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<title>ICE-Treff - Variantenverdrängung</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Variantenverdrängung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Varianten verbreiten sich praktisch unabhängig. <br />
Die Geschwindigkeit der Verbreitung bzw. Eindämmung hängt mit der Impfquote, den nicht-pharmazeutischen Interventionen, Verhalten der Menschen (Treffen drinne/draußen), Wetter und ähnlichem zusammen (kürze das zusammen hier als &quot;Maßnahmen&quot; ab).<br />
Es kommt also auf den aktuellen R-Wert der jeweiligen Varianten unter den aktuellen Gegebenheiten an.</p>
<p>Was bisher bei uns geschah:<br />
Ursprungsvariante verbreitet sich im letzten Winter, keine ausreichenden Eindämmungsmaßnahmen. Ursprungsvariante breitet sich aus und ist &quot;dominant&quot; (Anfang Januar).</p>
<p>Alpha-Variante kommt (Anfang Januar), Maßnahmen werden verschärft, es wird geimpft, Menschen stecken sich an. Keine ausreichenden Maßnahmen zur Eindämmung von Alpha, Alpha breitet sich aus.<br />
Aber: die gleichen Maßnahmen sind völlig ausreichend, um den R-Wert der Ursprungsvariante dauerhaft unter 1 zu drücken. Die Ursprungsvariante wird durch die Maßnahmen praktisch ausgerottet. Alpha wird dadurch &quot;dominant&quot; (Anfang Mai).</p>
<p>Delta-Variante kommt (Anfang Juni), Maßnahmen werden verschärft, es wird weiter geimpft, Menschen stecken sich an. Keine ausreichenden Maßnahmen zur Eindämmung von Delta, Delta breitet sich aus.<br />
Aber: die gleichen Maßnahmen sind völlig ausreichend, um den R-Wert der Alpha-Variante dauerhaft unter 1 zu drücken. Die Alpha-Variante wird durch die Maßnahmen praktisch ausgerottet. Delta wird dadurch &quot;dominant&quot; (Anfang August).</p>
<p>Quelle: RKA-VOC-Report bzw. &quot;Gesamtgenomsequenzdaten zu SARS-CoV-2-Varianten&quot; im Wochenreport.</p>
</blockquote><p>Ich möchte mal hier den aktuellen Stand einfügen, da sich seit November einiges getan hat:</p>
<blockquote><p>Blick in die Zukunft:<br />
Neue Variante kommt (Ende November?), Maßnahmen werden verschärft, es wird weiter geimpft/geboostert, Menschen stecken sich an. Keine ausreichenden Maßnahmen zur Eindämmung von neuer Variante, neue Variante breitet sich aus.<br />
Aber: die gleichen Maßnahmen sind völlig ausreichend, um den R-Wert der Delta-Variante dauerhaft unter 1 zu drücken. Die Delta-Variante wird durch die Maßnahmen praktisch ausgerottet. Die neue Variante wird dadurch &quot;dominant&quot; (Ende Mai?).</p>
</blockquote><p>Neue Variante <strong>Omicron BA.1</strong> kommt (Ende November), Maßnahmen werden verschärft, es wird weiter geimpft/geboostert, Menschen stecken sich an. Keine ausreichenden Maßnahmen zur Eindämmung von neuer Variante, neue Variante breitet sich aus.<br />
Aber: die gleichen Maßnahmen sind völlig ausreichend, um den R-Wert der Delta-Variante dauerhaft unter 1 zu drücken. Die Delta-Variante wird durch die Maßnahmen praktisch ausgerottet. Die neue Variante wird dadurch &quot;dominant&quot; (<strong>Ende Dezember</strong>).</p>
<p>So langsam kann man ein Muster erkennen!</p>
<p>Neuer Blick in die Zukunft, diesmal mit leichten Änderungen:<br />
Neue Variante Omicron BA.2 kommt (Ende Januar), Maßnahmen werden <strong>gelockert</strong>, es wird weiterhin geimpft/geboostert, Menschen stecken sich an. Keine ausreichenden Maßnahmen zur Eindämmung von neuer Variante, neue Variante breitet sich aus.<br />
