Planer wollen da ernsthaft mit den Zügen die RB Richtung Elmshorn und weiter ersetzen. Da reist du auch lange und musst es eben ohne ein einziges WC, was funktionieren könnte, aushalten….

Deswegen bin ich insgesamt ja froh, in Wien zu leben.

Oder es kommt als Argument "Defekt". Nun. Entweder die WCs sind auf bestimmten Strecken prinzipiell immer defekt, oder jemand hat keine Lust auf Reinigung / Reparatur.

Interessant. Ich reise oft und brauche auch öfters ein WC. Ein funktionierendes WC erhalte ich fast immer.