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<title>ICE-Treff - NL: Entwicklungen Arnhem-Zevenaar(-Doetinchem-Winterswijk).</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>NL: Entwicklungen Arnhem-Zevenaar(-Doetinchem-Winterswijk). (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wird auch etwas passieren in Bahnhof Zevenaar? Gleisplan (Gleis 901-903 im Plan ist Gleis 1-3 am Bahnsteig).</p>
</blockquote><p>Nur zwei Weichen um ab DZ auf dem Gegengleis (und dann 902/903) zu kommen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 21 Jan 2022 08:21:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>AlbertP</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Entwicklungen Arnhem-Zevenaar(-Doetinchem-Winterswijk). (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Albert, hallo ICE-Fans,</p>
<blockquote><p>Im Auftrag der Provinz Gelderland wird ein 5. Zug pro Stunde geplant auf (Winterswijk-)Doetinchem-Zevenaar-Arnhem ab 2026: ein der zwei Züge ab Winterswijk wird ohne Halte verkehren ab Doetinchem (&quot;RE&quot;) und die Halte werden übernommen von einem zusätzlichen RS (=RB) ab Doetinchem. </p>
</blockquote><p>Also:</p>
<p>A. RS Arnhem-Doetinchem-Winterswijk<br />
B. RS Arnhem-Doetinchem<br />
C1. RS Arnhem-Doetinchem<br />
C2. RE Arnhem-nonstop-Doetinchem-alle Halte-Winterswijk<br />
D. RS Arnhem-Doetinchem<br />
E. NRW-RE19 Arnhem-Düsseldorf</p>
<p>A + B + C1 + D = 15-Minutentakt Arnhem-Doetinchem<br />
A + C2 = 30-Minutentakt Doetinchem-Winterswijk</p>
<blockquote><p>Dies könnte Einfluss auf dem ICE-Fahrplan haben, da die ICEs jetzt dem RS32 von/nach Winterswijk hinterherfahren in beiden Richtungen (und der RS32 in Richtung Winterswijk schon 4 Minuten versetzt fahren muss bis Zevenaar wenn ihm ein ICE hinterherkommt.)</p>
</blockquote><p>Wird auch etwas passieren in Bahnhof Zevenaar? <a href="http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/va-zp.html">Gleisplan</a> (Gleis 901-903 im Plan ist Gleis 1-3 am Bahnsteig).<br />
Aktuelle Belegung:<br />
1 = (Winterswijk-)Doetinchem-Arnhem<br />
2 = NRW-RE19 DE-NL + ICE DE-NL<br />
3 = Arnhem-Doetinchem(-Winterswijk) + NRW-RE19 NL-DE<br />
4 = ICE NL-DE (bahnsteigfrei)</p>
<p>Dann muss also der RE genauso wie die 4 RS Gleis 2 niveaugleich kreuzen.<br />
Ich schätze mal, unter Triebwagenführer des ICE International ist 2350 eine Unglückszahl geworden. Das ist nämlich das Signal, das bevorzuglich <em>nicht</em> haltzeigend sein sollte...</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648879</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jan 2022 08:04:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Amsterdam-Berlin wegen Baustellen 1,5 Std. langsamer. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Möglich relevant:</p>
<p>Im Auftrag der Provinz Gelderland wird ein 5. Zug pro Stunde geplant auf (Winterswijk-)Doetinchem-Zevenaar-Arnhem ab 2026: ein der zwei Züge ab Winterswijk wird ohne Halte verkehren ab Doetinchem (&quot;RE&quot;) und die Halte werden übernommen von einem zusätzlichen RS (=RB) ab Doetinchem. Es muss hierfür aber erst ein eingleisiger Abschnitt verdoppelt werden zwischen Didam und Doetinchem de Huet (bis Didam ist 2019 verdoppelt worden, weiter bis Doetinchem geht nicht so leicht da es dazwischen eine Hubbrücke gibt.)<br />
Die Möglichkeit eines 6. Zuges in der Zukunft wird auch offengehalten.</p>
<p>Dies könnte Einfluss auf dem ICE-Fahrplan haben, da die ICEs jetzt dem RS32 von/nach Winterswijk hinterherfahren in beiden Richtungen (und der RS32 in Richtung Winterswijk schon 4 Minuten versetzt fahren muss bis Zevenaar wenn ihm ein ICE hinterherkommt.)</p>
<p>Inwieweit sich dies negativ auswirkt weiß ich nicht. Wenn der RE eine halbe Stunde versetzt mit dem RE19 fahren würde (m.M.n. die meist logische Option), würden die ICEs der L78 nicht betroffen sein, das Zugpaar 104/105 nach Basel (L43) aber wohl. Auch die Bahnsteigkapazität in Arnhem dürfte ein Problem sein.</p>
<p>Quellen (Niederländisch): <a href="https://www.treinreiziger.nl/planuitwerking-regioexpres-arnhem-winterswijk-gestart/">1</a>, <a href="https://regioexpres.gelderland.nl/">2</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648869</link>