Aber: die gleichen Maßnahmen sind völlig ausreichend, um den R-Wert der Omicron BA.1-Variante dauerhaft unter 1 zu drücken. Die Omicron BA.1 wird durch die Maßnahmen praktisch ausgerottet. Die neue Variante wird dadurch &quot;dominant&quot; (Ende März?).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=650181</link>
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<pubDate>Fri, 18 Feb 2022 06:08:48 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>agw</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Also nur einseitig eingeschränkt, weil Du Deinen ja um jeden Preis schützen möchtest?</p>
</blockquote><p>Einseitig? Kein Plan wie du jetzt da drauf kommst. Eingeschränkt soweit unbedingt erforderlich, aber nicht weiter. Ein Auskunftsrecht für alle wäre absolut unverhältnismäßig. Und würde direkt wieder kassiert werden.</p>
<blockquote><p>Die Gemeinwohlsache bzw dieses Argument wurde und wird bis heute von der Politik beschworen. U.a. vom Gesundheitsminister als auch vom Kanzler. Sollte Dir eigentlich nicht entgangen sein. Übrigens aus diesem Grund bist Du auch angehalten, im Infektionsfall Deine Kontakte selbst zu informieren, auch wenn das normalerweise das Gesundheitsamt zu machen hat. Da die aber nicht hinterher kommen bittet man Dich, ans Gemeinwohl in der Pandemie zu denken und selbst aktiv zu werden :-)</p>
</blockquote><p>Und noch einmal die Frage; welche Verordnung, welches Gesetz? Eben, kannst du  nicht sagen, weil es sowas nicht gibt. Und auch keiner in der Politik hat bisher davon gesprochen das die Bürger sich gegenseitig kontrollieren und überwachen sollen. Aus gutem Grund, denn das gäbe Querdenkern &amp; Co enormen Zuspruch... wer sowas will, der wünscht sich auch die Stasi zurück. <br />
Die Gesundheitsämter bitten darum das man seine Kontakte informiert, weil sie selbst vollkommen überfordert sind mit der Lage. Nur: ich habe gar nicht das Recht jemanden in Quarantäne zu schicken oder sonstige Maßnahmen zu verhängen, ich kann ihre Arbeit gar nicht übernehmen. Ist nur mal wieder ein Zeichen für das Versagen der Systeme, wie auch bei 4000 &quot;verlorenen&quot; Intensivbetten.</p>
<blockquote><p>Eher zeigt es über Dich nichts positives, wenn Du die 3G-Kontrolle mit der Fahrkartenkontrolle gleichsetzt und die Gesundheitsdaten Deiner Fahrgäste wissen möchtest, selbst aber nicht bereit bist, Deine eigenen der mit Dir im Zug befindlichen Öffentlichkeit auf Nachfrage vorzuzeigen. Ist eher ein Zeichen ziemlichem Egoismus und der &quot;Macht&quot; der Kontrolle.</p>
</blockquote><p>Ich kann dich beruhigen, ich kontrolliere bei meinen Fahrgästen rein gar nichts. Fahrkarten brauchen die bei mir genauso wenig wie einen 3G-Nachweis oder sonstwas. In mein Auto steigt eh nur Famile &amp; Freunde ein. Und sonstwo bin ich weder kontrollberechtigt noch habe ich irgendein Interesse irgendwas zu kontrollieren. Wieso auch immer du dir einbildest das ich ein Zub wäre, von mir hast du das definitiv nicht. Aber ich wäre durchaus jederzeit bereit einem Zub zur Seite zu stehen wenn ein Fahrgast so krumme Ansichten hätte wie du.</p>
<p>Und dann jetzt nochmal die Frage an dich: wenn die Zub alle nur ihre Macht ausleben wollen, warum finden dann seit der Einführung der 3G-Regel im ÖPNV/ÖPFV so wenig Fahrkartenkontrollen statt? Als Tip: es ist nicht weil die Zub permanent damit beschäftigt sind die 3G Nachweise zu kontrollieren und die Fahrgäste zu knechten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647442</link>
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<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 22:25:45 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Eingeschränkt, nicht ausgehebelt. Letzteres würde heißen es gäbe keinen mehr und jeder könnte meine Dokumente einsehen.</p>
