Fahrplanwechsel 2010/11

Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.

Bin mal gespannt, wie lange die 611 und 612 diesmal bogenschnell fahren, bis das nächste Problem auftaucht und zum gefühlten 50. Mal die NT abgeschaltet werden muss...

Ja, das kommt bestimmt, auch wenn ich es nicht hoffe...

Fahrplanwechsel 2010/11

Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.

Bin mal gespannt, wie lange die 611 und 612 diesmal bogenschnell fahren, bis das nächste Problem auftaucht und zum gefühlten 50. Mal die NT abgeschaltet werden muss...

Zu dem Thema störanfällig würde ich sagen wenn ein Fahrzeug 100%tig funktioniert dann der 610. Ausgeschaltete Neigetechnik ist dort meist Ersatzteilabhängig und nicht Fahrzeugabhängig. einzig und alleine kann es ab und an passieren das die GNT nen Aussetzer hat, was man daran merkt wenn sich der Zug schlagartig wieder in die Ausgangsposition zurückneigt.

Warum wirkt sich ein GNT-Ausfall auf die Neigetechnik aus? Das sind doch eigentlich unabhängige Systeme. Es macht doch nur umgekehrt Sinn, also dass der Zug bei Neigetechnikausfall nicht mehr schnell fahren darf.

Ganz späte Antwort auch hier:
Die GNT übermittelt die zulässige Geschwindigkeit an den Neigetechnikzug. Der entscheidet dann, ob seine Neigetechnik funktioniert und nimmt das entsprechende Geschwindigkeitsprofil.

Hintergrund ist, dass Geschwindigkeitsbegrenzungen oftmals mit PZB-Magneten abgesichert sind. Bei Neigetechnik muss man diese signaltechnisch sicher ignorieren und braucht deshalb ein zweites System.

Wenn sie ein Zug plötzlich aufrichtet hat das nichts mit der GNT zu tun...

Gruß
Johannes

Fahrplanwechsel 2010/11

Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.

Man dankt ;)

Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.

Ja, das hat die DB absichtlich gemacht. Klimaanlage abgeschaltet (die war nämlich gar nicht kaputt!) und extra langsam gefahren, damit die Fahrgäste schön durchgebraten werden. Man tut ja alles für seinen Ruf.

*SCNR*

Klaaaar :P

Ich zieh das mal wieder aus der Versenkung.
In der Neigetechnikdiskussion habe ich irgendwo ein Datum gelesen, zu dem die Neigetechnik wieder in Aktion geht. Leider finde ich diesen Beitrag prompt nicht wieder... äh, wer wär denn so nett und würd mir auf die sprünge helfen ;)?

Ja, das hat die DB absichtlich gemacht. Klimaanlage abgeschaltet (die war nämlich gar nicht kaputt!) und extra langsam gefahren, damit die Fahrgäste schön durchgebraten werden. Man tut ja alles für seinen Ruf.

*SCNR*

Klaaaar :P

*SCNR*

Moin alle.

Seit Ende Oktober fahren diese Baureihen -wie vielleicht bekannt- ohne Neigetechnik in der Prärie rum. Weiß wer, was da das Problem ist oder ob das eine lange Wartezeit bis zur Wiederinbetriebnahme wird? Hier auf der Strecke Friedrichshafen St - Basel macht das immerhin 10 Minuten mehr Gurkerei und ein grausliches Geschaukel aus. Ich hielte es ja für sinnvoll, die 610er aus Nürnberg mit den unseren auszutauschen, da dort ja eh oft mit 610 und 612 auf denselben Linien gefahren wird und dort die Technik de facto nix bringt...

mal etwas anderes zum 611er.

