Denkbar wären:

1a. Paris-(nonstop)-Stuttgart-Ulm-Donauwörth-Nürnberg, oder
1b. Paris-(nonstop)-Stuttgart-Ulm-Donauwörth-Ingolstadt-Nürnberg (schneller wegen NBS300?)
2. Paris-(nonstop)-Stuttgart-Ulm-Ingolstadt-Regensburg-Passau-Linz-Wien

(Bedienung Karlsruhe und Strasburg mit TGVs von Frankfurt und München)

Ab Ulm liegt München nahezu auf der Direttissima. Ingolstadt ist ein kleiner bis mittlerer, Nürnberg ein bereits erheblicher Umweg.

Frage ist nun:
- ob Nürnberg-Paris via Frankfurt schneller ist/wird;
- ob Otto und Bärbel tatsächlich den TGV nach Paris nehemen, oder doch lieber den Nachtzug oder sogar den Flieger;
- ob Jean-Pierre und Marie-Claire tatsächlich den TGV nach "Vienne" nehmen, oder doch lieber "train de nuit" oder sogar "avion".

Solche Durchfahrer über die ganzen 1200+ km sind für die Auslastung des Zuges völlig vernachlässigbar. Die Kundschaft rekrutiert sich im Wesentlichen aus Reisenden über kleinere oder grössere Teilstrecken. (Und da bringt ein Zwischenhalt in München halt schon mehr als ein solcher in Regensburg.)

Dass zw. deiner und meiner Definition von "sehr gut" Welten liegen, ist bekannt. ;)

Hast das Wörtchen "mir" vergessen ;-)
Denn das nicht wenige Leute das genauso sehen wie ich sieht man sowohl hier als auch bei DSO, wo bei der Forderung eines Ingolstädter Lokalpolitikers neulich nach mehr Halten die meisten User eher dagegen waren ...

"Sehr gut" schliesst bei mir NV-Anteil und Umstiege grundsätzlich aus und "2-stündlich" ist für mich gerade noch das Mindestmass.

Bei Dir, ja. Du als ohnehin fast nie Nutzerin solcher Verbindungen bist aber nicht maßgeblich für die Verkehrsstrategien der EVU. Ein gewisser Vor- oder Nachlauf im Nahverkehr ist ganz normal und auf vielen Relatitionen seit Jahrzehnten normal. Solange die Anschlüsse passen und die Fahrzeit einigermaßen akzeptabel ist spricht nix dagegen.

Es geht auch nicht um Ingolstadt alleine, sondern auch um Karlsruhe / Stuttgart / Ulm - Wien.

Diese Relationen haben ja bereits über München gute Verbindungen, die mit Abschluss der Bauarbeiten auch noch etwas schneller werden.

Die sind dort eher überschaubar und selbst im Regensburger Umland bricht die RB wirklich nicht aus allen Nähten vom Donautal her. Die Nachfrage von/nach München und Nürnberg ist erheblich größer.

Mit Einzugsgebiete meinte ich keine RB. Auf Memmingen - Lindau reichten 2021 noch einzelne 650 im 2h-Takt mit Umstieg in Kisslegg und trotzdem fuhren auch ECE und sogar ICE auf dieser Strecke. NV auf der FV-Strecke selbst ist also kein Massstab. Memmingen hat mit der Illerbahn den eigentlichen Zustrom zum FV und dessen Berechtigung gebracht.
Mit Regensburger Einzugsgebiet meine ich eher Landshut und alles südlich von Hof und Furth i. Wald.

Richtig, dort kommen die EC aber ohnehin durch. Und in der Vergangenheit liess ja eines der 4 Zugpaare Buchloe auch aus, obwohl es durch Buchloe kam.

Das war EC 166/167 "Albert Einstein" Prag - Interlaken Ost, später 192/193 München - Zürich. Das war das einzige Zugpaar, das stets über Kempten und daher in anderer Zeitlage fuhr, wo sich die Anschlüsse ohnehin nicht ausgegangen wären.
Ab 2005 als EC 196/197 war es trotzdem auch für dieses Zugpaar vorbei mit den Durchfahrten ;) bis 2012 das Zugpaar RE 57398/57399 "Neuschwansteinexpress" München - Füssen (nur an S), Durchfahrten in Buchloe zurück gebracht hat, aber das war ja ein spezielles Express-Angebot für Münchner Wochenendtouristen, die Schloss Neuschwanstein besuchen wollten, zusätzlich zum Taktverkehr. Gibt es heuer bei der BRB wohl auch nicht mehr. Die Einstellung ging an mir vorbei, oder ich habe die Züge übersehen. Konnte jedenfalls nichts mehr finden, was nonstop Pasing <-> Marktoberdorf fährt.

