aus gegebenem Anlass komme ich auf die Problematik nochmals zu sprechen. Eine Freundin von mir pendelt in unregelmäßigen Abständen immer wieder zwischen Köln Messe/Deutz und Frankfurt Flughafen (Supersparpreis). Gestern gab es wieder Komplikationen, die Zugbindung wurde aufgehoben, aber das Ticket galt halt "nur" zwischen Messe/Deutz und Frankflug, so dass die Züge ab Köln Hbf. als Option entfielen. Für die Zukunft wäre daher meine Idee, sofern die Wahl auf einen in Messe/Deutz haltenden Zug fällt, von dort noch die S-Bahn ab/bis Hbf. einzubauen, obwohl sie ein Deutschlandticket hat, umso - im Fall der Fälle - auch die ICE ab/bis Hbf. ausweichen zu können.

Aber ist das so richtig? Hätte man dann - bei aufgehobener Zugbindung - eine durchgehe ICE-Fahrkarte ab/bis Hbf.?

Ich glaube, du fokusierst dich auf falsche Dinge. Wieso ist denn Hbf-Frankfurt überhaupt Thema? Weil sie zu bestimmten Zeitpunkten die schnellste Verbindung ab Deutz? Na dann wozu sich den Kopf machen? Wenn Zugbindung aufgehoben, dann aufgehoben und es kann jede plausible Strecke gefahren werden. Schwierig wird's nur, wenn es keine plausible alternative Fahrtmöglickeit ist (weil der reale Startpunkt mit Deutschlandticket irgendwo im Westen der Stadt ist und nur von dort Hbf-Frankfurt die schnellste Alternative ist). In der Praxis wird es absolut niemanden jucken.

Eine ICE-Fahrkarte Hbf. >< Deutz ist m. W. inexistent

Doch, die ist existent. Bloß nicht jeden Tag, sondern nur, wenn die Strecke vom ICE bedient wird. Das nächste Mal z.B. am 21. Januar durch den ICE 920 (*hihi*). Kostet 17,90 Euro in der 2. Klasse und sowohl das City-Ticket in Köln als auch in Köln ist inklusive (nein, das ist kein Verschreiber)

aus gegebenem Anlass komme ich auf die Problematik nochmals zu sprechen. Eine Freundin von mir pendelt in unregelmäßigen Abständen immer wieder zwischen Köln Messe/Deutz und Frankfurt Flughafen (Supersparpreis). Gestern gab es wieder Komplikationen, die Zugbindung wurde aufgehoben, aber das Ticket galt halt "nur" zwischen Messe/Deutz und Frankflug, so dass die Züge ab Köln Hbf. als Option entfielen. Für die Zukunft wäre daher meine Idee, sofern die Wahl auf einen in Messe/Deutz haltenden Zug fällt, von dort noch die S-Bahn ab/bis Hbf. einzubauen, obwohl sie ein Deutschlandticket hat, umso - im Fall der Fälle - auch die ICE ab/bis Hbf. ausweichen zu können.

Aber ist das so richtig? Hätte man dann - bei aufgehobener Zugbindung - eine durchgehe ICE-Fahrkarte ab/bis Hbf.?

Eine ICE-Fahrkarte Hbf. >< Deutz ist m. W. inexistent und eigentlich zieht sie den (relativ) kleineren Deutzer Bahnhof dem Hbf. vor.

Danke! :)

Hallo,

soeben habe ich folgendes Online-Ticket gebucht:

Flexpreis Plus (Einfache Fahrt)
Klasse: 2
Erw: 1
Hinfahrt: Duisburg Hbf -> Köln-Mülheim, mit ICE
Über: VIA: D
Storno kostenfrei bis zum letzten Tag der Gültigkeit.

Ihre Reiseverbindung und Reservierung Hinfahrt am DD.MM.YYYY

Halt/Datum/Zeit/Gleis/Produkte/Reservierung

Duisburg Hbf DD.MM. ab 18:07 3 ICE 729

Köln Messe/Deutz Gl.11-12 DD.MM. an 18:42 11

Köln Messe/Deutz DD.MM. ab 18:50 9

Köln-Mülheim DD.MM. an 18:54 7

Dürfte ich konkreten Fall nur ein IC(E) genutzt werden, der in Köln Messe/Deutz hält oder darf auch über Köln Hbf. gefahren werden, wenn der IC(E), von Düsseldorf, kommend nur dort hält? Oder sollte ich vielleicht lieber ein Ticket über Köln Hbf. buchen? Dürfte ich dann auch die in Deutz haltenden ICE nutzen oder hätte ich dann das gleiche Problem spiegelverkehrt? In der Via-Angabe ist ja lediglich Düsseldorf erwähnt. Vielen Dank!