</blockquote><p>Also nur einseitig eingeschränkt, weil Du Deinen ja um jeden Preis schützen möchtest?</p>
<blockquote><p><br />
Gemeinwohlsache? Äh ja, du kannst sicher auch belegen in welcher Verordnung oder in welchem Gesetz dann diese &quot;Gemeinwohlsache&quot; geregelt ist, die jedem das Recht gibt einen 3G-Nachweis zu kontrollieren. Mir ist nämlich nichts in der Richtung bekannt.</p>
</blockquote><p>Die Gemeinwohlsache bzw dieses Argument wurde und wird bis heute von der Politik beschworen. U.a. vom Gesundheitsminister als auch vom Kanzler. Sollte Dir eigentlich nicht entgangen sein. Übrigens aus diesem Grund bist Du auch angehalten, im Infektionsfall Deine Kontakte selbst zu informieren, auch wenn das normalerweise das Gesundheitsamt zu machen hat. Da die aber nicht hinterher kommen bittet man Dich, ans Gemeinwohl in der Pandemie zu denken und selbst aktiv zu werden :-)</p>
<blockquote><p>Und Überraschung: am Arbeitsplatz ist die Wahrscheinlichkeit das wir uns gegenseitig anstecken um ein vielfaches höher. Und trotzdem sind deine Kollegen nicht verpflichtet dir ihren 3G-Nachweis zu zeigen. Das Argument ist also kompletter Unfug.</p>
</blockquote><blockquote><p><br />
Wie schon gesagt: darfst du gerne tun, sowohl fragen, als auch deinen Ausweis vorzeigen obwohl du es nicht mußt. Aber zu fordern das dir der Zub seinen Ausweis zeigen muß ist leider völlig daneben und weder rechtlich noch sonstwie gedeckt. Du kannst das Zub dann natürlich verurteilen weil es seine Gesundheitsdaten schützen möchte... aber das sagt dann halt viel über dich aus, und davon ist leider nichts positiv.</p>
</blockquote><p>Eher zeigt es über Dich nichts positives, wenn Du die 3G-Kontrolle mit der Fahrkartenkontrolle gleichsetzt und die Gesundheitsdaten Deiner Fahrgäste wissen möchtest, selbst aber nicht bereit bist, Deine eigenen der mit Dir im Zug befindlichen Öffentlichkeit auf Nachfrage vorzuzeigen. Ist eher ein Zeichen ziemlichem Egoismus und der &quot;Macht&quot; der Kontrolle.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647433</link>
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<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 18:57:53 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der Datenschutz wurde ausgehebelt, dass stimmt. </p>
</blockquote><p>Eingeschränkt, nicht ausgehebelt. Letzteres würde heißen es gäbe keinen mehr und jeder könnte meine Dokumente einsehen.</p>
<blockquote><p>Dies geschah aufgrund der inzwischen ausgelaufenen pandemischen Notlage, aber wann wird aus Angst vor einem Kollaps des Gesundheitssystems immer genug Zustimmung in der Politik dafür finden, egal wie man es nun nennt.</p>
</blockquote><p>Oh, das garantiert. Die hast du schon gefunden, bevor überhaupt einer wusste was Corona ist. Datenschutz verhindert eben das manche Personen ihre Macht zu sehr ausleben können und zu viel Kontrolle über andere erhalten. Und natürlich wird immer wieder gerne behauptet, dass nur wegen dem Datenschutz so viele Terroristen rumlaufen, Kinder mißbraucht werden, Corona verbreitet wird, und so weiter. Alles halt dummes Gewäsch das von den Datenchützer sofort widerlegt wird.</p>
<blockquote><p>Ich denke, wir sollten 2 Dinge unterscheiden: 3G am Arbeitsplatz und 3G im ÖPV. Das sind zwei grundverschiedene Anordnungen. 3G am Arbeitsplatz hat der Arbeitgeber zu kontrollieren. 3G im ÖPV dagegen ist schon eine Art Gemeinwohlsache, denn wir können uns alle gegenseitig anstecken. Der Fahrgast Dich, Du aber auch den Fahrgast. Genau deshalb sollte die Transparenz hier eine ganz andere sein als bei 3G am Arbeitsplatz.</p>