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<pubDate>Fri, 21 Jan 2022 00:35:45 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>AlbertP</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Es gab mal IC-Pendel Göttingen - Hildesheim (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Als im Herbst 2002 Hildesheim - Braunschweig gesperrt war und die ICE über Hannover umgeleitet wurden. Da wurden sozusagen HILDESHEIM-CITY 'GTI' auf der Schnellfahrstrecke im 2h-Takt eingesetzt.</p>
<p><a href="https://abload.de/img/bimdzf269...101xxxsibubch0.jpg">https://abload.de/img/bimdzf269...101xxxsibubch0.jpg</a></p>
<p>...und in Gegenrichtung zurück.</p>
<p><a href="https://abload.de/img/bimdzf269...101120sib28i4r.jpg">https://abload.de/img/bimdzf269...101120sib28i4r.jpg</a></p>
<p>Ich liiiiiebe solche kleinen Spielereien.</p>
<p><br />
Nachdem ich 1988 den kleinen WIESBADEN-CITY kennengerlernt hatte und direkt schockverliebt war hatte ich mir das gleiche Modell für Göttingen - Kassel Hbf - Bebra gewünscht. Mit BR 141. Um Kassel einen IC-Anschluss nach Hamburg bzw München zu geben. Kam aber leider nie. Traurig, wirklich sehr traurig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648752</link>
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<pubDate>Tue, 18 Jan 2022 17:08:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vergleich B-(OS/DU)-AMS anhand Deutschlandtakt. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ITF,</p>
<blockquote><p>Es steht doch x-fach geschrieben, wie viel Potential auf der direkten Führung über Bad Bentheim noch brach liegt:</p>
</blockquote><p>Kann mich irren, aber soweit ich weiss, ist Deutschlandtakt nur ein Vorschlag und kein Gesetz.<br />
Aber trotzdem:<br />
<code><br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;IST(2022)&nbsp; SOLL(34a) DIFF&nbsp; &nbsp;SOLL(34b)&nbsp; DIFF<br />
&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; an&nbsp; &nbsp;ab&nbsp; &nbsp; an&nbsp; &nbsp;ab&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; an&nbsp; &nbsp;ab</code></p>
<p><code>B Hbf&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;0:00&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;0:00 0:00&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 0:00&nbsp; 0:00<br />
B Zoo&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |&nbsp; &nbsp; &nbsp; 0:04 0:06&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |<br />
B Spandau&nbsp; 0:15 0:17&nbsp; 0:16 0:18&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 0:09 0:11&nbsp; 0:06<br />
SDL Hbf&nbsp; &nbsp; 0:56 0:57&nbsp; &nbsp; &nbsp; |&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |<br />
WOB Hbf&nbsp; &nbsp; 1:26 1:27&nbsp; &nbsp; &nbsp; |&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |<br />
H Hbf&nbsp; &nbsp; &nbsp; 2:02 2:06&nbsp; 1:37 1:40 0:26&nbsp; &nbsp;1:27 1:30&nbsp; 0:36<br />
Minden&nbsp; &nbsp; &nbsp;2:36 2:37&nbsp; 2:06 2:08&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |<br />
Bünde&nbsp; &nbsp; &nbsp; 2:56 2:58&nbsp; 2:28 2:30&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; | <br />
OS Hbf&nbsp; &nbsp; &nbsp;3:17 3:19&nbsp; 2:49 2:51 0:28&nbsp; &nbsp;2:31 2:33&nbsp; 0:49<br />
Rheine&nbsp; &nbsp; &nbsp;3:45 3:46&nbsp; 3:16 3:18 0:28&nbsp; &nbsp;2:56 2:58&nbsp; 0:48<br />
Bad Bhm.&nbsp; &nbsp;4:00 4:10&nbsp; 3:31 3:33&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; |<br />
Hengelo&nbsp; &nbsp; 4:27 4:29&nbsp; 3:50 3:52 0:37&nbsp; &nbsp;3:29 3:31&nbsp; 0:58<br />
</code><br />
34a ist der Talgo-Zug. 34b: BR408 (ICE International)?<br />
Hengelo-Amsterdam ist 1:57.</p>
<blockquote><p>Der D-Takt wird die Fahrzeit der durchgehenden Züge von 6:22 auf dann 5:27 um fast eine Stunde verkürzen.<br />
Wenn NL auch seine Hausaufgaben macht und Zwolle - Hengelo ausbaut, sind wir bei 5:08.</p>
</blockquote><p>Und dort ist genau das Problem.</p>
<p>1. Hengelo-Zwolle-Amsterdam ist günstiger für Zwolle/Groningen/Leeuwarden aber ungünstiger für Amersfoort/Deventer (und im Falle von Amersfoort also auch für Utrecht; ab Den Haag oder Rotterdam könnte man noch via Amsterdam Zuid nach Almere reisen und dort umsteigen).<br />