Heute bin ich mit 4209 von Friedrhf St nach Kressbronn gefahren. Der Zug war was-weiß-ich wieso schon 15 Minuten in der Abfahrt verspätet und der IRE von 13:03 nach Basel trudelte auch erst um 13:35 ein.Als der Zug dann in Bewegung geriet, bemerkte ich, dass die verdammte Klimaanlage dieses blöden Zuges, es war 611 038 /538 streikt. Aus einer vorhergehenden Fahrt mit dem Triebwagen letzte Woche weiß ich, dass da auch die Klima futsch war. Wieso repariert man das denn nicht? Und dann ist dieses Gerät zu all dem auch noch in einem RB-Tempo die Strecke abgefahren, in Langenargen hielt er fast an. Was soll denn der Mist - wieso kann man den nicht auf die normale Geschwindigkeit jagen? Ich hatte das Gefühl, dass der Zug künstlich auf der niederen Geschwindigkeit gehalten wurde, zumal er auf der Strecke zwischen Langenargen und Kressbronn immer wieder normal angefahren ist, aber etwas vor der eigentlichen Fahrgeschwindigkeit immer abgebremst hat...

In Salzburg sah ich vergangene Woche einen 612 902, "Prüfstelle für Schwingungstechnik Minden"oder so stand drauf. Was ich garnicht verstand: Das dieselgetriebene Fahrzeug hatte einen eingeklappten Stromabnehmer auf dem Dach. Weiß da jemand was?

Moin!

Der Triebzug 612 901/902 gehört zu DB Systemtechnik Minden und dient als Erprobungsträger für Fahrzeugreaktionsmessen und für Abnahme- und Prüffahrten von Neigetechnikstrecken. Für Regelinspektionen von elektrifizierten Strecken wurde dieser Zug im Frühjahr 2009 mit einem Mess-Stromabnehmer ausgestattet. Er ist als Inspektionszug für Neigetechnikstrecken schon in Kroatien und der Schweiz zum Einsatz gekommen. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_612#Einsatz. Für Kroatien empfehle ich, hier der letzte Bild anzuschauen.

/Sören

Moin!

Danke, genau dieser Triebwagen war das. Danke für die Infos!

In Salzburg sah ich vergangene Woche einen 612 902, "Prüfstelle für Schwingungstechnik Minden"oder so stand drauf. Was ich garnicht verstand: Das dieselgetriebene Fahrzeug hatte einen eingeklappten Stromabnehmer auf dem Dach. Weiß da jemand was?

Moin!

Der Triebzug 612 901/902 gehört zu DB Systemtechnik Minden und dient als Erprobungsträger für Fahrzeugreaktionsmessen und für Abnahme- und Prüffahrten von Neigetechnikstrecken. Für Regelinspektionen von elektrifizierten Strecken wurde dieser Zug im Frühjahr 2009 mit einem Mess-Stromabnehmer ausgestattet. Er ist als Inspektionszug für Neigetechnikstrecken schon in Kroatien und der Schweiz zum Einsatz gekommen. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_612#Einsatz. Für Kroatien empfehle ich, hier der letzte Bild anzuschauen.

/Sören

Ja, war neweile off. Sorry.

Aber eure Beschwerden zu dem starken ruckartigen in-die-Kurve-schmeißen verstehe ich nicht. Am Samstag kam ich in das Vergnügen, in einem ICE zwischen Nürnberg-Donauwörth-Augsburg im Führerstand mitzufahren. Die Neigetechnik ist auch recht ruckartig - sicher, viel komfortabler als 611, aber auch extrateure Preise.

Ich glaube kaum, dass der ICE-T dort bogenschnell gefahren ist, sondern "nur" Komfortneigung (die es beim ICE-T unter dem Namen nicht gibt, aber er das gleiche Prinzip trotzdem beherrscht).

Das habe ich vergessen zu fragen.

den ICE aus deiner Signatur hab ich gestern im ICE Werk München gesehen.

Ja, war neweile off. Sorry.

Aber eure Beschwerden zu dem starken ruckartigen in-die-Kurve-schmeißen verstehe ich nicht. Am Samstag kam ich in das Vergnügen, in einem ICE zwischen Nürnberg-Donauwörth-Augsburg im Führerstand mitzufahren. Die Neigetechnik ist auch recht ruckartig - sicher, viel komfortabler als 611, aber auch extrateure Preise.

Ich glaube kaum, dass der ICE-T dort bogenschnell gefahren ist, sondern "nur" Komfortneigung (die es beim ICE-T unter dem Namen nicht gibt, aber er das gleiche Prinzip trotzdem beherrscht).