Bin ich mir nicht 100% sicher denn ein Flexpreis über Hbf kostet 23,80€ über Deutz nur 22,00€.

Wenn du allerdings der wegevorschrift nach Urteilst macht es tatsächlich keinen Unterschied…

Wenn du über Hbf buchst stellt sich die Frage nicht da hiermit auf jedenfall beides abgedeckt ist.

NB: ICE-Nutzung ist beabsichtigt, da (mittels E-Coupon) nur zwei Euro teurer als NRW-Tarif und die Fahrt für´s Abendessen genutzt werden soll. Flexpreis muss sein, da genaue Abfahrtszeit ungewiss.

soeben habe ich folgendes Online-Ticket gebucht:

Flexpreis Plus (Einfache Fahrt)
Klasse: 2
Erw: 1
Hinfahrt: Duisburg Hbf -> Köln-Mülheim, mit ICE
Über: VIA: D
Storno kostenfrei bis zum letzten Tag der Gültigkeit.

Ihre Reiseverbindung und Reservierung Hinfahrt am DD.MM.YYYY

Halt/Datum/Zeit/Gleis/Produkte/Reservierung

Duisburg Hbf DD.MM. ab 18:07 3 ICE 729

Köln Messe/Deutz Gl.11-12 DD.MM. an 18:42 11

Köln Messe/Deutz DD.MM. ab 18:50 9

Köln-Mülheim DD.MM. an 18:54 7

Dürfte ich konkreten Fall nur ein IC(E) genutzt werden, der in Köln Messe/Deutz hält oder darf auch über Köln Hbf. gefahren werden, wenn der IC(E), von Düsseldorf, kommend nur dort hält? Oder sollte ich vielleicht lieber ein Ticket über Köln Hbf. buchen? Dürfte ich dann auch die in Deutz haltenden ICE nutzen oder hätte ich dann das gleiche Problem spiegelverkehrt? In der Via-Angabe ist ja lediglich Düsseldorf erwähnt. Vielen Dank!

NB: ICE-Nutzung ist beabsichtigt, da (mittels E-Coupon) nur zwei Euro teurer als NRW-Tarif und die Fahrt für´s Abendessen genutzt werden soll. Flexpreis muss sein, da genaue Abfahrtszeit ungewiss.

Über MAK wäre der Weg wohl in jedem Fall „verkehrsüblicher“ als ein Gezockel über Kulmbach.

Kulmbach wäre in der Tat absurd gewesen. Aber auch via BT ist in der Regel langsamer, sofern man nicht die direkten RE N-BT-HO erwischt, die zwischen BT und HO nur in Münchberg halten.

2. Es ist aber dann erstaunlich, dass dich die DB auf deinem weiteren Reiseweg nicht über Marktredwitz fahren lässt, da Bayreuth (Schlömener Kurve) als östlicher Begrenzungspunkt enthalten ist. Über MAK wäre der Weg wohl in jedem Fall „verkehrsüblicher“ als ein Gezockel über Kulmbach.

Ja, das ist auf jeden Fall schneller, allerdings wäre das doch von der vorhandenen Raumbegrenzung (/KLB) abgedeckt, oder nicht?

Auf dem westlichen Raumrand zwischen Nürnberg und Herlasgrün liegt Bayreuth,
auf dem östlichen Kirchenlaibach (KLB). Nix mit Kulmbach. Siehe die Liste.
Damit ist Marktredwitz (MAK) auch abgedeckt.

Es sei denn, es wäre auch ein Laufweg Bayreuth-Kirchenlaibach usw. gestattet. Das halte ich aber für eine etwas gewagte Interpretation der Wegevorschrift, auf die zumindest ich mich nicht einlassen würde. Und Hand aufs Herz: Wer fährt von Nürnberg nach Hof über Bayreuth und dann über Kirchenlaibach……deshalb erwähnte ich in meinem Post auch die Schlömener Kurve (oder meinetwegen Neuenmarkt-Wirsberg).

2. Es ist aber dann erstaunlich, dass dich die DB auf deinem weiteren Reiseweg nicht über Marktredwitz fahren lässt, da Bayreuth (Schlömener Kurve) als östlicher Begrenzungspunkt enthalten ist. Über MAK wäre der Weg wohl in jedem Fall „verkehrsüblicher“ als ein Gezockel über Kulmbach.

Ja, das ist auf jeden Fall schneller, allerdings wäre das doch von der vorhandenen Raumbegrenzung (/KLB) abgedeckt, oder nicht?

