Im Prinzip können jetzt alle Hersteller davon profitieren, dass sich Bombardier für das Dosto-Profil eingesetzt hatte.

Dann sollte Stadler sich mal hinsetzen und das Dach des KISS überarbeiten. So aufwändig kann das doch nicht sein. Oder die Besteller sollten in ihre Ausschreibungen einfach entsprechende Vorgaben aufnehmen, dann haben die das in Pankow sicher ganz schnell angepasst.

Der Wartungsvertrag in Wien bringt immerhin zustande, dass Stadler direkt an der Wartung beteiligt ist. Und er garantiert einen nicht schlecht genutzten Nacht-IC zwischen Wien und Berlin.

Ich frage mich derweil weiterhin, wie die Werkszuführung zu den ICs Zürich - Stuttgart genau vorgesehen ist. Gibt das auch ein Nacht-IC-Paar?

Hier hatte ich eine mögliche Lösung ohne Leerfahrt Recherchiert https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=649069

Ich frage mich derweil weiterhin, wie die Werkszuführung zu den ICs Zürich - Stuttgart genau vorgesehen ist. Gibt das auch ein Nacht-IC-Paar?

Geplant sind derzeit Leermaterialzüge Stuttgart <-> Wien bis 02. Juni 2023 und ab 28. Oktober 2023. Vom 03. Juni 2023 bis zum 27. Oktober 2023 sind die nächtlichen Leermaterialzüge Zürich <-> Wien via Bregenz-Memmingen geplant, da in dieser Zeit nördlich der Gäubahnsperre keine Kiss verkehren werden.

Grüsse aus EC 199.

Ich frage mich derweil weiterhin, wie die Werkszuführung zu den ICs Zürich - Stuttgart genau vorgesehen ist. Gibt das auch ein Nacht-IC-Paar?

Ich wüsste aber gerne mal etwas mehr über die Hintergründe. Die klassischen Bombardier-Doppelstockwagen überschreiten ja auch das G2-Profil, waren aber aufgrund einer Ausnahmeregelung (streckenbezogen) gleichwohl einsetzbar. Wenn man sich aber betrachtet, wo die überall rumfahren und rumgefahren sind, ist die Ausnahme wohl eher die Regel.

Ich versuche mal, da etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Es wurde für die Görlitzer Doppelstockwagen ein Profil zugelassen, welches recht weitläufig in Deutschland nutzbar ist. Das ist das sogenannte Doppelstocknetz.

Als der Twindexx Vario kam, wurde zunächst kolportiert, dass dieser auch nur das enge Lichtraumprofil besäße. Zumindest dem Augenscheinnach ist dieser aber weiterhin so breit wie seine Vorgänger.

Es gab da tatsächlich ein Hin und Her, dieses Spezialprofil nicht mehr zuzulassen. Stadler Pankow hatte sich auf das gar nicht erst eingelassen und baut ihre Kiss nach G2. Bombardier und auch die DB als Kunde der neuen Do2010-Generation wollten, dass das Spezialprofil weiterhin zulassungsfähig ist. Das letztere konnte von Bombardier beim EBA und DB Netz dann tatsächlich erreicht werden.

(Die 2. Serie des IC2 soll allerdings etwas schmaler sein als die erste. Ob das stimmt, weiß ich nicht.) Die neuen Alstom Coradia Stream HC überschreiten G2 offensichtlich auch sehr deutlich.

Im Prinzip können jetzt alle Hersteller davon profitieren, dass sich Bombardier für das Dosto-Profil eingesetzt hatte.

Die zweite Serie der IC2-BT ist nicht schmaler, sondern vier Zentimeter niedriger.

Beim DB-Kiss ex Westbahn ist es nun so, dass dieser in der Dachschräge etwas weiter rausgeht als das in Deutschland existente Doppelstockprofil. Das sorgt dafür, dass die DB-Kiss nun auf jeder Strecke separat zugelassen werden müssen und daher nicht frei einsetzbar sind. Aber die DB findet die Züge sehr gut, weil sie wirklich auf die Schnelle 17 moderne und zuverlässige Triebzüge in ihren Bestand aufnehmen konnten. Das einzige was noch ist, wie ich mittlerweile in Erfahrung bringen konnte: Die DB wollte, aber sie kommt absolut nicht aus dem Wartungsvertrag in Wien raus, die DB kann den nicht kündigen. Die DB sagt jedoch, dass die Kiss diese beiden deutlichen Einschränkungen Wert sind.

Grüsse aus EC 199.