Ich hatte mich letztens mit einem Stellwerker bei uns unterhalten, der glaubt nicht an eine echte Reaktivierung der Neigetechnik.
Ein andermal -im IRE 4222 Friedrichshafen-Stuttgart-, der Tf dort sah das ganz anders: Die Neigerei sei hin und wieder schon an gewesen auf den vollen 8°, deshalb seien die Ulm-Basel-Züge manchmal bis 5 Minuten zu früh dran in Radolfzell.

Aber eure Beschwerden zu dem starken ruckartigen in-die-Kurve-schmeißen verstehe ich nicht. Am Samstag kam ich in das Vergnügen, in einem ICE zwischen Nürnberg-Donauwörth-Augsburg im Führerstand mitzufahren. Die Neigetechnik ist auch recht ruckartig - sicher, viel komfortabler als 611, aber auch extrateure Preise.

In Salzburg sah ich vergangene Woche einen 612 902, "Prüfstelle für Schwingungstechnik Minden"oder so stand drauf. Was ich garnicht verstand: Das dieselgetriebene Fahrzeug hatte einen eingeklappten Stromabnehmer auf dem Dach. Weiß da jemand was?

...und ich dachte bisher immer, das liegt vorwiegend an Gleisbett und der Strecke. Auf der Strecke Basel-Ulm sind 611er unterwegs.

Naja, das schliesst sich ja nicht aus. Es ist halt die Frage, wie das Fahrwerk die (v.a.) Querschläge wegsteckt. Und da habe ich beim 611/612 so meine Zweifel, ob die gewählte Konstruktion wirklich der Weisheit letzter Schluss ist.
Anderes Beispiel: 610, also der mit der »alten« Pendolino-Technik von Fiat (die wo noch nicht komplett unterflur untergebracht werden konnte: Im Neitech-Betrieb auf kurvenreicher Strecke (Weiden[Oberpf]–Hersbruck) mit aktiver Neitech ein traumhaftes Fahrverhalten. Kein Schaukeln und Schleudern.
Auf dem Abschnitt zwischen Hersbruck und Nürnberg, der eher Hauptbahn-mässig trassiert ist und bei dem entsprechende Vmax ausgefahren werden kann, kommt die Fahrwerksabstimmung komformässig auch an seine Grenzen. Vermutlich den dicken Flexicoil-Federn unterhalb des Pendelträgers geschuldet. Wobei das »Querschleudern« immer noch angenehmer ist als beim RegioSchüttler.

Ich glaube, ich fahr bei nächster Gelegenheit mal nach Berlin, nur um die Diesel-Weisswurst via Puttgarden retour mal zu fahren. Ist mir auf der Sachsen-Franken-Magistrale ja irgendwie abhanden gekommen. Und das SF600 Drehgestell soll ja angeblich so toll sein. Mal sehen, wie es bei Vmax läuft ...

Es gibt auch Leute, denen wird es davon schlecht... und öfters habe ich gehört:"Des isch jo gruusig - mit demm Zug fahr i nümme" - (zu deutsch: das ist ja furchtbar, mit dem Zug fahre ich nicht mehr).

Isch guat.

10 chlini Appenzeller wüssend no vo nüüt
es git immer Grund zum suffä bring das Züüg und scho sind's 9
9 chlini Appenzeller - Eine isch wie keine
Die ganz Wuche hämmer chrampfed also git's grad nomal eine
Nur no 8 chlini Appenzeller - langsa hämmer's gschmeidig
wer A seit muuss ppenzeller säge suscht wird's ziemlich peinlich
7 chlini Appenzeller - sind verfolgt vom Päch
es Gläsli gahts uf's Huus... und da sind's nur no 6
;-)

Als häufiger Benutzer der 612er Plage auf einem Teilstück der MDV bin ich ja der Meinung, daß es leider ziemlich egal ist, ob die Neigetechnik aktiv ist – Komfort-Neigung oder echte 8° – oder nicht. Das ganze Fahrwerk resp. die Drehgestellanbindung ist so wacklig, daß es dich auch im Normalbetrieb ordentlich durchschüttelt.

