Fakt am Rande: laut DB Mobil wurde in der letzten Zeit gar kein IC1 abgestellt - Vergleich Hefte 01/2019 und 01/2022 obwohl in den letzten Jahren schon einige IC1 aufs Abstellgleis gingen.

Mag sein, dass buchmäßig noch die meisten IC1-Fahrzeuge vorhanden sind, aber die Verkehrsleistungen mit IC1-Fahrzeuge ist deutlich zurückgegangen von 2019 bis 2022.

2019 findet fernbahn.de noch 246 Zugleistungen mit BR 101 -> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=2019&zug_bereich=&zug_ga...

und 2019 noch 25 mit BR 120
-> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=2019&zug_bereich=&zug_ga...

2022 sind es nur noch 143 mit BR 101, wobei das viele Nachzug-Leistungen der ÖBB mit dabei sind -> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=2022&zug_bereich=&zug_ga...

und 2022 keine mehr mit BR 120

d.h. die Anzahl der IC1-Zugleistungen gemessen an der Anzahl der Zugnummern hat sich von 2019 auf 2022 etwa halbiert.

Wobei der größte Teil eben nicht, wie man annehmen könnte, durch IC2 ersetzt wurde sondern durch ICE1, ICE4 und ICE-T. Siehe Linie 26 über Marburg oder Linien 30/31 über Münster.

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

Nichts anderes schrieb ich, oben nochmal hervorgehoben.

2030 ist eben das Jahr welches in den Medien immer genannt wird, ab dem das Hauptziel erreicht sein soll, das auch danach Optimiert wird ist logisch - war immer so und wird immer so bleiben...

Auch die DB erwähnt dieses Jahr als Ziel - hast du gelesen oder?

Abgesehen davon, dass der Satz nicht zu dem vorgehenden widersprüchlichen Zitat passte (es ergibt sich bereits jetzt und nicht erst in nächsten Jahren),

Das sich Verbesserungen ergeben haben wissen wir - braucht nicht explizit erwähnt zu werden. Vielmehr geht es um die Zukunft ;)

"2030 soll alles fertig sein" im Zusammenhang mit "der entsprechenden Infrastruktur", worauf es sich bezieht,
liest sich so, als ob sämtliche angedachten Aus- und Neubauten der entsprechenden Infrastruktur in Bezug auf den Zielfahrplan im Jahre 2030 alles fertig sein sollten.

davon war nun aber nie die Rede.

Logisch, auch nach 2030 wird noch gebaut - es werden in Zukunft Projekte dazu kommen, fertig wird das Schienennetz nie sein, es gibt immer etwas zu tun. Das hast du bereits erwähnt und ich erwähnt - sollte uns beiden klar sein.

Wenn Du nichts anderes schreiben wolltest, als dass nie davon die Rede war,
dass 2030 alles fertig sein soll,
dann hab ich Dich schlicht missverstanden - alles gut. ;)

Nochmal zusammenfassend ab 2030 soll mit dem Zielfahrplan gefahren werden der die Verdoppelung der Beförderten Personen vorsieht. Und auch danach wird es keinen Stillstand im Ausbau geben sollte klar sein oder?

..in den Medien wird vieles genannt. ;))

Auch klar, gerade für die Zukunft ist das nennen von Terminen schwierig. Gerade bei Großprojekten. Bestes Beispiel sind da der BER und Stuttgart 21.

Weder BMVI / BMDV noch Bahn nennt 2030 als Ziel dermaßen, dass 2030 alles fertig sein soll.

Ja, den Satz schreiben sie so nicht, weil eben danach noch mehr passieren soll. 2030 ist eben nur ein entscheidender Zwischenschritt ;)

Bundesminister Andreas Scheuer hat allerdings einen ähnlichen Wortlaut verwendet:

Wir takten Deutschland. Die Arbeiten am Bundesverkehrswegeplan 2030 sind abgeschlossen – ein vollständiges Ausbauprogramm zur Ertüchtigung des Schienennetzes liegt vor.

Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

Den Satz meinte ich nicht sondern diese Passage: Damit wächst die ICE-Flotte der DB bis Ende des Jahrzehnts auf insgesamt rund 450 Züge. Das tägliche Platzangebot für die Fahrgäste im Fernverkehr der DB steigt mit den 73 neuen Zügen um weitere 32.000 Sitze. Mit diesem Flottenzuwachs hat die DB künftig die Kapazität, bis 2030 den für den Deutschlandtakt vorgesehenen Fahrplan zu fahren.

Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

Gut das Sie nicht geschrieben haben, wie viele Fernzüge die DB seit Anfang 2019 bis 2030 außer Dienst gestellt hat bzw. noch stellen wird.
Sonst hätte sie schreiben müssen "Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, keinen Schritt näher.
:-)

Nun, das lässt sich leicht errechnen.

Zeitpunkt X vorhandene Züge/Sitzplätze mit Zeitpunkt X vorhandenen Zügen/Sitzplätzen gegenrechnen.

Fakt am Rande: laut DB Mobil wurde in der letzten Zeit gar kein IC1 abgestellt - Vergleich Hefte 01/2019 und 01/2022 obwohl in den letzten Jahren schon einige IC1 aufs Abstellgleis gingen.

Die weitere Frage ist ob die Flotte sich längerfristig so hält wie jetzt und das Tempo an Neuanschaffungen anhält damit beim ausscheiden von ICE1 und 2 nicht wieder ein Abwärtstrend eintritt.

- Ein neue, ähnlich hoch entwickelte und erprobte Plattform für 300 km/h für den Einsatz in Deutschland stünde frühestens Ende des Jahrzehntes zur Verfügung. Bestimmte Anforderungen wie niveaufreie Einstiege bei 76 cm Bahnsteigkante sind dann zu erfüllen.

Ebener Einstieg? Das ist was für kommende Generationen von DB-Vorständen.
Deswegen wurden jetzt in NRW Zugleistungen mit ebenem Einstieg durch Zugleistungen von DB FV ohne ebenen Einstieg ersetzt.

Bei bei DB FV hat man jetzt erstmal in den letzten Jahren ~300(?) neue Züge ohne ebenen Einstieg gekauft für die nächsten 45 Jahre.
Die meisten von uns werden also die Ablösung in der Masse nicht mehr erleben. Grandios.

Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

Gut das Sie nicht geschrieben haben, wie viele Fernzüge die DB seit Anfang 2019 bis 2030 außer Dienst gestellt hat bzw. noch stellen wird.
Sonst hätte sie schreiben müssen "Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, keinen Schritt näher.
:-)

Hallo Twindexx,

Die ICE-Linie 43 wird zum Dezember 2022 hin auf ICE 4 umgestellt und nach Hamburg verlängert. Neu also Basel-KRM-Köln-Hamburg mit ICE 4 und die EC 6-9 werden Köln-Hamburg neu zur Linie 43 gehören während die Linie 30 aufgelöst wird.

Dann dürfen wir gespannt sein, wie lange diese Konstellation halten wird.
Im Deutschlandtakt ist (ab 2030? ab 2040?) eine FV-Bedienung von Karlsruhe-Basel in Halbstundentakt vorgesehen, mit 300 km/h Zügen. Der ICE4 ist kein 300 km/h Zug.

a. die Fahrplanschreiber von Deutschlandtakt haben den ICE4-Betrieb von Basel noch nicht berücksichtigt;
b. die schweizer Linien werden kein Bestandteil vom Deutschlandtakt;
c. es kommen 300 km/h-fähige ICE4.

Es ist d. -> die ICE4 erfüllen die Anforderungen an den Fahrplan des D-Takt auf der heutigen Linie 43.

Es besteht keine zwingende Notwendigkeit für 300 km/h auf der Linie 43, wenn man den Halt in Siegburg/Bonn auslässt und Frankflug–Köln non-stop fährt. Auf den anderen Ästen ist eh bei vmax 250 km/h Schluss bzw. Frankflug–Mannheim ist zu kurz, damit dort 300 km/h einen nennenswerten Zeitvorteil bringen. Notfalls muss man 1-2 Minuten von der Standzeit in Mannheim abziehen und die L43 während der Korrespondenz die kürzere Standzeit zuweisen und andere Linien überholen lassen.

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

Nichts anderes schrieb ich, oben nochmal hervorgehoben.

