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<title>ICE-Treff - Betuweroute-Seifenoper: Achterhoek-Trasse abgelehnt?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>Betuweroute-Seifenoper: Achterhoek-Trasse abgelehnt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Am preiswertesten wäre noch eine Tieflage an kritischen Stellen (Verfahren &quot;cut and cover&quot;). Dann verlangen die Landwirte aber Entschädigung, weil aufgrund der künstlichen Höhenunterschiede ihre Trecker mehr Kraftstoff benötigen.</p>
</blockquote><p><br />
Böschungen eigenen sich bestens für a) die Installation von Solarpanels und b) als Lebensraum für Wildpflanzen und Insekten. In der Schweiz gibt es dafür das Instrument der 'ökologischen Ausgleichsflächen' mit entsprechender Entschädigung für die Landwirte. </p>
<p>Und dann, liebe Niederländer, lasst euch gesagt sein, dass punkto Flächeneffizienz die Bahn auf jeden Fall günstiger abschneidet als der LKW. Dann würden die Landwirtschaftsprodukte halt ein paar Stunden später ins Veredelungs- und Verteilsystem eingespiesen; die Welt würde deshalb wohl nicht verhungern.</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649617</link>
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<pubDate>Mon, 07 Feb 2022 16:18:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Re 8/12</dc:creator>
</item>
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<title>Betuweroute-Seifenoper: Achterhoek-Trasse abgelehnt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Re 8/12,</p>
<blockquote><p>Wieviel Landwirtschaftsland gibt es in NL? Wieviel Gewerbegebiet? Wieviel Fläche könnte man einsparen, wenn man ein- oder zweistöckige Gewerbebauten wo immer möglich durch höhere ersetzen würde?</p>
</blockquote><p>Die genauen Daten weiss ich nicht. Allerdings schätzen die Achterhoeker ihre Natur; vor allem weil sie bewusst sind dass Landwirtschaft Natur wegnimmt. <br />
Wenn Natur verschwinden muss, dann möglichst wegen Landwirtschaft und nicht wegen Güterzüge (Produkte aus der Landwirtschaft werden ausnahmslos mit LKWs transportiert; man kann so betrachtet noch besser die in Doetinchem endende Autobahn A18 nach Hengelo verlängern).</p>
<blockquote><blockquote><p>Es werden wohl viele Wild- und Treckerpassagen nötig sein, damit zerschnittene Äcker und Wälder wiedervereinigt werden.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Finde ich richtig, und zwar nicht nur bei neuen, sondern auch bei bestehenden Verkehrswegen. Vielleicht kann man diese Flächen dann ja sogar auch landwirtschaftlich nutzen?</p>
</blockquote><p>Kann man, aber nicht vollständig. Das geht nur wenn die Strecke komplett unter der Erde verschwindet. Achterhoek-Basistunnel und kein Berg und keine See zu sehen... ;)</p>
<p>Am preiswertesten wäre noch eine Tieflage an kritischen Stellen (Verfahren &quot;cut and cover&quot;). Dann verlangen die Landwirte aber Entschädigung, weil aufgrund der künstlichen Höhenunterschiede ihre Trecker mehr Kraftstoff benötigen.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649615</link>
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<pubDate>Mon, 07 Feb 2022 16:06:25 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
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<title>Betuweroute-Seifenoper: Achterhoek-Trasse abgelehnt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bei Gewerbegebieten würde ich widersprechen. Zumindest in der Schweiz könnte man diese Flächen eindeutig intensiver nutzen. </p>
<p>Wieviel Landwirtschaftsland gibt es in NL? Wieviel Gewerbegebiet? Wieviel Fläche könnte man einsparen, wenn man ein- oder zweistöckige Gewerbebauten wo immer möglich durch höhere ersetzen würde?</p>
<blockquote><p>Es werden wohl viele Wild- und Treckerpassagen nötig sein, damit zerschnittene Äcker und Wälder wiedervereinigt werden.</p>
</blockquote><p>Finde ich richtig, und zwar nicht nur bei neuen, sondern auch bei bestehenden Verkehrswegen. Vielleicht kann man diese Flächen dann ja sogar auch landwirtschaftlich nutzen?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649508</link>
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<pubDate>Fri, 04 Feb 2022 16:43:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Re 8/12</dc:creator>
</item>
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<title>Betuweroute-Seifenoper: Achterhoek-Trasse abgelehnt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Re 8/12,</p>
<blockquote><p>Bei einer Güterbahn fände ich es schon sinnvoll, kritische Stellen unterirdisch zu umfahren.</p>
</blockquote><p>Leider sehen die Achterhoeker ihre Region als ein einziges grosses Naturschutzgebiet.<br />