Für eine schwach nachgefragte Querverbindung Ulm - Ingolstadt - Regensburg eine Linie von München oder Nürnberg abzuziehen ist noch genauso unwirtschaftlich, wie es vor 9 Jahren bei unserer damaligen Diskussion war.

Von abziehen ist angesichts des Deutschlandtakt und der NBS Wendlingen - Ulm nicht mehr zwingend die Rede. Hier wurden mögliche TGV Paris - Wien und RJ Karlsruhe - Budapest ins Spiel gebracht, die es noch gar nicht gibt und die zusätzlich - und nunmehr auch mit Anbindung von Ausgburg statt Donauwörth - fahren würden, was aber eine ABS der Paartalbahn voraussetzen würde.

Ingolstadt aber auch nicht und hat bereits eine sehr gute Fernverkehrsanbindung. Wer von Ingolstadt unbedingt nach Wien will hat schon jetzt 2-stündliche gute Verbindungen mit sehr gutem Übergang in Regensburg.

Dass zw. deiner und meiner Definition von "sehr gut" Welten liegen, ist bekannt. ;)
"Sehr gut" schliesst bei mir NV-Anteil und Umstiege grundsätzlich aus und "2-stündlich" ist für mich gerade noch das Mindestmass.
Es geht auch nicht um Ingolstadt alleine, sondern auch um Karlsruhe / Stuttgart / Ulm - Wien.

Dann ersetze eben Schorndorf durch Gmünd und rechne noch 20000Ew drauf. Trotzdem bleibt es dabei, dass die Städte unten rum mehr Einwohner haben.

Aber wie gesagt, will ich ja auch niemandem seinen persönlichen IC wegnehmen

Welche IC halten denn im Jahrefahrplan nicht in Schwäbisch Gmünd?

Keine. Aber dann kann man sich ja nichts schönrechnen.

Fehlen da nicht 61 Tsd. Ew von Schwäbisch Gmünd?

Nein, denn eigentlich finde ich, dass ich bei der Berechnung der Einwohner schon ziemlich großzügig war.

Denn ich habe ja schon Schorndorf (44Tsd Ew) hinzugerechnet, obwohl dort nur 2 Zugpaare halten. In Schwäbisch Gmünd halten 3 Zugpaare, aber eben auch nicht alle.

Welche IC halten denn im Jahrefahrplan nicht in Schwäbisch Gmünd? Soweit ich weiß legen ohne Bauarbeiten alle IC einen Halt in Gmünd ein. Schorndorf ist sicher anders, aber auch bei der Route über Ulm gibts manche Halte mit ähnlicher Funktion, wo ein Halt sowieso nicht sicher ist.

Grüße von der Stammstrecke

Mmh. Von Stuttgart-Süd (Stadtteilzentrum ist der Marienplatz) bist zu zum Hauptbahnhof keine 10 Minuten unterwegs

Ja da habe ich mich unklar ausgedrückt - ich meinte den Stuttgarter Süden und nicht konkret Stuttgart Süd.

Um genau zu sein: Möhringen, Plieningen, Fasanenhof (inkl. Gewerbegebiet), Rohr. Mit Einschränkung auch Degerloch, Vaihingen und die Universität - nicht jeder fährt mit ÖPNV zum Bahnhof.

Das Tolle ist ja, dass von Stuttgart Hbf. die Fahrten via Aalen und via Ulm etwa gleich schnell sind, aber schon am Flughafen wäre man via Ulm etwa 15 min schneller. Die Gegend rund um den Flughafen ist tatsächlich sehr dicht besiedelt: Filderstadt, L-E, Böblingen - Sindelfingen, Stuttgart Süd - alle diese Städte, Stadtteile und Gemeinden sind schneller am Flughafen, als am Hbf.