Die Re 450 hat das nicht erweiterte Profil, die Wagen schon.
Die Teindexxe haben dieses Knicklein eben nicht

Das ist ein schlechtes Beispiel, da die Twindexx ein weiteres Profil als die DPZ haben. Die DPZ sind 4.6 m hoch, die Twindexx 4.59 m, also einen Zentimeter Differenz. Aber die Twindexx gehen dann oben im Eck weiter raus. Wie du auf deinem eigenen Bild sehen kannst, gehen die DPZ bei 4.6 m Höhe direkt in die Rundung nach unten, die Twindexx gehen auf 4.59 m erstmal flach zur Seite bevor die Rundung nach unten beginnt. Die DPZ-Wagen darf man auch über die Gotthard-Bergstrecke überführen, da sie oben rum schmäler sind.

Grüsse aus dem IC 5.

Gerade im Unterdeck fühlt es sich jedoch oft an als wenn man auf einem Luftkissen befördert wird. Selbst bei 200 km/h bleibt der Reisekomfort stabil. Der Zug ist definitiv fernverkehrstauglich.

Polen hat übrigens FLIRT im Fernverkehr, dort wurde sogar ein Bistro, dessen Küche auch einen Herd beinhaltet, eingebaut. Es geht also mehr als oft behauptet wird.

Link

KISS = Komfortabler Innovativer Spurtstarker S-Bahnzug.
Allerdings verkehren diese "S-Bahnen" in Deutschland als IC.

Zwar geht dieser KISS anscheinend in den Regionalverkehr, aber: Ein grosser Teil des Fernverkehrs-Gefühls hängt an der Innenausstattung, und die ist natürlich vom Besteller wählbar.

Was ein FV-Zug aber leisten muss, ist guter Fahrkomfort und geringe Geräuschentwicklung. Da kann der KISS absolut mithalten (ich hatte mal mit einem Beschleunigungsmesser Testfahrten gemacht und der KISS war ruhiger und laufruhiger als der Twindexx Swiss Express - allerdings wurde der seither noch verbessert). Der KISS-IC2 ist ja auch beliebt, allerdings hing da die Messlatte mit Twindexx Vario nicht besonders hoch.

Problematisch ist bei einem KISS im FV nur die Gastro-Situation. Eine Minibar wäre eine Bastellösung, da es kein durchgehendes Oberdeck gibt, und der Weg zu einem Restaurant hätte viele Treppen. Bei einem maximal sechsteiligen Zug aber verschmerzbar.

Eine weitere Anforderung ist möglicherweise noch die Maximallänge. Die sollte aber wohl kein Problem sein, da der Zug auch schon mit verteiltem Antrieb gebaut wurde.

Weil es nicht überall sich ausgehen wird, das kann in der Zulassung für Probleme sorgen. Deutschland schreibt ein kleineres Lichtraumprofil vor, Österreich hat ein solches, welches mit der Schweiz kompatibel ist.

Ja, dass es mit der Zulassung zusammenhängt, ist mir schon klar. Ich wüsste aber gerne mal etwas mehr über die Hintergründe. Die klassischen Bombardier-Doppelstockwagen überschreiten ja auch das G2-Profil, waren aber aufgrund einer Ausnahmeregelung (streckenbezogen) gleichwohl einsetzbar. Wenn man sich aber betrachtet, wo die überall rumfahren und rumgefahren sind, ist die Ausnahme wohl eher die Regel. Als der Twindexx Vario kam, wurde zunächst kolportiert, dass dieser auch nur das enge Lichtraumprofil besäße. Zumindest dem Augenscheinnach ist dieser aber weiterhin so breit wie seine Vorgänger. (Die 2. Serie des IC2 soll allerdings etwas schmaler sein als die erste. Ob das stimmt, weiß ich nicht.) Die neuen Alstom Coradia Stream HC überschreiten G2 offensichtlich auch sehr deutlich.

Die Züge sollen bei S-Bahnen, beim REX und CJX eingesetzt werden. Vor allem sollen die bisherigen Doppelstockzüge endlich ersetzt werden. Einige sind halt schon über 20 Jahre alt und anscheinend mit Problemen behaftet...

20 Jahre alte Züge haben wir auch. Die VIRM-Triebwagen stammen aus 1994. Die werden zur Zeit redesignt.
Dagegen droht den Koplopern (ICM) Ausmusterung. Stattdessen sollen IC200-Triebwagen verkehren (zweite Bauserie; die erste Bauserie soll die ICR-Wagen ersetzen).