2. Wierden-Zwolle ist eingleisig. Heute gibt es schon halbstündlich Regionalzug und stündlich eine Art &quot;RE&quot; mit weniger Halten. Dazu kommt dann laut Deutschlandtakt noch zweistündlich ein IC (mit Halt in Almelo?) und ein ICE Hengelo-Zwolle nonstop. Das geht nur mit Doppelspur und das muss erst noch geplant werden.<br />
3. Zwar sind auf Zwolle-Lelystad teilweise 200 km/h möglich aber auch nur mit 3000V= und ERTMS Level 2. Und das ganze auch nur auf einem 20-30 km Teilabschnitt.<br />
4. Hengelo hat nur einen Bahnsteig. <a href="http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/hgl-es.html">Gleisplan</a>. Zwar gibt es an beiden Seiten halbwegs einen Weichenkreuz, aber die a- und b-Teile sind jeweils zu kurz um eine komplette Talgo-Garnitur aufnehmen zu können. Erst nach einem Ausbau ist eine Korrespondenz des Berlinzuges mit einem &quot;IC&quot; Amersfoort-Deventer-Hengelo möglich.</p>
<p>Berlin-Duisburg laut Deutschlandtakt 3:19.<br />
Geplanter Übergang in DU 15 Minuten.<br />
Duisburg-Arnhem laut Deutschlandtakt 0:55.<br />
Standzeit Arnhem 2 Minuten.<br />
Ist-Zeit ICE International Arnhem-Amsterdam 1:00.</p>
<p>Mit lediglich D-Takt in DE und Ist-Zeiten in NL finde ich:<br />
Berlin-Osnabrück-Amsterdam 5:28.<br />
Berlin-Duisburg-Amsterdam 5:31.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 18 Jan 2022 13:07:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Amsterdam-Berlin wegen Baustellen 1,5 Std. langsamer. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Manchmal frage ich mich, wie lange man noch diese tote Sau der Führung über Duisburg durchs Dorf treiben will....</p>
<p>Es steht doch x-fach geschrieben, wie viel Potential auf der direkten Führung über Bad Bentheim noch brach liegt:</p>
<p>Der D-Takt wird die Fahrzeit der durchgehenden Züge von 6:22 auf dann 5:27 um fast eine Stunde verkürzen.<br />
Wenn NL auch seine Hausaufgaben macht und Zwolle - Hengelo ausbaut, sind wir bei 5:08.</p>
<p>Dann muss man schauen, wie der Ausbau Bielefeld - Hannover konkret erfolgen wird. Sollte statt der im D-Takt erst ab Stadthagen unterstellten der NBS bereits eine Auffahrt in Bad Oeynhausen möglich sein, sind wir bie unter 5 Stunden. <br />
Dann wird zwischen Bentheim und Löhne immer noch mit 140km/h rumgegurkt und zwischen Hannover und Berlin unterstellt der D-Takt auch noch fahrzeuge für 250 statt 300km/h. Da ist also auch nochmal Puffer für zusammen 10 Minuten.</p>
<p>Eine Fahrzeit von 4:45 für Amsterdam - Berlin ist also kein Hexenwerk.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648739</link>
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<pubDate>Tue, 18 Jan 2022 10:21:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ITF</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Osnabrück ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo AlbertP,</p>
<blockquote><p>Also nicht sehr anders wie Bahnsteig 9/10 in Amsterdam Sloterdijk.</p>
</blockquote><p>Doch...</p>
<p>1. die Kluskurve ist eingleisig.<br />
2. Bahnhof OS Altstadt liegt ein paar hundert Meter westlich vom Hbf. Also nicht in der Kurve.</p>
<p>Die Situation lässt sich eher mit Duivendrecht (OS Hbf) und A'dam Bijlmer (OS Altstadt) vergleichen.<br />
Nur mit dem Unterschied, dass A'dam Bijlmer 6 Vollgleise und 2 Metrogleise hat und die Utrechtkurve in 10-Minutentakt befahren wird.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648732</link>
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<pubDate>Tue, 18 Jan 2022 07:35:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Osnabrück vs. Amsterdam Sloterdijk / Duivendrecht, Mini-IC. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Der Blaschke:</strong></p>
<blockquote><blockquote><p>+ Amsterdam-Hamburg als IC via Osnabrück (mit Talgo230)</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Mit Halt in &quot;Osnabrück Altstadt&quot; und Fahrt über die Kluskurve. </p>
</blockquote><p>Nur schade, dass:</p>
<p>1. der Bahnhof OS Altstadt nicht in der Kurve liegt, sondern ein paar hundert Meter westlicher. Gut, ich kann auch sagen, baue die Fussstrecke zum Hbf aus, Problem gelöst. Ein bisschen wandern in der Frischluft macht fit und gesund. Und in Paris meckert ja auch keiner wenn man von Gare du Nord nach Gare de l'Est muss v.v.<br />
