„There is a ticket machine and you type ‚Vienna Airport’ as the destination and get the ticket then“

Doesn´t help a lot if you ´re waiting for your train at Vienna Airport! ;-)

Fängt also schon mal damit an, dass man einen Zielort angeben muss (weil das Display ja fahrplanorientiert ist). Und nicht jeder will zum Hauptbahnhof, sondern "I need to go to Hotel Hilton!" ... ;-(

Es klingt stark danach, als ob die Touris sich einfach dumm stellen. Wer die Kernzone Wien kennt, weiß, dass der Flughafen nicht drin liegt.

Nicht jeder Japaner lernt das in der Schule! ;-)

Aber dass es an einem der (speziell für Touristen) wichtigsten Bahnhöfe Österreichs keinen Schalter gibt (außer im Terminal), ist schon etwas merkwürdig.

Aber am Terminal kommt man doch an, also kann man dort sich informieren…

Wenn Du durch den Zoll durch bist, schaust mal gebannt auf die Anzeigen. Und folgst dem Symbol für "Zug". Und kommst i.d.R. bei keinem Schalter vorbei.

Und man fragt sich, wo sich ein Schalter überhaupt noch lohnt (wenn nicht dort).

Wird immer weniger geben, aber dennoch öfter als in Deutschland (:

In Amstetten auch nimmer. Ja, es gibt nen Bäcker, der Tickets verkauft. Schön. Aber wenn man Formulare abgeben will o.ä., dann muss man nach Linz fahren. Und wer zahlt das Zugticket AM-L-AM? Die ÖBB sicher nicht ... Bleibt also nur der Postweg ...

Ist aber umständlicher und für Touristen mit teils teurem Halbwissen nicht ohne fremde Hilfe möglich.

;-)

Tja ... Also IMMER, wenn ich dort am Bahnsteig steh und auf meinen Zug warte, werd ich von Touristen angesprochen und nach Rat gefragt.

„There is a ticket machine and you type ‚Vienna Airport’ as the destination and get the ticket then“

Es steht sogar dran, welchen Zug man nimmt.

Ob man nun von absichtlicher "Falle" sprechen will - das ist wohl übertrieben.

Es klingt stark danach, als ob die Touris sich einfach dumm stellen. Wer die Kernzone Wien kennt, weiß, dass der Flughafen nicht drin liegt.

Aber dass es an einem der (speziell für Touristen) wichtigsten Bahnhöfe Österreichs keinen Schalter gibt (außer im Terminal), ist schon etwas merkwürdig.

Aber am Terminal kommt man doch an, also kann man dort sich informieren…

Und man fragt sich, wo sich ein Schalter überhaupt noch lohnt (wenn nicht dort).

Wird immer weniger geben, aber dennoch öfter als in Deutschland (:

Ist aber umständlicher und für Touristen mit teils teurem Halbwissen nicht ohne fremde Hilfe möglich.

;-)

Tja ... Also IMMER, wenn ich dort am Bahnsteig steh und auf meinen Zug warte, werd ich von Touristen angesprochen und nach Rat gefragt.

Ob man nun von absichtlicher "Falle" sprechen will - das ist wohl übertrieben. Aber dass es an einem der (speziell für Touristen) wichtigsten Bahnhöfe Österreichs keinen Schalter gibt (außer im Terminal), ist schon etwas merkwürdig. Und man fragt sich, wo sich ein Schalter überhaupt noch lohnt (wenn nicht dort).

Von Wien Hbf alle halbe Stunde mit dem Railjet. Wer hoffnungslos masochistisch ist, kann noch den Airport-Bus nehmen, ist aber keine ernsthafte Alternative da langsamer und teurer.

Ich fahr meist mit S-Bahn, da billiger (mit Sparschiene).

Ist aber umständlicher und für Touristen mit teils teurem Halbwissen nicht ohne fremde Hilfe möglich.

Im Fall der Flughafenanbindung Wiens gäbe es ein paar Möglichkeiten mit der bestehenden Infrastruktur, die durchaus sinnvoll möglich sind. So könnte man auch über Wien Hbf und Wien Meidling fahren und von dort via Oberlaa (vgl. openrailwaymap.org) runter in Kaiserebersdorf einfädeln und dort zum Flughafen gelangen.

Wäre die Variante, die am meisten Nutzen stiftet und auch am wenigsten die Flughafenstrecke (aka Pressburger Bahn) belastet.