Wobei ich bis heute nicht weiß, woran es liegt. Es kommen da ja mehrere Möglichkeiten ins Spiel:

...und ich dachte bisher immer, das liegt vorwiegend an Gleisbett und der Strecke. Auf der Strecke Basel-Ulm sind 611er unterwegs.

Bin grad vor ein paar Tagen wieder Basel-Ulm gefahren. Da gibt's ja Streckenteile die sind wackelig oder ruckelig und andere "wunderbar" zu fahren.
Die "harmonische Kurverei" zwischen Schaffhausen und Singen und um Bodman/Ludwigshafen empfinde ich mit oder auch ohne Neigung als gleich angenehm, während ich (und andere Fahrgäste) z.B. das abrupte in die Kurve legen - oder Aufrichten - im Tunnel von Laufenburg als ziemlich störend empfanden.
Es gibt auch Leute, denen wird es davon schlecht... und öfters habe ich gehört:"Des isch jo gruusig - mit demm Zug fahr i nümme" - (zu deutsch: das ist ja furchtbar, mit dem Zug fahre ich nicht mehr).

Grüße Rainer

Also ich kann auf diese (meisten nicht oder nur mangelhaft funktionierende) Neigetechnik gut und gern verzichten, denn mit finde ich es ein viel "grauslicheres Geschaukel" und pünktlicher waren die Züge auch nicht.

Als häufiger Benutzer der 612er Plage auf einem Teilstück der MDV bin ich ja der Meinung, daß es leider ziemlich egal ist, ob die Neigetechnik aktiv ist – Komfort-Neigung oder echte 8° – oder nicht. Das ganze Fahrwerk resp. die Drehgestellanbindung ist so wacklig, daß es dich auch im Normalbetrieb ordentlich durchschüttelt.

Wobei ich bis heute nicht weiß, woran es liegt. Es kommen da ja mehrere Möglichkeiten ins Spiel:

– Die Radialeinstellung der Radsätze im DG. Mit den berüchtigten Koppelstangen zwischen den Radsatzlagern (waren beim 611 ab und zu gebrochen ...) und eines einseitig fest am DG-Rahmen angebrachten hydraulischen Dämpfers.
Der Theorie zufolge zwingt der nachlaufende Radsatz den führenden in die Radialstellung.

– Die Schlingerdämpfer zwischen DG-Rahmen und Wagenkasten. Evtl. rein potemkinsche Dörfer? Sprich leer, nur mit unkomprimierter Luft gefüllt? ;-) – Immerhin ist schon viel am 612 kaputtgegangen. Aber noch nie eine Dämpferkonsole. Das ist verdächtig!

– Der »etwas andere Aufbau« der Neicontrol-E ggü. den Techniken von FIAT/Alstom (Pendolino alt [610] und neu [411/415]), SIG/Alstom (Schweizer ICN) und Siemens (605): Im Unterschied zu allen anderen genannten Techniken befindet sich die eigentliche Neigetechnik hier unterhalb der Sekundärfederung. Und wenn mich nicht alles täuscht, dann geht dem 611/612 eine aktive Querfederung/-verschiebung/-zentrierung völlig ab.
Merke: Weniger Bauteile macht es billiger. Aber nicht unbedingt zuverlässiger. Und schon gar nicht komfortabler.

Jemand Ideen dazu?

Da ging es ums Sparen. man hätte die Motoren auch besser isolieren können, da bekommst Du ja Kopfweh wenn da im Großraum sitzt und es unter dir dröhnt.

Aber es ist (bei 611) schon besser mit NT. Auf den Kurvenstrecken Lindau-basel. Ulm-FN ist das wurscht, Ulm-Aalen macht der Mist 8 Minuten aus (verdammt kurvig)

in N hatte ich kürzlich 'nen IC-Ersatzzug auf der Strecke nach Stuttgart, der bestand nur aus 1.Klasse Wagen... sehr komfortabel mit 2. Klasse Ticket ;)

Das ist die KP-Reserve Nürnberg, hat aber noch einen 2.Kl.-Steuerwagen.

Geenau ;-)