Gerüchten zufolge sollen es die Cityshuttle-Wagen werden.

Das wäre dann meiner Meinung nach aber ein Rückschritt gegenüber jetzt.

Tatsächlich wurden sie genau für InterRegio-mäßige Verkehre konzipiert.

Für Interregio-Verkehre hat die ÖBB doch den Railjet :-). Siehe Wien - Salzburg mit Halt in überall, oder auch die Tauernverkehre. Auch die ICs zwischen Graz und Salzburg verkehren mit höherwertigem Material.

Gerüchten zufolge sollen es die Cityshuttle-Wagen werden. Die können ja prinzipiell nach Deutschland und Tschechien und sind auf 160 ausgelegt.

https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/A/OeBB_Bmpz-l.php

Gibt es die Wagen denn auch in der Mehrspannungsversion?

-73 xxx ist nur 1000 Volt
Aber keine 1500 und 3000 Volt.
Man kann sie natürlich Umbauen

https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/A/OeBB_Bmpz-l.php

Tatsächlich wurden sie genau für InterRegio-mäßige Verkehre konzipiert. Sofern der Steuerwagen auch kann, wäre die Zuverlässigkeit ja vielleicht auch mehr gegeben.

Mit den ČD Wagen gäbe es ja weiterhin klimatisiertes Material.

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CD&kategorie=Ex&cislo=357&naze...

Die Wagen scheinen durchaus Fernverkehrsniveau zu haben und sind gleichzeitig mit einem zeitgemäßen Informationssystem ausgestattet.

Wie gesagt, geht schon.

Nur im vergleich zu München-Zürich ist das ein unterschied wie Nacht und Tag.

Langsam sollte man da mal etwas machen, seit Jahren dümpelt der Zug unverändert vor sich hin.

Und zum Thema Nahverkehr vs. Fernverkehr da müsste dann getrennt werden, Stichwort Angebotsverbesserung. Die Züge sind teilweise ziemlich gut gefüllt da würde ein schneller mit den wichtigsten Zwischenhalten (eventuell als EC) und ein RE mit den heutigen Halten nicht schaden - wenn es denn gewollt wäre...

Also so viel Nachfrage herrscht da nun wirklich nicht, dass sich gleich zwei Linien rentieren sollten. Ich finde es schon ein sehr gutes Angebot hier einen 2-Stunden-Takt zu haben. Zu "guten alten" EC/IR-Zeiten waren es zwei Zugpaare am Tag. Heute sind es 7 und damit auch eines mehr als nach Zürich und zwei mehr als nach Verona.

Welche Zwischenhalte willst du denn auslassen und was für eine Beschleunigung erwartest du dadurch? Das Problem ist doch eher die langsame Geschwindigkeit, insbesondere in Tschechien. Da nutzt das Haltauslassen auch nicht viel, zerstört aber Takte und bestehende Trassen. Einzelne beschleunigte Züge im Bestandsnetz, die nur wenige Halte bedienen, wie früher der TEE, die sind aus der Zeit gefallen.

Der durchschnittliche Haltabstand des Alex entspricht mit 36 km übrigens durchaus einem typischen EC und ungefähr dem was dein Gegenbeispiel München - Zürich auch aufweist. Davon abgesehn war das seit jeher eher ein IR als ein EC. Als ich anno 1998 erstmals München - Prag fuhr, waren die Zwischenhalte - zumindest auf deutscher Seite - die selben.

Die Alex-Wagen werden ja jetzt ersetzt. Jetzt müssen wir erst einmal schauen, mit was die Allegra-ÖBB da fahren will. Wenn sie ihre freiwerdenden EC-Wagen von Brenner nimmt, wären das ordentliche Wagen für München - Prag. Ich kann dann nichts sehen, was hier dieser Verbindung "unwürdig" sein sollte.

Ciao,
Uli

Der

Da kann man sich vermutlich eher freuen, dass sich überhaupt wer gefunden hat, da rumzueiern. Weltruhm erlangt man da jedenfalls nicht. Ob deswegen die ÖBB stolz sind wie Bolle? Oder ist's ein Ableger deren 'Nachtzug-Syndroms'?

Schöne Grüße von jörg

Vielleicht Panik bekommen, weil RJ da ne Trasse mitm Desiro angemeldet hat ;)

Schade, dass der südliche Teil des ALEX schon lange an die GABY gegangen ist, den Österreichern hätte eine Verbindung Bregenz - München - Prag sicherlich gut geschmeckt ;)

diese Waggons der Trenitalia wurden durchaus auch für die "Langstrecke" eingesetzt. München <-> Brenner und noch viel weiter war zumindest für die Fahrgäste "früher" kein Problem.