1. Ich vermute, dass es innerhalb Deutschlands für diverse Teilabschnitte feste Raumbegrenzungen gibt, unabhängig davon, wo die Reise tatsächlich dann hingeht. Ist also die Strecke München-Nürnberg Bestandteil des Reiseweges, tauchen immer Donauwörth und Schwandorf als „seitliche“ Raumbegrenzungen auf, egal welches Ziel jenseits von Nürnberg man dann ansteuert.

2. Es ist aber dann erstaunlich, dass dich die DB auf deinem weiteren Reiseweg nicht über Marktredwitz fahren lässt, da Bayreuth (Schlömener Kurve) als östlicher Begrenzungspunkt enthalten ist. Über MAK wäre der Weg wohl in jedem Fall „verkehrsüblicher“ als ein Gezockel über Kulmbach.

Grüße

Barbara

Mein Eindruck ist, dass die Bahn hier was ganz ordentlich an ihrer IT verbastelt hat, und zwar schon seit ca. einem Jahr...

Genau das ist auch mein Eindruck!
Der OT beschreibt ja auch ausgerechnet NV-Strecken, die ausschließlich von Ne-Bahnen bedient werden...

Reichenbach(Vogtl) -> Brennero/Brenner
VIA: <1080>HERL*HO*(KLB/BT)*N<1181>(xx.xx.2022)NV*M-Hbf 19:34 EC289/
(xx.xx.2022)Innsbr 17:24 EC89

Bis *N ist ja soweit klar und auch korrekt ausgestellt. Grundsätzlich finde ich es völlig in Ordnung, dass eine Wegevorschrift nun angegeben ist.

Gemäß des Textes dürfte ich aber nun ab Nürnberg nur mit dem Beförderer 1181 im Nahverkehr nach München reisen, was sich etwas schwierig herausstellt. Zudem stellt sich die Frage, warum das "NV" genau an dieser Stelle steht, und nicht z.B. am Anfang.

Mit dem vertraglichen Beförderer ÖBB dürfte das in der Tat schwierig werden, aber aufgrund der VIA-Angabe und der Reiseverbindung nähme ich an, dass sich Dein vertraglicher Beförderer der DB Regio AG bzw. DB Fernverkehr AG als ausführendem Beförderer bedient.
Oder einfach ein Systemfehler...
Das "NV" dürfte dort stehen, weil der Beförderer nicht 1080 ist und damit keine Wegevorschrift für diesen NV-Teil hinterlegt ist.

Jetzt aber mal interessehalber die Rückfahrt (gleiche Strecke/Zugwahl, in 1 Auftrag gebucht, jedoch 2 Belege erhalten):

Brennero/Brenner -> Reichenbach(Vogtl)
VIA: <1181,1080>(xx.xx.2022)Brenner 12:00 EC88/Innsbr 14:40 EC86/M-Hbf
*(A*DON/R*SAD)*N*(BT/KLB)**HERL

Mein Eindruck ist, dass die Bahn hier was ganz ordentlich an ihrer IT verbastelt hat, und zwar schon seit ca. einem Jahr...

Zumindest die Angabe der Wegevorschrift für im NV zurückgelegte Strecken in Deutschland ist schonmal ein großer Fortschritt, der vielleicht mit der Einführung des Deutschlandtarifes zusammenhängt. Es war aus meiner Sicht kaum zumutbar, sich die Wegevorschrift jeweils aus dem Entfernungszeiger (neu auch: Entfenungswerk) herauszusuchen. Wobei die meisten Fahrgäste wahrscheinlich so fahren werden, wie es ihre Verbindungsauskunft zeigt, wöfür der Benutzer "Blaschke" ja schon Beispiele geliefet hat.

ich möchte das Thema nochmal herauskramen. Aktuell habe ich einen Sparpreis Europa gebucht, der erneut durch eine etwas merkwürdige Wegevorschrift auffällt. Und nein, ich möchte nicht innerhalb Deutschlands irgendwelche Züge nutzen, die eigentlich garnicht vorgesehen sind, sondern tatsächlich so fahren, wie gebucht ;-) Dennoch würde mich mal interessieren was ihr dazu sagt:

Reichenbach(Vogtl) -> Brennero/Brenner
VIA: <1080>HERL*HO*(KLB/BT)*N<1181>(xx.xx.2022)NV*M-Hbf 19:34 EC289/
(xx.xx.2022)Innsbr 17:24 EC89

Bis *N ist ja soweit klar und auch korrekt ausgestellt. Grundsätzlich finde ich es völlig in Ordnung, dass eine Wegevorschrift nun angegeben ist.

Gebucht war übrigens eine Verbindung mit nur Nahverkehr bis München Hbf (konkret mit dem RE 1 über die SFS) und anschließender Nutzung des ECs bis Innsbruck.