Na ja, man könnte natürlich auch die freie Trasse des CAT verwenden und so über die Stammstrecke fahren (was natürlich noch viel mehr Nutzen stiften würde). Schön langsam glaub ich nimmer, dass außer den Werbetafeln überall noch mal was vom CAT zu sehen sein wird.

Ich meine, das wäre nicht denkunmöglich, wobei die Betreiber offenbar an eine Aufnahme des Betriebs in diesem Frühjahr fest glauben.

Gruß
J-C

Gruß

GA

Gruß zurück

Von Wien Hbf alle halbe Stunde mit dem Railjet. Wer hoffnungslos masochistisch ist, kann noch den Airport-Bus nehmen, ist aber keine ernsthafte Alternative da langsamer und teurer.

Ich fahr meist mit S-Bahn, da billiger (mit Sparschiene).

Im Fall der Flughafenanbindung Wiens gäbe es ein paar Möglichkeiten mit der bestehenden Infrastruktur, die durchaus sinnvoll möglich sind. So könnte man auch über Wien Hbf und Wien Meidling fahren und von dort via Oberlaa (vgl. openrailwaymap.org) runter in Kaiserebersdorf einfädeln und dort zum Flughafen gelangen.

Wäre die Variante, die am meisten Nutzen stiftet und auch am wenigsten die Flughafenstrecke (aka Pressburger Bahn) belastet.

Na ja, man könnte natürlich auch die freie Trasse des CAT verwenden und so über die Stammstrecke fahren (was natürlich noch viel mehr Nutzen stiften würde). Schön langsam glaub ich nimmer, dass außer den Werbetafeln überall noch mal was vom CAT zu sehen sein wird.

Gruß
J-C

Gruß

GA

BRQ a leg, c'est la VIE... ;)

Und beim Abflug dann den Donauwalzer :D

Anscheinend ist der Umstieg in Wien kein besonders cooles Ding für einige Reisende aus Tschechien. Sie hätten lieber die Convenience, ohne Umsteigen bis zum Terminal zu kommen.

Einigermassen vergleichbar mit einer Reise Alkmaar-Schiphol bei uns. Die beiden Orte sind nur ein paar Dutzend Kilometer voneinander entfernt und trotzdem fehlt die Direktverbindung. Ein Umstieg in A'dam Sloterdijk ist erforderlich. Der "IC" hält unten und je nach Abfahrtszeit in Alkmaar fährt der Schiphol-Sprinter:

- wenn '27/'57, dann Gleis 11 = oben im Bahnhof am Nord-Süd-Bahnsteig
- wenn '14/'44, dann Gleis 10 = neben dem Bahnhof am Bypass-Bahnsteig

(im letzten Fall würde ich eher in Zaandam umsteigen)

Nur liegt Brno etwas weiter weg. Ca. 150 km wären es

Wie auch immer: man will das ändern. Konkret ist man mit der ČD, den ÖBB und dem Flughafen Wien im Gespräch, um eine Direktverbindung von Brno zum Flughafen Wien 2 Mal am Tag schon ab April heuer etablieren zu können. Angestrebt werden 6 tägliche Verbindungen.

Ab Sloterdijk kommt man 6x/Stunde nach Schiphol. Ein verpasster Anschluss ist dann verkraftbar. Wie oft verkehrt der Wiener "Airport-Sprinter"?

Von Wien Hbf alle halbe Stunde mit dem Railjet. Wer hoffnungslos masochistisch ist, kann noch den Airport-Bus nehmen, ist aber keine ernsthafte Alternative da langsamer und teurer.

Der Blaschke:

Umsteigen ist NIE cool.

Oh doch, es gab hier mal einen NL-ICE-Fan hier (ich nicht) der für die Reise Amsterdam-Eindhoven in Utrecht umstieg, damit er auf dem Abschnitt Utrecht-Eindhoven echten IC-Komfort geniessen konnte. Der IC kam aus Schiphol, die Metro 52 gab es noch nicht und die Züge Amsterdam-Eindhoven wurden mit VIRM, also "IC"/IR-Komfort gefahren.

Kann ich verstehen. Ich hab auch mal die Möglichkeit in Anspruch genommen, einen ICE statt einem Railjet auf einer Umsteigerelation zu nehmen. Ging ja beides.

Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Nach Delft muss ich nie umsteigen, nach Nijmegen (was näher liegt und grösser ist) immer (in Den Bosch).
Wesentlicher Unterschied: Eindhoven-Den Bosch gibt es hier in 10-Minutentakt. Also den richtigen Zug wählen und dann habe ich in 5 Minuten den halbstündlichen "IC" nach Nijmegen.