</blockquote><p>Gemeinwohlsache? Äh ja, du kannst sicher auch belegen in welcher Verordnung oder in welchem Gesetz dann diese &quot;Gemeinwohlsache&quot; geregelt ist, die jedem das Recht gibt einen 3G-Nachweis zu kontrollieren. Mir ist nämlich nichts in der Richtung bekannt.<br />
Und Überraschung: am Arbeitsplatz ist die Wahrscheinlichkeit das wir uns gegenseitig anstecken um ein vielfaches höher. Und trotzdem sind deine Kollegen nicht verpflichtet dir ihren 3G-Nachweis zu zeigen. Das Argument ist also kompletter Unfug.</p>
<blockquote><p>Wie Du schon schriebst, das ein Fahrgast das Kontrollpersonal für falsch hält kommt höchst selten vor. Ähnlich selten dürfte es bei einer 3G-Nachweiskontrolle dann auch vorkommen, dass der fragende Fahrgast den Nachweis des ZuB für gefälscht hält :-) Einfach bei freundlicher Nachfrage über den eigenen Schatten springen und den Nachweis vorzeigen, tut nicht weh. Auch wenn es die klassische Rollenverteilung &quot;ich kontrolliere - Du hast Dich kontrollieren zu lassen&quot; mal ein bissl aufweicht ;-)</p>
</blockquote><p>Wie schon gesagt: darfst du gerne tun, sowohl fragen, als auch deinen Ausweis vorzeigen obwohl du es nicht mußt. Aber zu fordern das dir der Zub seinen Ausweis zeigen muß ist leider völlig daneben und weder rechtlich noch sonstwie gedeckt. Du kannst das Zub dann natürlich verurteilen weil es seine Gesundheitsdaten schützen möchte... aber das sagt dann halt viel über dich aus, und davon ist leider nichts positiv.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647429</link>
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<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 18:30:05 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kürze es der Übersichtlichkeit halber mal etwas ab.</p>
<p>Der Datenschutz wurde ausgehebelt, dass stimmt. Dies geschah aufgrund der inzwischen ausgelaufenen pandemischen Notlage, aber wann wird aus Angst vor einem Kollaps des Gesundheitssystems immer genug Zustimmung in der Politik dafür finden, egal wie man es nun nennt.</p>
<p>Ich denke, wir sollten 2 Dinge unterscheiden: 3G am Arbeitsplatz und 3G im ÖPV. Das sind zwei grundverschiedene Anordnungen. 3G am Arbeitsplatz hat der Arbeitgeber zu kontrollieren. 3G im ÖPV dagegen ist schon eine Art Gemeinwohlsache, denn wir können uns alle gegenseitig anstecken. Der Fahrgast Dich, Du aber auch den Fahrgast. Genau deshalb sollte die Transparenz hier eine ganz andere sein als bei 3G am Arbeitsplatz.</p>
<p>Wie Du schon schriebst, das ein Fahrgast das Kontrollpersonal für falsch hält kommt höchst selten vor. Ähnlich selten dürfte es bei einer 3G-Nachweiskontrolle dann auch vorkommen, dass der fragende Fahrgast den Nachweis des ZuB für gefälscht hält :-) Einfach bei freundlicher Nachfrage über den eigenen Schatten springen und den Nachweis vorzeigen, tut nicht weh. Auch wenn es die klassische Rollenverteilung &quot;ich kontrolliere - Du hast Dich kontrollieren zu lassen&quot; mal ein bissl aufweicht ;-)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647408</link>
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<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 17:46:03 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Um Datenschutz geht es hierbei aber gar nicht. Noch vor 2 Jahren hätte sich wohl kaum jemand vorstellen können, dass im Zug sowas persönliches wie Impfnachweise kontrolliert werden.</p>