Wie ich in einem NL-Forum schon schrieb: es gibt bei uns kaum noch brachliegendes Gelände. Ist es nicht besiedelt oder asphaltiert, dann ist es wohl Gewerbefläche, Naturschutzgebiet oder Landwirtschaftsfläche.</p>
<p>Dort wo eine Bahnstrecke kommen sollte könnte man auch:<br />
- eine Strasse bauen<br />
- Menschen einen Wohnort geben<br />
- Menschen einen Arbeitsplatz geben<br />
- Menschen und Tieren Erholung gönnen<br />
- Nahrungsmittel züchten (NL ist weltweit #2 bzgl. Landwirtschaftsexport; <a href="https://dutchreview.com/culture/innovation/second-largest-agriculture-exporter/">1</a>, <a href="https://www.netherlandsandyou.nl/latest-news/weblog/blog-posts/2021/dutch-export-of-agricultural-goods-in-2020">2</a>, <a href="https://www.netherlandsandyou.nl/binaries/netherlandsandyou/documents/publications/2021/02/16/infographic-dutch-and-canadian-agriculture-compared/200306+General+Infographic_Agriculture_LR_DEF.pdf">3</a>)</p>
<p>Verlorenes Land muss man irgendwie kompensieren und das geht nur im Ausland.<br />
Die Bahnstrecke ist nur Teil der Massnahmen. Meistens kommen dann auch noch Solar- und/oder Windparks dazu.</p>
<p>Es werden wohl viele Wild- und Treckerpassagen nötig sein, damit zerschnittene Äcker und Wälder wiedervereinigt werden.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649505</link>
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<pubDate>Fri, 04 Feb 2022 15:24:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Betuweroute-Seifenoper: Achterhoek-Trasse abgelehnt? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bei einer Güterbahn fände ich es schon sinnvoll, kritische Stellen unterirdisch zu umfahren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649498</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649498</guid>
<pubDate>Fri, 04 Feb 2022 10:11:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Re 8/12</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Betuweroute-Seifenoper: Achterhoek-Trasse abgelehnt?</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>einer der schwierigsten Sachen die man in NL organisiert bekommt: neue Bahnstrecken.<br />
Keiner möchte sie im Hintergarten haben; die Züge müssen anderswo fahren, dürfen überall fahren, wenn es sein muss 35 Meter tief unter der Erde, nur nicht hier.</p>
<p>Nächste in der Reihe ist die östliche Verlängerung der Betuweroute. Heute verkehren schon Güterzüge zwischen Maasvlakte-Zevenaar weiter nach Südddeutschland. Was aber, wenn ein Güterzug nach Norddeutschland muss? Genau. Dann ist die Strecke via Oberhausen ein Umweg. Und so fahren die Kisten nicht via Betuweroute, sondern via Den Haag HS, Haarlem, Amsterdam und Amersfoort nach Bad Bentheim. Auch ein Umweg.<br />
Kann das nicht besser? Ja, das geht.</p>
<p>1. Ab Elst via Arnhem und Deventer? Dann muss man in Deventer kopfmachen. Die Ortschaft Colmschate hat sich nämlich erfolgreich gegen eine Umgehungskurve durch die Ortschaft gewehrt.<br />
2. Bei Zutphen rechtsab via Lochem und Goor? Dann kein Kopfmachen, aber die Strecke ist eingleisig und nicht elektrifiziert. Mangels Lokwechselbahnhof verbleibt nur Diesellokvorspann.</p>
<p>Also gibt es die Idee, ab Zevenaar quer durch die Achterhoek eine Cargobahn zu bauen, nach Hengelo.</p>
<p><em>Wir sind sauer! Die Achterhoek ist so eine Stelle, wo man alles was die Natur bietet, geniessen kann. In dieser Ruhe passen keine Güterzüge. Das ist randstädtische Arroganz!</em></p>
<p>Genau. In dieser Ruhe passen keine Güterzüge. Einverstanden. Folgendes passt m.M.n. auch nicht, ist aber OK, nennt sich Folklore:</p>
<p>+ Rockfestival Schwarze Cross<br />
+ Karbidschiessen<br />
+ Autocrossrennen<br />
+ Trecker-Treck<br />
+ <a href="https://www.youtube.com/watch?v=XpvtnNQ678g&amp;t=150s">Dreckracing</a> (um 5:16 ein Trabi)</p>
<p>Die Stadt Deventer würde sich selbstveständlich über die Betuweroute Ost freuen.<br />
<em>Guck mal hier. Risse in den Mauern der Häuser. Durch die bösen, bösen Güterzüge.</em><br />
Aber die Einwohner verstehen auch die Sentimente der Achterhoeker.</p>
<p>Meine Meinung: man kann die Güterzüge vertreiben, den Bedarf an Güter aber nicht.<br />
Gegebenenfalls schicken wir mal für jeden Güterzug 50-100 Diesel-LKWs durch die Ortschaften, 24/7/365.<br />
Dann sind die Proteste meistens schon stumm.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649472</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=649472</guid>
<pubDate>Thu, 03 Feb 2022 20:17:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
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