2030 ist eben das Jahr welches in den Medien immer genannt wird, ab dem das Hauptziel erreicht sein soll, das auch danach Optimiert wird ist logisch - war immer so und wird immer so bleiben...

Auch die DB erwähnt dieses Jahr als Ziel - hast du gelesen oder?

Abgesehen davon, dass der Satz nicht zu dem vorgehenden widersprüchlichen Zitat passte (es ergibt sich bereits jetzt und nicht erst in nächsten Jahren),
"2030 soll alles fertig sein" im Zusammenhang mit "der entsprechenden Infrastruktur", worauf es sich bezieht,
liest sich so, als ob sämtliche angedachten Aus- und Neubauten der entsprechenden Infrastruktur in Bezug auf den Zielfahrplan im Jahre 2030 alles fertig sein sollten.

davon war nun aber nie die Rede.

Wenn Du nichts anderes schreiben wolltest, als dass nie davon die Rede war,
dass 2030 alles fertig sein soll,
dann hab ich Dich schlicht missverstanden - alles gut. ;)

..in den Medien wird vieles genannt. ;))

Weder BMVI / BMDV noch Bahn nennt 2030 als Ziel dermaßen, dass 2030 alles fertig sein soll.
Von der DB als auch der Politik ist das Ziel bekannt, bis 2030 die Fahrgastzahlen im FV zu verdoppeln,
daher ja auch diese Bestellung von 43 weiteren ICE-Zügen,
"Damit kommen wir unserem Ziel, die Fahrgastzahlen auf der Schiene in den kommenden acht Jahren zu verdoppeln, einen weiteren Schritt näher."

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

Nichts anderes schrieb ich, oben nochmal hervorgehoben.

2030 ist eben das Jahr welches in den Medien immer genannt wird ab dem das Hauptziel erreicht sein soll, das auch danach Optimiert wird ist logisch - war immer so und wird immer so bleiben...

Auch die DB erwähnt dieses Jahr als Ziel - hast du gelesen oder?

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

Das ist nicht als Projekt, Maßnahme anzusehen, die an einem ganz bestimmten Tag in ferner Zukunft definitiv abgeschlossen ist und dann Aus die Maus.
Er fing ja bereits an und wird immer weiter fortgeschrieben, das ist ein iterativer Prozess.

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

So, wann dann?

In wie weit unterscheiden die sich dann von den 407er?

Der neue ICE 3neo bietet zahlreiche Neuerungen für einen verbesserten Komfort:
- Mobilfunkdurchlässige Scheiben für stabilen Empfang

Schon 2022? Bereits seit 2006 gibt es in Deutschland mehr Mobilfunkanschlüsse als Einwohner und im Jahr 2000 hatte statistisch bereits die Hälfte der Bundesbürger mobilen Netzzugang. Jetzt müsste dann nur noch irgendwann mal irgendeine Bundesregierung irgendwelche Anreize setzen um den Netzausbau entlang der Bahnstrecken zu verbessern...

Das war auch mein Gedanke - was nützt der beste Empfang wenn es in Realität keinen gibt ;)

- Acht Fahrradstellplätze in jedem Zug

Könnten mehr sein, aber immerhin.

Wir wollen mal nicht übertreiben, im Gegensatz zu bisher null oder die drei nachgerüsteten im ICE-T ist das schon eine gute Anzahl zumal der 408 eher nicht auf Touristischen Strecken unterwegs sein wird.

- Neu gestaltete Gepäckregale mit mehr Stauraum

Mehr als....? Was ist hier die Vergleichsgröße und wie viel Stauraum gibt's am Ende konkret? Vergleichbar zum ICE 4? Mehr? Weniger?

Mehr eben ;)

- Eine Beleuchtung mit tageszeitabhängig wechselnden Farbtönen

Um wieviel Uhr leuchtet's denn dunkelgrün?

Gar nicht, überhaupt sollte diese meiner Meinung nach Spielerei gelassen werden.

Besser wäre Tagsüber volle Beleuchtung - Abends/Nachts halbe/gedimmte Beleuchtung und indirekt sollte sie sein.