Der Alex hat dann lediglich 2. Klasse Waggons verwendet und dort auch einen Kiosk eingebaut. Also durchaus komfortables Fahrzeugmaterial im bewährten "Eurofima" ähnlichen Standard. 11 B Abteile / 9 A-Abteile pro Waggon.

Liebe Grüße

GUM

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CD&kategorie=Ex&cislo=357&naze...

Die Wagen scheinen durchaus Fernverkehrsniveau zu haben und sind gleichzeitig mit einem zeitgemäßen Informationssystem ausgestattet.

Wie gesagt, geht schon.

Nur im vergleich zu München-Zürich ist das ein unterschied wie Nacht und Tag.

Langsam sollte man da mal etwas machen, seit Jahren dümpelt der Zug unverändert vor sich hin.

Und zum Thema Nahverkehr vs. Fernverkehr da müsste dann getrennt werden, Stichwort Angebotsverbesserung. Die Züge sind teilweise ziemlich gut gefüllt da würde ein schneller mit den wichtigsten Zwischenhalten (eventuell als EC) und ein RE mit den heutigen Halten nicht schaden - wenn es denn gewollt wäre...

Um die Verbindung attraktiver zu machen wäre es eventuell im ersten schritt wünschenswert einen echten Fernzug z.B. rein mit modernisierten CD Wagen einzusetzen und den Zuglauf zu beschleunigen, etwa mit Halten an den wichtigsten Bahnhäfen wie München/Regensburg/Schwandorf/Furth/Pilsen/Prag ob noch der ein oder andere in Frage kommt werden andere sicher beurteilen können.

Nur so wie aktuell wird er in Deutschland kein richtiger Fernzug und wirkliche Konkurrenz zum Flieger sein.

Ja, aber für Bayern ist‘s erstmal jetzt ein RE (ich muss mir immer das X wegdenken :‘D) und erfüllt Erschließungsaufgaben dort. Das ist bestellter Regionalverkehr auf einem langen Lauf. Eigentlich in seiner Form aus der Zeit gefallen.

Und es werden ja Fernverkehrswagen eingesetzt, abseits des einen Dosto Wagens. Und ja, auch modernisierte Wagen der ČD sind drin.

Ich weiß nicht ganz, auf was dein Eindruck über die Ausstattung der Züge beruht.

Hier wäre eine beispielhafte Reihung von heuer zu finden.

Ich kenne den Zug zu genüge (schon allein) wegen meines Hobbys ;)

Die grauen Bmz gehen meiner Meinung gar nicht und sind völlig aus der Zeit gefallen - das wäre ähnlich als wenn die DB immernoch unmod oder deklassierte Avmz einsetzt. Für Fans ganz nett aber für die breite Masse nicht.

Die Wagen scheinen durchaus Fernverkehrsniveau zu haben und sind gleichzeitig mit einem zeitgemäßen Informationssystem ausgestattet.

Um die Verbindung attraktiver zu machen wäre es eventuell im ersten schritt wünschenswert einen echten Fernzug z.B. rein mit modernisierten CD Wagen einzusetzen und den Zuglauf zu beschleunigen, etwa mit Halten an den wichtigsten Bahnhäfen wie München/Regensburg/Schwandorf/Furth/Pilsen/Prag ob noch der ein oder andere in Frage kommt werden andere sicher beurteilen können.

Nur so wie aktuell wird er in Deutschland kein richtiger Fernzug und wirkliche Konkurrenz zum Flieger sein.

Ja, aber für Bayern ist‘s erstmal jetzt ein RE (ich muss mir immer das X wegdenken :‘D) und erfüllt Erschließungsaufgaben dort. Das ist bestellter Regionalverkehr auf einem langen Lauf. Eigentlich in seiner Form aus der Zeit gefallen.

Und es werden ja Fernverkehrswagen eingesetzt, abseits des einen Dosto Wagens. Und ja, auch modernisierte Wagen der ČD sind drin.

Ich weiß nicht ganz, auf was dein Eindruck über die Ausstattung der Züge beruht.

Hier wäre eine beispielhafte Reihung von heuer zu finden.

Das waren alles sonst Reisezugwagen ex DB.

Dann kam man drauf, dass die Wagen nicht ewig betrieben werden können. So schaffte man etwas neuere Wagen aus Italien an. Zumal es ja auch mehr Leistungen mittlerweile zu erbringen gibt.