In Amsterdam Sloterdijk wurde ein zusätzlicher Bahnsteig in der südwestlichen Umgehungskurve gebaut.</p>
<p>2. die Kluskurve eingleisig ist. Gut, das durfte wohl reichen für einen IC in 2h-Takt und ab und zu mal einen Güterzug. In Amsterdam Sloterdijk befahren die &quot;Sprinter&quot; Schiphol-Zaandam die Umgehungskurve halbstündlich.</p>
<p>Bei uns ist Duivendrecht auch so ein Turmbahnhof. Amsterdam-Utrecht + Metro Gein Nord-Süd, Amsterdam Zuid-Almere West-Ost.<br />
Auch hier gibt es eine Umgehungskurve für die &quot;IC&quot;s Utrecht-Schiphol (10-Minutentakt). Einen Bahnhof gibt es hier nicht; Amsterdam Bijlmer erfüllt diese Funktion für die bypassenden &quot;IC&quot;s. Die &quot;IC&quot;s Utrecht-Alkmaar halten nicht in A'dam Bijlmer, dafür dann in A'dam Amstel.<br />
Zudem gibt es eine Güterumfahrung von Bijlmer Richtung Diemen Zuid und eine nordöstliche Umfahrung für die Metro 53 nach Gaasperplas. <a href="http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/asd-ut.html">Gleisplan</a>.</p>
<p><strong>Alibizugpaar:</strong></p>
<blockquote><p>Aber nur echt mit einem Pendel-IC zum Hbf. Inklusive Begrüßung, Ansage der Ankunft plus Anschlussliste runterbeten. 143 - Avm - Bpm - 143</p>
</blockquote><p>;)</p>
<p>Gut, mal ernst.</p>
<p>Wir hatten hier in NL auch mal so einen &quot;Mini-IC&quot; Enschede-Hengelo (8 km, auch nur in dieser Richtung). Dieser verkehrte in der Zeitlage des Berlin-Amsterdam-IC und bot in Hengelo einen Korrespondenzanschluss (auch Richtung Berlin, da beide ICs einander in Hengelo trafen). In der Gegenrichtung (also nach Enschede) hatte man das als unnötig betrachtet, weil nach Enschede schon 2 &quot;IC&quot;s und 4 &quot;Sprinter&quot; verkehrten.</p>
<p>Dieser &quot;Mini-IC&quot; wurde mit 1x ICM dreiteilig gefahren. Kürzer als die bezeichnete DB-Sandwichformation und dennoch mehr Platz vorhanden.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648730</link>
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<pubDate>Tue, 18 Jan 2022 07:27:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>OT: der Mega-Kracher!  Und: Wiesbaden-City reloaded.. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<blockquote><p><span style="color:#999;"><em>Mit Halt in &quot;Osnabrück Altstadt&quot; und Fahrt über die Kluskurve.</em></span></p>
<p>Aber nur echt mit einem Pendel-IC zum Hbf. Inklusive Begrüßung, Ansage der Ankunft plus Anschlussliste runterbeten.</p>
</blockquote><p>Selbstredend! </p>
<p>Im letzten Jahr wurde übrigens eine meiner Träume wahr:</p>
<p>Frau Zugchef bekam es tatsächlich hin, die komplette Begrüßungsansage zwischen Norddeich Mole und Norddeich durchzusagen. Es hieß dann ganz wirklich: &quot;Wir erreichen jetzt Norddeich. Ausstieg in Fahrtrichtung rechts. Äh, links.&quot; Bei ihren Schlußworten standen wir allerdings schon in Norddeich.</p>
<p><br />
Nun war die nicht völlig durchgeknallt, sondern da fuhr wohl irgendein Vorgesetzter mit und der hatte wohl vorher was zu quäken gehabt; ein Weltfremder aus der Plüschetage ... </p>
<blockquote><p>143 - Avm - Bpm - 143</p>
</blockquote><p>Eine Art Reinkarnation des Wiesbaden-City. </p>
<p>Yeah. Geil. Das dann im 2-Std-Takt je Richtung. Streß für's Personal: Denn der wird dann erst 'Osnabrück Pu' halten bzw 'Osnabrück unterer Bahnhof' bzw 'Osnabrück Gleis 11 bis 14' und dann auch noch in 'Osnabrück Po' bzw 'Osnabrück oberer Bahnhof' bzw 'Osnabrück Gleis 1 bis 5'. Richtung Altstadt dann andersrum.</p>
<p>Wobei der Weg zu Gleis 1 oben praktischer ist, wenn man beim Halt unten an Gleis 11 aussteigt ... </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
<p><br />
Geil, mit BR 143. Die vermisse ich hier. Zum einen kann die ruckelfrei anfahren. Das kann der Knallfrosch nicht und die 110 und auch die 111 können das auch nicht. </p>
<p>Und wenn dann nach und nach die Lüfter anlaufen bei der 143 ... - als hebe man gleich ab ... </p>
<p>Ich habe sie immer genossen. Optisch auch anschaubar. Supi.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648724</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648724</guid>