Ich habe im Prinzip 4 umsteigefreie Verbindungen und dann noch 5 halbwegs sinnvolle Umsteigeverbindungen. Der Rest ist wenig brauchbar. Am Wochenende sind die Umsteigeverbindungen auch nicht wirklich nutzbar, da hier 2 Zweistundentakte sich genau stündlich versetzt verpassen…

Niedriger Takt durfte ein grösseres Problem sein als der zwingende Umstieg.

Wegen dem gibt es Taktknoten, damit man wenigstens schnell ans Ziel kommt.

Alphorn (CH):

Man kann nicht jede Stadt mit jeder anderen direkt verbinden, das bräuchte viel zu viele Züge.

A. Und mehr Infrastruktur.

Im Fall der Flughafenanbindung Wiens gäbe es ein paar Möglichkeiten mit der bestehenden Infrastruktur, die durchaus sinnvoll möglich sind. So könnte man auch über Wien Hbf und Wien Meidling fahren und von dort via Oberlaa (vgl. openrailwaymap.org) runter in Kaiserebersdorf einfädeln und dort zum Flughafen gelangen.

Wäre die Variante, die am meisten Nutzen stiftet und auch am wenigsten die Flughafenstrecke (aka Pressburger Bahn) belastet.

Außerdem kann man von der Verkehrsmenge in den Niederlanden in Österreich meistens nur träumen….

gruß,

Oscar (NL).

Gruß
J-C

Wer in Brno wohnt und die Welt mit dem Flugzeug erkunden will, wird meistens über den Flughafen Wien fahren.

BRQ a leg, c'est la VIE... ;)

Anscheinend ist der Umstieg in Wien kein besonders cooles Ding für einige Reisende aus Tschechien. Sie hätten lieber die Convenience, ohne Umsteigen bis zum Terminal zu kommen.

Einigermassen vergleichbar mit einer Reise Alkmaar-Schiphol bei uns. Die beiden Orte sind nur ein paar Dutzend Kilometer voneinander entfernt und trotzdem fehlt die Direktverbindung. Ein Umstieg in A'dam Sloterdijk ist erforderlich. Der "IC" hält unten und je nach Abfahrtszeit in Alkmaar fährt der Schiphol-Sprinter:

- wenn '27/'57, dann Gleis 11 = oben im Bahnhof am Nord-Süd-Bahnsteig
- wenn '14/'44, dann Gleis 10 = neben dem Bahnhof am Bypass-Bahnsteig

(im letzten Fall würde ich eher in Zaandam umsteigen)

Wie auch immer: man will das ändern. Konkret ist man mit der ČD, den ÖBB und dem Flughafen Wien im Gespräch, um eine Direktverbindung von Brno zum Flughafen Wien 2 Mal am Tag schon ab April heuer etablieren zu können. Angestrebt werden 6 tägliche Verbindungen.

Ab Sloterdijk kommt man 6x/Stunde nach Schiphol. Ein verpasster Anschluss ist dann verkraftbar. Wie oft verkehrt der Wiener "Airport-Sprinter"?

Der Blaschke:

Umsteigen ist NIE cool.

Oh doch, es gab hier mal einen NL-ICE-Fan hier (ich nicht) der für die Reise Amsterdam-Eindhoven in Utrecht umstieg, damit er auf dem Abschnitt Utrecht-Eindhoven echten IC-Komfort geniessen konnte. Der IC kam aus Schiphol, die Metro 52 gab es noch nicht und die Züge Amsterdam-Eindhoven wurden mit VIRM, also "IC"/IR-Komfort gefahren.

Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Nach Delft muss ich nie umsteigen, nach Nijmegen (was näher liegt und grösser ist) immer (in Den Bosch).
Wesentlicher Unterschied: Eindhoven-Den Bosch gibt es hier in 10-Minutentakt. Also den richtigen Zug wählen und dann habe ich in 5 Minuten den halbstündlichen "IC" nach Nijmegen.

Niedriger Takt durfte ein grösseres Problem sein als der zwingende Umstieg.

Alphorn (CH):

Man kann nicht jede Stadt mit jeder anderen direkt verbinden, das bräuchte viel zu viele Züge.

A. Und mehr Infrastruktur.

1. Erst mit der südwestlichen Kurve von Duivendrecht wurde eine direkte Reise Utrecht-Schiphol möglich (zuvor musste man in Duivendrecht hoch zu Duivendrecht tief umsteigen).
2. Erst mit der südwestlichen Kurve von A'dam Sloterdijk wurde eine direkte Reise Zaandam-Schiphol möglich (zuvor musste man in A'dam Sloterdijk tief zu A'dam Sloterdijk hoch umsteigen).