Gemäß des Textes dürfte ich aber nun ab Nürnberg nur mit dem Beförderer 1181 im Nahverkehr nach München reisen, was sich etwas schwierig herausstellt. Zudem stellt sich die Frage, warum das "NV" genau an dieser Stelle steht, und nicht z.B. am Anfang.

Jetzt aber mal interessehalber die Rückfahrt (gleiche Strecke/Zugwahl, in 1 Auftrag gebucht, jedoch 2 Belege erhalten):

Brennero/Brenner -> Reichenbach(Vogtl)
VIA: <1181,1080>(xx.xx.2022)Brenner 12:00 EC88/Innsbr 14:40 EC86/M-Hbf
*(A*DON/R*SAD)*N*(BT/KLB)**HERL

Hier hat man es sich jetzt einfach gemacht und beide Beförderercodes an den Anfang geschrieben, vielleicht besser so als an der falschen Stelle? Jedenfalls ist es ansonsten von der Streckenangabe ab München zwar korrekt (wobei eine Fahrt M*R*SAD*N*KLB*HO schon fragwürdig wäre, dann lieber direkt SAD*MAK*HO, was aber nicht erlaubt wäre, da zwingend über "N" gefahren werden müsste...), aber ohne die Angabe "NV" und anders als auf der Hinfahrt.

Mein Eindruck ist, dass die Bahn hier was ganz ordentlich an ihrer IT verbastelt hat, und zwar schon seit ca. einem Jahr...

Viele Grüße

Zeigt der "Gameboy" denn an, ob der Fahrschein in genau
diesem Zug gilt? Ich dachte, der liest einfach nur den
Fahrkartentext aus dem 2D-Code und zeigt den dann
im Klartext an. Entscheiden, ob er gültig ist, muss
schon das Zub.

Drei Mal habe ich das im NV im HVV mit einer HVV-Kundenkarte
mir zeigen lassen. Dort DB-Regio, Nordbahn und Metronom
"vorentscheidet" der Gameboy, ob das gültig ist.
Sogar während der "Corona-Ruhe", in der man sein Abo
auf "ohne Geltungsbereich" umstellen konnte (also kostenfrei)
und trotzdem im Abo ab wimre 11:00 Uhr im Gesamtnetz fahren
konnte, gab es auch in dem erweiterten Gültikeits-Bereich
(Uelzen-Soltau z.B.) keine Probleme, da der Gameboy
das absegnete... Leider gibt es zu "normalen Zeiten" kein Abo
"ohne Geltungsbereich".

(Dies als Einwurf)

Auf meinen Fahrten nach Berlin und Frankfurt habe ich es
vereinzelt erlebt, dass der/die Zub sehr schnell erkannte,
das da was nicht richtig war. Kann natürlich sein, dass
der falsche Zug vom Zub in Sekundenbruchteilen erkannt
wurde und ebenso beim Komfort Check-in das Check-In
im falschen Zug trotz Reservierung nicht wirksam möglich
ist.

Wichtig ist der Zugbegleiter im betreffenden Zug, der muß
überzeugt werden. Und da habe ich meine erheblichen
Zweifel ob der sich mit der Haarspalterei eines 'musicus'
aus dem ICE-Treff zufrieden bzw gibt.

Wichtig ist doch auch, dass der Gameboy des ZB das
akzeptiert. Irgendwelche Verkehrsverbund-/NBE-/Kontrolleure
tangiert das doch nicht wirklich. (Auch wenn sie mit
ähnlicher Technik ausgerüstet sind...)

Aber selbst man sich der Auffassung von musicus insoweit anschlösse und davon ausginge, dass Nr. 3.3.1.2 BB Personenverkehr hergibt, dass der Fernverkehrszug immer konkret und individuell bezeichnet werden müsse, stellt sich die Frage, ob diese Regelung auf internationale Fahrkarten überhaupt anwendbar ist. Richtigerweise ist diese Frage zu verneinen:

- Nr. 1 SCIC-NRT ordnet explizit die Subsidiarität der BB Personenverkehr gegenüber den SCIC-NRT an. Nr. 5.2.3 bzw. 5.2.4 SCIC-NRT regeln selbst, in welchen Zügen die genannten Fahrkarten gültig sind. Ein Rückgriff auf die BB Personenverkehr scheitert daher an deren Subsidiarität.

- Für Fahrkarten zum (Super-)Sparpreis Europa enthalten die BB Personenverkehr überhaupt keine Regelungen. Ein Fahrkarte zum Sparpreis, Super Sparpreis, Sparpreis Young bzw. Super Sparpreis Young ist gegenüber dem (Super-)Sparpreis Europa ein aliud.

Danke für die detaillierten Ausführungen. Die Aussagen in den zitierten Passagen spiegeln auch meine Sichtweise auf den Sachverhalt wider.