Das Problem scheint zu sein, dass es zu Rostbildung gekommen ist. Und eine entsprechende Rostsanierung wäre ziemlich teuer. Außerdem können die Züge nur 140 km/h. In Zukunft wird das ein Hindernis sein.

Das ändert deie Sache.

gruß,

Oscar (NL).

Tatsächlich sind das Bundesverwaltungsgericht (BVwG) und der Verwaltungsgerichtshof (VwGH) zwei verschiedene Dinge,

Weswegen sie ja auch unterschiedliche Namen haben ...

ersteres steht unter letzterem.

Ohne Hierarchie ergäbe es auch keinen Sinn.

Es brauchte also letztlich 2 einhalb Jahre von der Ausschreibung, bis eine Bestellung erfolgen konnte. Nun auch rechtskräftig nach Einhalten der Stillhaltefrist.

Ja, Demokratie ist mühselig und oftmals langwierig.

Für jemanden, der hier in der Vergangenheit auch schon Tendenzen zur Sympathie für's 'Durchregieren' los ließ, vllt. eine eher unschöne Erkenntnis.

Na ja, schauen wir mal, wann das Züglein fährt und wie up to date es dann noch ist ...

Vllt gibt's ja neue Vorschriften und Wünsche und es muß neu ausgeschrieben werden ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

Das Problem scheint zu sein, dass es zu Rostbildung gekommen ist. Und eine entsprechende Rostsanierung wäre ziemlich teuer. Außerdem können die Züge nur 140 km/h. In Zukunft wird das ein Hindernis sein.

Die Züge sollen bei S-Bahnen, beim REX und CJX eingesetzt werden. Vor allem sollen die bisherigen Doppelstockzüge endlich ersetzt werden. Einige sind halt schon über 20 Jahre alt und anscheinend mit Problemen behaftet…

20 Jahre ist kein Alter, das sind die IC2'000 Wagen auch, und die werden im Moment saniert!
https://flic.kr/s/aHskTrN7L7

Wegwerfgesellschaft!

2021 sollte nach langer Verzögerung die Auswahl des Gewinners erfolgen, doch hat Alstom dagegen geklagt, das Bundesverwaltungsgericht hat der Klage stattgegeben - wegen einer fehlerhaften elektronischen Signatur, wie es heißt. Sie wurde nämlich mit dem schweizerischen und nicht dem geforderten EU-Standard getätigt.

Die ÖBB mussten also den Zuschlag zurückziehen, wogegen Stadler Rail - nun erfolgreich - Rekurs einlegte - und dieses Mal bei der letzten Instanz, dem Verwaltungsgerichtshof.

Tatsächlich sind das Bundesverwaltungsgericht (BVwG) und der Verwaltungsgerichtshof (VwGH) zwei verschiedene Dinge, ersteres steht unter letzterem.

Es brauchte also letztlich 2 einhalb Jahre von der Ausschreibung, bis eine Bestellung erfolgen konnte. Nun auch rechtskräftig nach Einhalten der Stillhaltefrist.

Die Züge sollen in der Ostregion vor allem bisherige Doppelstockzüge ablösen, aber auch - deswegen die Option auf 200 km/h - beim CJX5 adäquates Rollmaterial stellen. Der CJX wird auch nicht die einzige Linie bleiben, auf der 200 km/h schnelle Regionalzüge eingesetzt werden können. Derzeit im Ausbau sind die Pottendorfer Linie (Wien - Wiener Neustadt), die Marchfelder Ostbahn (Wien - Bratislava) und die Nordbahn (Wien - Breclav) - all jene sollen auf 200 km/h ausgerüstet werden.

Außerdem wird mit Inbetriebnahme des Semmering-Basistunnels auch ein CJX bis nach Mürzzuschlag und wohl auch weiter bis Bruck/Mur installiert.

Darüber hinaus wird es sicher hilfreich sein, wenn man auf der S7 zum Flughafen Wien Doppelstockzüge einsetzen würde. Die Linie ist durchaus gut ausgelastet und für Flughafenpassagiere könnten hier größere Auffangräume realisiert werden. Auch der Betreiber des CAT wird die Züge einsetzen. Damit können die berüchtigten Kamelbuckelzüge im Regionalverkehr der Ostregion, wo Doppelstockzüge wegen Wagenmangels noch Cityshuttles dazu bekommen ein Ende finden und gleichzeitig etliche Doppelstockzüge anderswo eingesetzt werden, etwa auf Dieselstrecken oder übergangsweise als Ersatz von CityShuttles.