Mmh. Von Stuttgart-Süd (Stadtteilzentrum ist der Marienplatz) bist zu zum Hauptbahnhof keine 10 Minuten unterwegs (im Normalbetrieb müsstest du nicht mal umsteigen), zum Flughafen rund 30 Minuten (mal etwas mehr, mal etwas weniger, je nach Verbindung). Ab Böblingen dauert es 21 Minuten nach Stuttgart Hbf und 22 Minuten zum Flughafen - letzteres aber mit Umstieg, für Sindelfingen gilt sinngemäß das gleiche.

München ist überbedient und nicht der Nabel der Welt...

Schauen wir mal:

- München hat 7 IC - Verbindungen pro Stunde (1xSalzburg, 2xStuttgart, 1xBerlin, 1x Hamburg, 1x Köln über Würzburg, 0,5x Zürich, 0,5x Innsbruck) und 1,5 Mio. Einwohner. Das bedeutet etwas weniger als 1 Verbindung pro 200.000 Ew.

- Regensburg hat 1 IC - Verbindung pro Stunde (0,5xWien, 0,5xNürnberg) und 150.000 Ew. das bedeutet ca. 1 Verbindung pro 150.000 Ew. Ähnliche Rechnung gilt für Ingolstadt.

Wo jetzt hier München benachteiligt ist, kann ich nicht erkennen.

Es ist zwar nicht Karls Erdbeerhof, aber unweit des Stuttgarter Flughafens liegt
Erdbeeren Brodbeck :)

"Unweit von Stuttgart"... Das Problem: merkste selbst, oder?!

;)

1. "unweit des Stuttgarter Flughafens" - da bitte ich doch um korrektes Zitieren.

Das Tolle ist ja, dass von Stuttgart Hbf. die Fahrten via Aalen und via Ulm etwa gleich schnell sind, aber schon am Flughafen wäre man via Ulm etwa 15 min schneller. Die Gegend rund um den Flughafen ist tatsächlich sehr dicht besiedelt: Filderstadt, L-E, Böblingen - Sindelfingen, Stuttgart Süd - alle diese Städte, Stadtteile und Gemeinden sind schneller am Flughafen, als am Hbf.

2. Den Berlinern wird doch eine besondere Nähe zu den Schwaben nachgesagt, darum wäre eine Stärkung der Zugverbindung zwischen beiden Städten doch im gegenseitigen Interesse.

Du musst auch die Einzugsgebiete und die Anschlüsse der jew. Halte mit einrechnen. Allein was südlich von Ulm dazu kommt und die ganze Region ist einfach zu schlecht an Nürnberg und Regensburg sowie deren Einzugsgebiete angebunden.

Die sind dort eher überschaubar und selbst im Regensburger Umland bricht die RB wirklich nicht aus allen Nähten vom Donautal her. Die Nachfrage von/nach München und Nürnberg ist erheblich größer.

Buchloe z.B. würde von der Einwohnerzahl und dem Umland auch keine ECE-Halte verdienen, aber so wird die Verbindung Augsburg - Zürich hergestellt.

Richtig, dort kommen die EC aber ohnehin durch. Und in der Vergangenheit liess ja eines der 4 Zugpaare Buchloe auch aus, obwohl es durch Buchloe kam.

Für eine schwach nachgefragte Querverbindung Ulm - Ingolstadt - Regensburg eine Linie von München oder Nürnberg abzuziehen ist noch genauso unwirtschaftlich, wie es vor 9 Jahren bei unserer damaligen Diskussion war. Nicht umsonst haben sich weder DB noch private Anbieter je dafür interessiert.

München ist überbedient und nicht der Nabel der Welt...
Stuttgart - Ulm - Augsburg - Ingolstadt - Regensburg - Passau ggf. weiter Ri. Wien und Budapest bei RJ-Einsatz.

Ingolstadt aber auch nicht und hat bereits eine sehr gute Fernverkehrsanbindung. Wer von Ingolstadt unbedingt nach Wien will hat schon jetzt 2-stündliche gute Verbindungen mit sehr gutem Übergang in Regensburg.

Fehlen da nicht 61 Tsd. Ew von Schwäbisch Gmünd?