Da die Züge wesentliche Fernverkehrsleistungen in Tschechien zwischen München und Prag erbringen (und weil die ČD ja für sowas bestens geeignete Wagen hat), kommen eben auch ČD Wagen hinzu. Das könnte auch mit einem etwaigen Laufkilometerausgleich zusammenhängen. So ähnlich läuft es ja zwischen Wien und Bratislava, wo neben den 3 ÖBB-Cityshuttles 2 ŽSSK Wagen in Dieseltraktion laufen.

Kurz gesagt, das ist historisch gewachsen.

Hallo J-C,
hallo Alibizugpaar,

möchte nur noch ergänzen, daß es ein echter Komfortsprung im Nahverkehr war. Wo konnte man denn schon in einem echten, klimatisierten ex TEE/IC-Abteilwagen fahren. Wo gab es denn sonst einen Bistrowagen auf der Strecke zwischen München und Regensburg?

Mich stört eine gemischte Flotte nicht, so kann jeder Fahrgastwunsch von Doppelstock bis Abteilwagen erfüllt werden. Und irgendwann war der Avm plötzlich doppelklassig!

Liebe Grüße

GUM

Im Nahverkehr ist das auch kein Problem - wir sprechen hier allerdings über eine wichtige Internationale Verbindung. Als Beispiel sei München - Zürich genannt hier hat sich in Punkto Verbesserung einiges getan.

München - Prag dümpelt jedoch fast komplett mit veralteten Wagen da hin.

Aus normaler Fahrgastsicht kann ich diesen Zügen bis auf die modernen CD Wagen nichts abgewinnen, der restlichen Wagen sind leider veraltet.

Nur so wie aktuell wird er in Deutschland kein richtiger Fernzug und wirkliche Konkurrenz zum Flieger sein.

Das waren alles sonst Reisezugwagen ex DB.

Dann kam man drauf, dass die Wagen nicht ewig betrieben werden können. So schaffte man etwas neuere Wagen aus Italien an. Zumal es ja auch mehr Leistungen mittlerweile zu erbringen gibt.

Da die Züge wesentliche Fernverkehrsleistungen in Tschechien zwischen München und Prag erbringen (und weil die ČD ja für sowas bestens geeignete Wagen hat), kommen eben auch ČD Wagen hinzu. Das könnte auch mit einem etwaigen Laufkilometerausgleich zusammenhängen. So ähnlich läuft es ja zwischen Wien und Bratislava, wo neben den 3 ÖBB-Cityshuttles 2 ŽSSK Wagen in Dieseltraktion laufen.

Kurz gesagt, das ist historisch gewachsen.

Hallo J-C,
hallo Alibizugpaar,

möchte nur noch ergänzen, daß es ein echter Komfortsprung im Nahverkehr war. Wo konnte man denn schon in einem echten, klimatisierten ex TEE/IC-Abteilwagen fahren. Wo gab es denn sonst einen Bistrowagen auf der Strecke zwischen München und Regensburg?

Mich stört eine gemischte Flotte nicht, so kann jeder Fahrgastwunsch von Doppelstock bis Abteilwagen erfüllt werden. Und irgendwann war der Avm plötzlich doppelklassig!

Liebe Grüße

GUM

Hey.

- wo wollte Alex mit seinem bunt zusammengewürfelten Wagenpark eigentlich hin?

Nach Prag zur einen und nach München zur anderen Seite. Sonsthin sicher nirgends.

Nein, falsch.

Der Alex hatte und hat noch ganz andere Ziele. Im laufenden und kommenden Fahrplanjahr z.B. noch den Ast nach Hof. In der Vergangenheit Nürnberg, Oberstdorf und Lindau.

Sehenswerte, mehrteilige Doku über den Alex bei Youtube:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLNKwOBESzMwPENRvjiWcuqQt1JkfzjpWJ

Wenn du von Österreich nach Polen fährst, sind 3 von 4 Zugpaare mit Wagen der PKP Intercity bestückt.

Diese haben stets 5 Wagen (teilweise Verstärkerwagen der ČD), welche eben immer diese Reihung haben:

1 Abteilwagen 1. Klasse, 1 Speisewagen, 2 Abteilwagen 2. Klasse, 1 Großraumwagen 2. Klasse.

Doch welche Wagenbaureihe drankommt, ist sehr beliebig. Letztens habe ich zu meinem Erstaunen wieder einen der Großraumwagen mit braunen Sitzbezügen sehen können.