Mit [1] entstanden auch direkte Verbindungen aus Nijmegen und Venlo. Die beiden korrespondierten in Utrecht mit Direktverbindungen nach Amsterdam, also nahm man ab Maastricht oder Heerlen den "IC" nach Amsterdam und stieg in Utrecht bahnsteiggleich um.

B. Und mehr Trassen.

Trotz [2] hält hier nur der "Sprinter" aus Hoorn. Reisende aus Haarlem, Alkmaar und Den Helder (alle Orte grösser als Hoorn) müssen nach wie vor umsteigen. Man kann es ja nicht allen recht tun. Dazu brauchte man zusätzlich noch:

- "IC" Den Helder-(alle Halte)-Alkmaar-Castricum-Zaandam-Sloterdijk SWK-Schiphol
- SPR Alkmaar-Zaandam-Sloterdijk SWK-Schiphol
- SPR Hoorn-Alkmaar-Zaandam-Sloterdijk SWK-Schiphol
- SPR Uitgeest-Haarlem-Sloterdijk SWK-Schiphol, mit Zugteilen aus Zandvoort und Leiden die in Haarlem gekuppelt werden

Das sind stündlich 8 Trassen pro Richtung. Das muss also noch extra über die bereits rappelvollen 4 Tunnelgleise verteilt werden. Sorry, aber das geht nicht.

Nun soll Schiphol erweitert werden; man weiss nur nicht wie.

a. Tunnel mit 6 Vollgleisen
b. Tunnel mit 4 Vollgleisen und 2 Metrogleisen
c. Tunnel mit 4 Vollgleisen, Metrogleise anderswo
d. Tunnel mit 6 Vollgleisen, Metrogleise anderswo

gruß,

Oscar (NL).

Das ist klar. Vermutlich deshalb hat man anscheinend derzeit es hingekriegt, sich da zu bessern. Derzeit kann ich problemlos auch den 5-Minuten-Übergang auf den Railjet nach Salzburg am selben Bahnsteig schaffen, wenn ich es denn nötig hätte.

Kann sich bald ändern, wenn die Großbaustelle an der Nordbahn startet ...

Erfahrungsgemäß kriegen die ÖBB das bequem in den Puffern unter. Ansonsten werden Baustellenpuffer fällig. Normalerweise weicht im Zuge von partiellen Unterbrechungen der Regionalverkehr…

Aber ja, das Umsteigen am Hauptbahnhof zwischen den RJ funkt gut. Ist leider nicht überall so (Meidling, ...).

Also S80 - Railjet läuft eigentlich immer gut und die S80 fährt ja nur alle halbe Stunde :‘D

Besonders "lustig" find ich ´s ja, dass die ÖBB extra nen völlig inakzeptablen Fahrplan der RJ zwischen St.Pölten und Amstetten basteln, damit die durchschnittlich 0,5 Umsteiger von Waidhofen nach Linz nen Anschluss haben.

Ich bin mir sicher, dass die Planer bei diesen eigenwirtschaftlichen Leistungen sich Kosten und Nutzen der systemstischen Bedienung von Taktknoten angeschaut haben.
Dass man lieber (statt im Blumenpflücktempo von St.Pölten nach Amstetten zu schleichen) nen bahnsteiggleichen Umstieg in Amstetten sicherstellen sollte ... Nö, das wäre zu viel verlangt ...

Was nützt ein bahnsteiggleicher Umstieg, wenn der nicht in beide Richtungen geht oder regelmäßig floppt?

Das ist klar. Vermutlich deshalb hat man anscheinend derzeit es hingekriegt, sich da zu bessern. Derzeit kann ich problemlos auch den 5-Minuten-Übergang auf den Railjet nach Salzburg am selben Bahnsteig schaffen, wenn ich es denn nötig hätte.

Kann sich bald ändern, wenn die Großbaustelle an der Nordbahn startet ...

Aber ja, das Umsteigen am Hauptbahnhof zwischen den RJ funkt gut. Ist leider nicht überall so (Meidling, ...).

Besonders "lustig" find ich ´s ja, dass die ÖBB extra nen völlig inakzeptablen Fahrplan der RJ zwischen St.Pölten und Amstetten basteln, damit die durchschnittlich 0,5 Umsteiger von Waidhofen nach Linz nen Anschluss haben. Dass man lieber (statt im Blumenpflücktempo von St.Pölten nach Amstetten zu schleichen) nen bahnsteiggleichen Umstieg in Amstetten sicherstellen sollte ... Nö, das wäre zu viel verlangt ...