Nein, denn eigentlich finde ich, dass ich bei der Berechnung der Einwohner schon ziemlich großzügig war.

Denn ich habe ja schon Schorndorf (44Tsd Ew) hinzugerechnet, obwohl dort nur 2 Zugpaare halten. In Schwäbisch Gmünd halten 3 Zugpaare, aber eben auch nicht alle.

Der Deutschlandtakt geht ja von einem schnellen Regionalverkehr oder Fernverkehr im Stundentakt zwischen Stuttgart und Nürnberg sowohl über Aalen, als auch über S. Hall aus.
Wobei der Begriff schon sehr gedehnt ist: Der Regional-/Fernverkehr über Backnang soll außerhalb der S - Bahn - Bereiche wirklich überall halten.

Zwischen Stuttgart, Aalen und Crailsheim ist das Zielkonzept ja schon sehr weit umgesetzt, aber wenn ich die Grafik richtig verstehe, geht man auch auf der Route nicht mehr unbedingt von IC - Verkehr aus.

Es ist zwar nicht Karls Erdbeerhof, aber unweit des Stuttgarter Flughafens liegt
Erdbeeren Brodbeck :)

"Unweit von Stuttgart"... Das Problem: merkste selbst, oder?!

;)

Ostsee Zeitung 2019

Dann könnte man Karl's und Legoland-Billund in einem Zug (pun intended) per ICE anbinden :) ;)

Zugegeben: da fehlt noch ein wenig Gleis in Süd-Jütland, aber haben wir die entsprechende Neubaustrecke hier nicht schon mal diskutiert? ;)

Würde sogar noch ein Schritt weitergehen.
Wenn Stuttgart-Passau passt, wieso denn nicht Paris-Stuttgart-Passau-Wien?

Dazu müssen wir "französisch denken".
Das TGV-System besteht nicht aus Taktverbindungen wie Deutschlandtakt, sondern hauptsächlich aus Direktverbindungen mit Paris.
Das heisst auch, dass man den TGV Paris-München nicht nach Wien verlängern soll, wenn andere Routen schneller sind und/oder andere Regionen erschliessen.
Wer von Paris nach Wien reist, muss nicht unbedingt in München halten. München hat eigene TGVs nach Paris, diese bedienen auch Augsburg.

Denkbar wären:

1a. Paris-(nonstop)-Stuttgart-Ulm-Donauwörth-Nürnberg, oder
1b. Paris-(nonstop)-Stuttgart-Ulm-Donauwörth-Ingolstadt-Nürnberg (schneller wegen NBS300?)
2. Paris-(nonstop)-Stuttgart-Ulm-Ingolstadt-Regensburg-Passau-Linz-Wien

(Bedienung Karlsruhe und Strasburg mit TGVs von Frankfurt und München)

Frage ist nun:
- ob Nürnberg-Paris via Frankfurt schneller ist/wird;
- ob Otto und Bärbel tatsächlich den TGV nach Paris nehemen, oder doch lieber den Nachtzug oder sogar den Flieger;
- ob Jean-Pierre und Marie-Claire tatsächlich den TGV nach "Vienne" nehmen, oder doch lieber "train de nuit" oder sogar "avion".

Paris - Wien gab es mal mit EC 64/65 "Mozart" jedoch über München und Salzburg.
Für TGV im Donautal müsste Neuoffingen - Regensburg komplett ausgebut werden, zweigleisig, ETCS, wäre also eher was langfristiges erst nach 2030.
Alternativ könnten RJ (Karlsruhe-)Stuttgart-Ulm-Ingolstadt-Regensburg-Passau-Linz-Wien(-Budapest) fahren.

Augsburg - Ingolstadt - München... Ähm ja die Fahrzeiten begeistern sicher alle...

Die Idee ist, dass die ICE von Nürnberg über Augsburg und Pasing nach München nicht mehr die Strecke über Donauwörth nutzen, sondern von Nürnberg über Ingolstadt nach Augsburg fahren - und von dort über Pasing nach München.

München ist überbedient und nicht der Nabel der Welt...
Stuttgart - Ulm - Augsburg - Ingolstadt - Regensburg - Passau ggf. weiter Ri. Wien und Budapest bei RJ-Einsatz.