Ich kann mich noch an Reisen im EC Vindobona erinnern, da gab es Wagen der ÖBB, ČD und DB.

Siehe hier:

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CD&cislo=172&rok=2009

Warum war und ist das hier eigentlich so? So ohne Beipiel...

Das ist eine gute Frage. Blicken wir zurück in die Zeit, als das InterRegio-Netz eingestellt wurde. Bayern brauchte im Allgäu einen Nachfolger dafür, der Allgäu-Express - kurz ALEX entstand. Dies war ein Gemeinschaftsunternehmen der Regentalbahn und der SBB GmbH. Später übernahm dann die Regentalbahn den Betrieb komplett, es wurde draus der Arriva-Länderbahn-Express

Das ganze spielte sich also eben schon so 2003 ab. Da wurde erstmal das InterRegio-Material übernommen. Sollte ja ein InterRegio Nachfolger werden.

Die Firma DLB, die den Zug ja jetzt fährt, musste ja auch irgendwann sowas wie Barrierefreiheit und Klimaanlage anbieten. Also setzte man das ein, was in der Zeit auf dem Markt war, in einen Reisezug passte und die Kriterien erfüllt. Und das ist in dieser Zeit nunmal ein Doppelstockwagen.

Das waren alles sonst Reisezugwagen ex DB.

Dann kam man drauf, dass die Wagen nicht ewig betrieben werden können. So schaffte man etwas neuere Wagen aus Italien an. Zumal es ja auch mehr Leistungen mittlerweile zu erbringen gibt.

Da die Züge wesentliche Fernverkehrsleistungen in Tschechien zwischen München und Prag erbringen (und weil die ČD ja für sowas bestens geeignete Wagen hat), kommen eben auch ČD Wagen hinzu. Das könnte auch mit einem etwaigen Laufkilometerausgleich zusammenhängen. So ähnlich läuft es ja zwischen Wien und Bratislava, wo neben den 3 ÖBB-Cityshuttles 2 ŽSSK Wagen in Dieseltraktion laufen.

Kurz gesagt, das ist historisch gewachsen.

- wo wollte Alex mit seinem bunt zusammengewürfelten Wagenpark eigentlich hin?

Nach Prag zur einen und nach München zur anderen Seite. Sonsthin sicher nirgends.

- und warum sehen andere Regio/Fernzüge nicht auch so 'durchgeknallt' aus?

Weil die eine gewisse Relevanz haben ...

Die meisten Fotos zeigen Züge, wo es kaum einen Wagen doppelt gab. Es waren in verschiedener Besetzung n-Wagen, Bim, Bm, Bom, Avmz, ..., WR, die Doppelstöcken (aber immer nur einen) und jüngst die Italiener, teilweise hinter tschechischen Wagen. Warum hat man nicht auch noch Einzelfahrzeuge aus den Niederlanden oder Belgien eingereiht?

Klar war für jeden Fan ein passender Wagen dabei und das kann entzücken.

Also für Teile der Zielgruppe. Und die Fuzzys sorgten dafür, dass durch die Fuzzerei die Existenz dieses Zuges nicht gänzlich unbekannt ist ...

Warum war und ist das hier eigentlich so?

Weil es für die paar Kunden völlig ausreicht.

Schöne Grüße von jörg

Gaaanz früher fuhr da mal ein Schweizer Park herum. Da herrschte noch Ordnung.

Nun ist es geschehen, die ÖBB haben mit ihrer Tochtergesellschaft Allegra Deutschland GmbH eine Ausschreibung gewonnen. Und nicht irgendeine, es geht um nichts geringeres als die internationale Verbindung München Prag,

Über 5 1/2 Std Gezockel für die paar Kilometerchen ...

Das ist doch da fernab des Weltgeschehens. Da schleudert man für ein paar Freaks und Unverbesserliche herum. Warum sonst verscherbelt man Tickets around the clock zum Festpreis und zu irren Konditionen ... - Prag Spezial. Sogar vor 9 Uhr. ;-)

Wie Olaf weiter unten richtig erwähnt: wie Karneval in allen Gassen ...

Da kann man sich vermutlich eher freuen, dass sich überhaupt wer gefunden hat, da rumzueiern. Weltruhm erlangt man da jedenfalls nicht. Ob deswegen die ÖBB stolz sind wie Bolle? Oder ist's ein Ableger deren 'Nachtzug-Syndroms'?

Schöne Grüße von jörg