<pubDate>Tue, 18 Jan 2022 05:36:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Amsterdam-Berlin: Sammelantwort. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Einer der fünf sogenannten &quot;Dutch Mountains&quot; (die anderen vier sind Groningen, Arnhem/Nijmegen, die Brabantstädte und Südlimburg). Ein Ausdruck für sichselber wichtiger betrachten als die Wirklichkeit hergibt. Klar möchten viele Einwohner aus Twente nach Deutschland mit dem IC, aber wieviele Deutsche möchten nach Twente? Love it or hate it, aber an erster Stelle ist NL doch eher die Randstad.<br />
Würden wir alle fünf Regionen ihren Spass gönnen, dann müssten wir drei &quot;HSL-Ooste&quot; bauen, eine via Groningen (zusammen mit Lelylinie), eine via Twente und eine neue via Venlo. Sorry, aber wir sind nicht in China.</p>
</blockquote><p>Jein. Für HSL würden diese Durchfahrtsgebiete sein, aber etwas kurzere Verbindungen zwischen den Bergen, der Randstad und dem Ruhrgebiet halte ich dennoch für wichtig (wie z.B. Lelylijn, Nedersaksenlijn, Eindhoven-NRW, Zwolle-Münster.)</p>
<blockquote><p>Dabei ist Hannover-Bielefeld schon in der Planungsphase (Bauphase?). B-DU-AMS profitiert vollständig, B-OS-AMS nur halbwegs. Zudem kann der ICE International eine höhere vmax ausfahren als die für B-OS-AMS vorgesehenen Talgos.<br />
Verbesserungen für B-OS-AMS müssen zuerst noch geplant werden und bis neue Infra steht sind wir 40 Jahre weiter. Also bestenfalls wird es mit Auslassung von Halten besser. Wir hatten mal die Hoffnung auf 160 km/h in NL, aber diese ist mit der geringen Bodenstabilität versunken.</p>
</blockquote><p>Danke, ich hatte H-Bielefeld nicht im Blick. Im Deutschlandtakt <a href="https://www.hannover-bielefeld.de/planung/praemissen">müsste</a> H-BI ~20 Minuten schneller werden und H-OS ~15 Minuten, also das unterscheidet sich noch nicht viel (bis es eine Trasse gewählt ist, aber viel mehr Beschleunigung in Richtung Bielefeld halte ich für unrealistisch.)</p>
<p>Ich halte die heutige Situation mit Bodenstabilität für eine Panikreaktion, große Abschnitte wie Amersfoort-Apeldoorn sind auf Sand gebaut (auf der Strecke über Arnhem gilt dies für Driebergen-Zeist - Arnhem ebenso.) Die Moor- und Tonböden werden so gut wie umfahren von der Strecke über Bad Bentheim (im Gegensatz zu Utrecht-Amsterdam); nur Amsterdam-Naarden und Baarn-Amersfoort sind auf Moor gebaut. Die Karte der Bodenarten ist östlich von Deventer ein Mosaik und unterscheidet sich damit nicht viel von Norddeutschland.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648722</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648722</guid>
<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 23:53:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>AlbertP</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ja, so wäre es perfekt ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><span style="color:#999;"><em>Mit Halt in &quot;Osnabrück Altstadt&quot; und Fahrt über die Kluskurve.</em></span></p>
<p>Aber nur echt mit einem Pendel-IC zum Hbf. Inklusive Begrüßung, Ansage der Ankunft plus Anschlussliste runterbeten.</p>
<p>143 - Avm - Bpm - 143</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648719</link>
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<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 22:20:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Osnabrück ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Also nicht sehr anders wie Bahnsteig 9/10 in Amsterdam Sloterdijk.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648714</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648714</guid>
<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 21:32:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>AlbertP</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Osnabrück ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>sind Talgos eigentlich wendezugfähig und haben Steuerwagen? </p>
</blockquote><p>Na sicher doch. Selbst die alten spanischen Talgo-6-Wagenzüge haben schon einen Führerstand im Maschinen-Endwagen. Der wurde aber fahrplanmäßig nicht (oder wenn doch dann nur selten) genutzt (und würde auch irgendwie merkwürdig aussehen…). Die DB-Talgos sollen richtige Steuerwagen bekommen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648713</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648713</guid>