Man kann nicht jede Stadt mit jeder anderen direkt verbinden, das bräuchte viel zu viele Züge. Also macht man besser das Umsteigen so angenehm wie möglich und kann dafür mit der gleichen Anzahl Züge deutlich mehr Verbindungen anbieten. Was nützt mir die umsteigefreie Verbindung, wenn ich nach dem Ende meines Termins zwei Stunden auf den nächsten Zug warten muss?

Ich frage mich ob es hier einen deutlichen Unterschied zwischen denen gibt die am selben Tag hin und zurück fahren und solche die nur eine Richtung pro Tag fahren (und vielleicht auch zwischen jenen die beruflich oder zu Ausbildungszwecken unterwegs sind und solchen die rein privat unterwegs sind).

Das kapieren die in ITF- und Takt verliebte Freaks aber nie und zementieren Glück oder Pech. Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Das stimmt nicht. Gerade ITF erlaubt es, zur Knotenzeit zwei Durchbindungen zu tauschen - sogar ohne Änderung der Taktlage im weiteren Verlauf. Wird in der Schweiz (selten) gemacht: Die Linien Luzern - Arth - Gotthardbergstrecke und Zürich - Arth - Gotthardbasis tauschen in Arth stündlich ihre Durchbindung.

In der Vergangenheit hat die tschechische Seite halt gerne mal 10-15 Minuten Verspätung reingedrescht.

Nun, regelmäßige Verspätungen im Viertelstundenbereich stellen exakt jene schlechte Systemperformance dar, die Umsteigeverbindungen zum Systemnachteil werden lassen (s.o.).

Mag für einen Pendler, der die Strecke jeden Tag fährt, sie wie seine Westentasche kennt und es auf jede Minute ankommt, stimmen. Für Familien, mit Gepäck oder wenn man einen Anschluss erwischen will, dann werden Umstiege schnell zum KO-Kriterium

In meiner Familie waren Umstiege eigentlich nie wirklich stressig... aber hey, es gibt natürlich tausend Gründe, warum das gar nicht gehen kann, dass man sich gegenseitig so koordiniert, dass man einen simplen Umstieg mit Gepäck hinkriegt.

Spannenderweise schaffen Familien mit Gepäck es dann vom Auto bis ins Flugzeug umzusteigen, obwohl das eigentlich viel komplizierter ist.

Der Übergang von 23 Minuten ist ziemlich sicher.

Ziemlich? Das ist ziemlich wenig dafür, dass man sich an nem Umsteigepunkt fast ne halbe Stunde die Beine in den Bauch stehen muss. Ein performantes System kommt mit maximal(!) 15 Minuten Umsteigezeit aus, bei gleichzeitig mehr als nur "ziemlicher" Anschlussicherheit. Und wenn nicht, dann ist Umsteigen tatsächlich ein Systemnachteil, wie auch schon weiter oben steht.

In der Vergangenheit hat die tschechische Seite halt gerne mal 10-15 Minuten Verspätung reingedrescht. Aber an sich sollte selbst dann es keine Risiken geben.

Wann auch immer die Verbindung gewählt wurde, hat sie geklappt.

Von wem gewählt? Vermutlich nur eine Anekdote.

Von mir selbst vielleicht? 2 Mal bin ich immerhin auch schon von Wien aus geflogen und ich hab ja auch mal wen vom Flughafen abgeholt. Ein Problem gab es da einfach nie.

Der Übergang von 23 Minuten ist ziemlich sicher.

Ziemlich? Das ist ziemlich wenig dafür, dass man sich an nem Umsteigepunkt fast ne halbe Stunde die Beine in den Bauch stehen muss. Ein performantes System kommt mit maximal(!) 15 Minuten Umsteigezeit aus, bei gleichzeitig mehr als nur "ziemlicher" Anschlussicherheit. Und wenn nicht, dann ist Umsteigen tatsächlich ein Systemnachteil, wie auch schon weiter oben steht.

Wann auch immer die Verbindung gewählt wurde, hat sie geklappt.

Von wem gewählt? Vermutlich nur eine Anekdote.

Nur dürfen die dann halt keine Trassen vom Taktverkehr zerstören, was sehr wichtig ist.

Ich sehe grundsätzlich jetzt keine große Gefahr für zus. Durchbindungen Kiel - Hamburg, Bremen - Wilhelmshaven, Karlsruhe - Konstanz oder eben München - Paderborn...

Genauso wird es weiterhin Wochenendverstärker geben.