- Tablethalter und Steckdosen an allen Plätzen, auch in der 2. Klasse

Steckdosen sind keine Komfortverbesserung, die gibt's im ICE ja jetzt schon. Auch in der 2. Klasse. Was darf man sich unter einem "Tablethalter" vorstellen? Dass man endlich mal mit doppelseitigem DIN A4-Material arbeiten kann, ist wohl nicht abzusehen.

Ne, das sind wohl in den Tischen so Klemmhaken damit du Viedeofeeling aus dem Original ICE1 bekommst :)

- Zusätzliche Türen für den schnelleren Ein- und Ausstieg an Bahnhöfen

Mehr als 4 pro Wagen?

Ja klar, mindestens 8 pro Wagen damit die Züge dann auch Ersatzweise als S-Bahn eingesetzt werden können :)

Ich lass mich überraschen.

Auch zu Option 4 wird es nicht kommen.

Der D-Takt ist einfach infrastrukturell noch so weit weg,

Nein, nicht wirklich.

dass es völliger blödsinn wäre über 10 Jahre vorher irgendwelche Angebotskonzepte danach zu beurteilen, ob sie zum D-Takt passen, wo die entsprechende Infrastruktur an allen Ecken und Enden noch nicht zum D-Takt passt.

Elementare Grundlage des Deutschlandtaktes ist gerade, dass man sich 10 Jahre und mehr vorher über mögliche Angebotskonzepte, über Zielfahrpläne Gedanken macht und diese dann als Grundlage nimmt für Ausbauten der Infrastruktur.

An fast allen Ecken und Enden passt die Infrastruktur.

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein

davon war nun aber nie die Rede.

Auch zu Option 4 wird es nicht kommen.

Der D-Takt ist einfach infrastrukturell noch so weit weg, dass es völliger blödsinn wäre üner 10 Jahre vorher irgendwelche Angebotskonzepte danach zu beurteilen, ob sie zum D-Takt passen, wo die entsprechende Infrastruktur an allen Ecken und Enden noch nicht zum D-Takt passt.

Das wird sich in den nächsten Jahren alles ergeben.

2030 soll alles fertig sein, ob das nun wirklich so sein wird weiß keiner.

Wir werden sehen was die Zukunft bringt.

Hallo,
der letzte Stand dazu war, dass beide Ziele eigene Zugläufe bekommen. Da die 245 nicht mit des Talgos wendezugtauglich ist, nutzt man dafür die E-Lok. Deswegen auch Elektrifizierung Dagebüll – Niebüll.
VG

So habe ich das auch im Kopf mindestens 1x am Tag soll ein Zug statt Westerland nach Dagebüll fahren, nach aktuellem Fahrplan eventuell das Zugpaar 2310/2311 oder 2314/2315, wobei es dann auch vielleicht noch mehr Durchbindungen als heute geben könnte.

Hallo ????????‍♂️ mein Guter.

Vielen Dank für die umfassende Antwort.

Die Talgos werden mindestens 1,5 Jahre später kommen.

Dann ist das eben so...

Von daher ist es interessant, wie ab Dezember 2022 Westerland ans Ruhrgebiet angebunden wird… Wenn es eine 2-stündige Durchbindung der ICEs von Basel über KRM nach Hamburg gibt.

Dann fährt der Westerland IC eben in der anderen Stunde - das wird auch wenn die Talgos da sind so sein.

Vielleicht wird das auch über Verstärker-ICs gemacht…

Davon gehe ich mal nicht aus.

Spannend ???? das ganze…

Viele Grüße ????????

Das ist nicht das Werk eines Tages. Da kann es gut sein, dass alle Details schon geklärt sind, bevor man auf die Idee kam, bei künftigen Ausschreibungen die Kriterien zu ändern.

... Ansonsten hätte man ja explizit die nach deinen Worten bereits in Vorbereitung befindliche 408-Ausschreibung ausnehmen können.

nicht explizit, aber ganz allgemein,
ja, exakt das haben sie gemacht, s.o.

Wer weiß, wann die Entscheidung kam, bei künftigen Ausschreibungen Niederflurbereiche zu fordern. Da kann das Thema Ausschreibung schon weitgehend durch sein.

Dann sollte man das halt nicht versprechen. Ganz einfach.