<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 21:24:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>mrhuss</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grenzüberschreitend bescheiden ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<blockquote><p>Man sollte da eher im Sinne von Verkehrsbedürfnissen denken. Gibt es mehr Potenzial von Amsterdam nach Berlin oder von Hengelo nach Rheine? Der grenzüberschreitende Nahverkehr NL-D ist jahrzehntelang vernachlässigt worden, Nahverkehr über Bad Bentheim in die Niederlande gab es lange nicht. Wenn sich das aktuelle Verkehrsbedürfnis über REs abbilden lässt, wäre der IC vielleicht verzichtbar.</p>
</blockquote><p>Der Nahverkehr wird in recht überschaubarem Maße genutzt. Zumal die NV-Züge regelmäßig ausfallen - was aber nicht wirklich ein riesiges Problem darstellt ... </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648707</link>
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<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 18:53:10 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Osnabrück ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<blockquote><blockquote><blockquote><p>+ Amsterdam-Hamburg als IC via Osnabrück </p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><p>Wie soll der in Osnabrück genau fahren? Momentan müsste er entweder Kopf machen, könnte nicht halten oder man müsste zu den diversen Verbindungskurven noch eine dazu bauen.</p>
</blockquote><p>Kopfmachen sollte kein Problem sein. Wobei mir da aber gerade die Frage in den Sinn kommt: sind Talgos eigentlich wendezugfähig und haben Steuerwagen? </p>
<p>Lästig bei der Variante ist nur die zeitfressende Osnabrücker Stadtrundfahrt.</p>
<p>Statt ne Kurve zu bauen, könnte man ja einen Bahnsteig errichten. Nämlich an der Kluskurve! Eine Art Außenbahnsteig. Jaaaaaaaaa, die Neigung, das Gefälle - ich weiß ... </p>
<p>Von dem Bahnsteig kommt man jedenfalls problemlos am Noch-Sitz der BPol vorbei zu Gleis 1.</p>
<p>Alternativ Halt in Osnabrück Altstadt. </p>
<p>Fazit: das Ding ist lösbar. </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648705</link>
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<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 18:47:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ja, so wäre es perfekt ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<blockquote><p>Würde sogar vorschlagen:</p>
</blockquote><blockquote><p>+ Amsterdam-Berlin als ICE International via Duisburg, oder via Oberhausen-Essen (DU-Bypass)</p>
</blockquote><p>Duisburg ist nicht nötig; da gibt's ja schon die Linie nach Köln. </p>
<blockquote><p>+ Amsterdam-Hamburg als IC via Osnabrück (mit Talgo230)</p>
</blockquote><p>Mit Halt in &quot;Osnabrück Altstadt&quot; und Fahrt über die Kluskurve. </p>
<blockquote><p>+ der Berlin-Osnabrück-Zug verkehrt nach Münster</p>
</blockquote><p>Münster legt seit jeher allergrößten Wert auf Direktverbindungen nach Berlin. Und hat auch noch immer genug Einfluß, das durchzusetzen. Einen 2-Std-Takt würde man da sicherlich begrüßen. </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648702</link>
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<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 18:34:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kommt drauf an! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Beachte bitte auch die direkte Verbindung ab Hannover nach Rheine (Umstieg ins Emsland!) und die Grafschaft Bentheim sowie die umsteigefreie Verbindung aus Osnabrück usw. in die Niederlande inklusive des Umstiegs aus/in Richtung Hamburg. Der Umstieg vom RE in Osnabrück oder Rheine weiter nach Bad Bentheim ist unattraktiv lang.<br />
Ferner ist die Ost-West-Strecke gefühlt nichts so stark belastet wir die Route durchs und im Ruhrgebiet.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Sören</p>
</blockquote><p>Hi, der Umstieg ins/vom Emsland dürfte sich mit der Einführung der Talgos auf der Linie Berlin Amsterdam verschlechtern. Der RE aus Emden ist kurz nach Abfahrt des Talgos in Rheine und nach Emden ist der Talgo kurz nach Abfahrt des RE 15 in Rheine. Dafür ist man schneller vom Emsland in den Niederlanden. <br />
Aber mal abwarten wann der Talgo kommt. </p>
<p>Gruß</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648701</link>
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<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 18:14:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Markus-P</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Amsterdam-Berlin: Sammelantwort. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>jetzt habe ich auch selber einen Kommentar bei Treinreiziger erfasst.</p>
<p><strong>AlbertP:</strong></p>
<blockquote><p>Es gibt nicht wirklich Widerstand gegen einer Verbindung über Duisburg in den NL außer von lokalen Politikern aus Twente, die in Den Haag oft ignoriert werden. </p>
</blockquote><p>Einer der fünf sogenannten &quot;Dutch Mountains&quot; (die anderen vier sind Groningen, Arnhem/Nijmegen, die Brabantstädte und Südlimburg). Ein Ausdruck für sichselber wichtiger betrachten als die Wirklichkeit hergibt. Klar möchten viele Einwohner aus Twente nach Deutschland mit dem IC, aber wieviele Deutsche möchten nach Twente? Love it or hate it, aber an erster Stelle ist NL doch eher die Randstad.<br />
Würden wir alle fünf Regionen ihren Spass gönnen, dann müssten wir drei &quot;HSL-Ooste&quot; bauen, eine via Groningen (zusammen mit Lelylinie), eine via Twente und eine neue via Venlo. Sorry, aber wir sind nicht in China.</p>
<blockquote><p>Die Regierung hat diese Trassenvariant schon untersuchen lassen als Alternative für die Beschleunigung der heutigen Strecke...</p>
</blockquote><p>Danke für die Verknüpfung, werd mir das mal angucken.</p>
<p><strong>mrhuss:</strong></p>
<blockquote><p>Man sollte da eher im Sinne von Verkehrsbedürfnissen denken. Gibt es mehr Potenzial von Amsterdam nach Berlin oder von Hengelo nach Rheine?</p>
</blockquote><p>Hengelo-Rheine geht auch mit RE. Das muss nicht unbedingt IC sein. Kann meinetwegen auch mit &quot;IC&quot; der NS (ICNG+DE, muss aber bestellt werden).<br />
Wichtiger wäre wohl eher der Bedarf Hengelo-Berlin.</p>
<blockquote><p>+ Amsterdam-Berlin als ICE International via Duisburg, oder via Oberhausen-Essen (DU-Bypass) -&gt; hätte eigentlich was für sich, dann könnte man mit Umsteigeverbindungen sogar stündlich Amsterdam-Frankfurt und Amsterdam-Berlin anbieten.</p>
</blockquote><p>Halbstündlich über die Grenze mit der europaweiten Premiummarke der DB. Hört sich gut an für uns ICE-Fans. Noch mal abgesehen von der Nachfrage, die es vielleicht doch nicht gibt: dann müsste der heutige 10-Minutentakt Amsterdam-Utrecht-Arnhem auf einen 12-9-9-Takt umgestellt werden, wobei ICE International dann in der 12er-Spalte verkehrt. Bei &quot;IC&quot;-Abfahrten in Amsterdam um '00, '09 und '18 muss der ICE um '27 los und kann er max 6 Minuten schneller sein, sonst kommt er im Blockabstand des vorherigen &quot;IC&quot;. Selbstverständlich darf in dieser Spalte kein &quot;Sprinter&quot; (Utrecht-Rhenen) verkehren.</p>
<blockquote><p>Der (AMS-HH) hält dann in Osnabrück Altstadt. ;)</p>
</blockquote><p>Leider ist OS-Altstadt kein Amsterdam Sloterdijk Südwest, wo die Züge Schiphol-Zaandam Amsterdam Sloterdijk (Zweistockwerkenbahnhof) bypassen können. <a href="http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_nummer/zd-sgra.html">Gleisplan Amsterdam West</a>.</p>
<blockquote><p>Die Prellböcke entfernen ist sicher nicht so schwer, aber kreuzen könnte man dann immer noch nicht. Laut Eisenbahnatlas geht es bis Gronau eingleisig ohne Kreuzungsmöglichkeit. Die eingeschränlte Kapazizät ist wahrscheinlich ein sogar noch größeres Hindernis.</p>
</blockquote><p>Wenn die Region Twente die Verbindung nach Münster so wichtig findet, kann sie auch selber die Geldtasche ziehen und die benötigten Kreuzungsstellen mitfinanzieren.</p>
<p><strong>JanZ:</strong></p>
<blockquote><p>Kurzfristig wäre eine Verbindung über Bad Bentheim wohl schneller realisierbar, man liest aber auch immer wieder von Plänen für Durchbindungen in Enschede und Elektrifizierung der Strecke nach Münster. Wie realistisch das ist, weiß ich nicht. Falls es kommt, ist vermutlich die Umgestaltung der Gleisanlagen im Bf Enschede das kleinere Problem.</p>
</blockquote><p>Es gab mal die Idee einer &quot;S-Bahn Twente&quot;. Sozusagen Enschede-Deventer, Enschede-Zwolle und Enschede-Coevorden. Ergebe Enschede-Hengelo-Almelo 10-Minutentakt.<br />
Keolis betreibt heute schon einen &quot;IC&quot; Zwolle-Enschede mit weniger Halten als der Regionalzug. Denkbar wäre Verlängerung nach Münster. Dann muss aber die Elektrifizierung Enschede-Münster her.</p>
<p><strong>Sören Heise:</strong></p>
<blockquote><p>Ferner ist die Ost-West-Strecke gefühlt nichts so stark belastet wir die Route durchs und im Ruhrgebiet.</p>
</blockquote><p>Bin ich mir nicht sicher. Stark <em>belastet</em> oder stark <em>nachgefragt</em>?</p>
<p>Dabei ist Hannover-Bielefeld schon in der Planungsphase (Bauphase?). B-DU-AMS profitiert vollständig, B-OS-AMS nur halbwegs. Zudem kann der ICE International eine höhere vmax ausfahren als die für B-OS-AMS vorgesehenen Talgos.<br />
Verbesserungen für B-OS-AMS müssen zuerst noch geplant werden und bis neue Infra steht sind wir 40 Jahre weiter. Also bestenfalls wird es mit Auslassung von Halten besser. Wir hatten mal die Hoffnung auf 160 km/h in NL, aber diese ist mit der geringen Bodenstabilität versunken.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648696</link>
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<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 16:41:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kommt drauf an! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Beachte bitte auch die direkte Verbindung ab Hannover nach Rheine (Umstieg ins Emsland!) und die Grafschaft Bentheim sowie die umsteigefreie Verbindung aus Osnabrück usw. in die Niederlande inklusive des Umstiegs aus/in Richtung Hamburg. Der Umstieg vom RE in Osnabrück oder Rheine weiter nach Bad Bentheim ist unattraktiv lang.<br />
Ferner ist die Ost-West-Strecke gefühlt nichts so stark belastet wir die Route durchs und im Ruhrgebiet.</p>
<p>Viele Grüße<br />
Sören</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648694</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648694</guid>
<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 15:50:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Sören Heise</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nachtrag: Übersicht Grossbaustellen in NL. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>auch auf Treinreiziger (NL): <a href="https://www.treinreiziger.nl/prorail-34x-grootschalige-werkzaamheden-aan-het-spoor/">Übersicht Grossbaustellen 2022</a>.</p>
<p>07.08. - 23.08.: Ede-Wageningen - Arnhem -&gt; Umleitung ICE via Betuweroute.</p>
<p>29.04. - 04.05.: Almelo-Hengelo-Oldenzaal -&gt; Berlin-IC endet in Bad Bentheim, nach Deventer SEV mit Bussen.<br />
05.07. - 21.07.: Wierden-Almelo -&gt; Berlin-IC endet in Hengelo, nach Deventer SEV mit Bussen.<br />
07.08. - 11.08.: Amersfoort-Weesp -&gt; Berlin-IC endet in Amersfoort, umreisen via Utrecht.<br />
15.10. - 19.10.: Apeldoorn-Deventer -&gt; Umleitung Berlin-IC via Zwolle.<br />
13.11. - 26.11.: Weesp-Amsterdam -&gt; Berlin-IC endet in Amersfoort, umreisen via Utrecht.</p>
<p>05.03. - 10.05.: Heerlen-Landgraaf -&gt; LIMAX verkehrt nicht auf diesem Abschnitt.</p>
<p>National:</p>
<p>28.04. - 04.05.: Culemborg-Geldermalsen (Beseitigung 100er Lafa)<br />
14.07. - 06.08.: idem (in diesem Zeitraum wird über 10 km Länge den kompletten Unterbau ersetzt, also alles was sich unter den Schotter befindet, und selbstverständlich auch Schotter, Gleise, Masten, Oberleitung, Signalanlagen).<br />
Utrecht - Den Bosch SEV mit Bussen. Am Ende ist dieser Streckenabschnitt wieder mit 130-140 km/h befahrbar.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648693</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=648693</guid>
<pubDate>Mon, 17 Jan 2022 15:40:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
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</channel>
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