</blockquote><p>Um was soll es denn sonst gehen? Richtig, vor 2 Jahren hätte der Datenschutz da absolut keine Ausnahme gekannt und du hättest jedem was husten können, der deinen Impfausweis sehen will (mal abgesehen davon das 99% den gar nicht dabei gehabt hätten). Jetzt begint die Pandemie eine zeitweise Ausnahme an der Stelle. Bei den Fahrgästen läßt es sich nunmal auch nicht umgehen das diese Kontrollen von berechtigtem Personal im Zug ausgeführt werden. Beim Personal aber sehr wohl, womit es da keinen Grund für ein Auskunftsrecht für die Fahrgäste gibt.</p>
<blockquote><p>Aha, wenn der Fahrgast aber seinen auch nur nicht dabei hat ist das für Dich ok, ja?</p>
</blockquote><p>Der Fahrgast muß seinen Nachweis dabei haben und dem kontrollierenden Personal zeigen. Der Zub muß seinen Nachweis im Zug nicht dabei haben. Die Mitarbeiter vom Amt bei einer Kontrolle eine Gaststätte genausowenig.</p>
<blockquote><p>Wo ist da der Sinn bei der Pandemiebekämpfung?</p>
</blockquote><p>Unter dem Deckmäntelchen der Pandemiebekämpfung kann man also deiner Meinung nach sämtlichen Datenschutz aushebeln, auch wenn das gar nicht nötig ist und keinerlei Vorteil bringt?</p>
<blockquote><p>Eher nicht. Die BuPol wird dem Verdacht nachgehen und zu schlichten versuchen. War in Düsseldorf ja auch so.</p>
</blockquote><p>Wird sie garantiert nicht machen. Die Polizei wurde im von dir genannten Fall durch die Mitarbeiter vom Amt gerufen, nicht durch den Wirt. Und schlußendlich waren dann doch alle Mitarbeiter im Lokal, auch die ohne Nachweis. </p>
<blockquote><p>Doch, sollte. Es sei denn, das ZuB sieht die Kontrolle nur als zusätzliches Machtmittel und fühlt sich über der Pandemie erhaben.</p>
</blockquote><p>Warum kleben wir uns nicht alle den Impfausweis auf die Stirn? Damit schön jeder sieht wie toll wir sind, und die Viren sofort alle Angst bekommen und wegrennen. Da brauchen wir uns um Omikron keine Gedanken mehr machen. Toll!<br />
Zum &quot;Machtmittel&quot;: die Zub, denen ich seit der EInführung begegnet bin, haben sich überhaupt nicht für den Nachweis interessiert. Aus gutem Grund, die haben nämlich null Lust auf den damit verbundenen Ärger. Nur: vielen bin ich seitdem nicht mehr begegnet, denn die Kontrollen sind seitdem sehr stark zurück gegangen. Die einzige &quot;3G Kontrolle&quot; fand durch DB Security statt, die dann direkt an mir vorbei gelaufen sind als sie den DB Rucksack gesehen haben. Tolles Machtmittel auf jeden Fall.<br />
Wer als Zub oder auch DB Security meint solch ein Machtmittel ausspielen zu müssen lebt außerdem wohl eh gerne gefährlich. Denn gegenüber dem normalen Fahrgast funktioniert das nicht, da der einfach seinen Nachweis vorzeigt, und schon ist die &quot;Macht&quot; weg. Gegenüber demjenigen, der keinen Ausweis hat oder keinen vorzeigen möchte riskiert man dann halt eine körperliche Auseinandersetzung. Da hat man dann viel von seiner Macht, wenn einem das Messer zwischen die Rippen gerammt wird.<br />
An der Pandemie wird das ganze davon ab eh null komma gar nichts ändern.</p>
<blockquote><p>Kann der Fahrgast mit der CovPass-Check-App ganz einfach prüfen. </p>
</blockquote><p>Hm, wie liest man denn mein Impfbuch in die CovPass-Check-App ein? <br />
Davon ab: am digitalen Zertifikat hat man gar keine Chance eine Fälschung zu erkennen. Sobald du nämlich einmal die Fälschung in ein digitales Zertifikat hast umwandeln lassen bekommt nie wieder einer die Fälschung zu Gesicht. Insofern ist es auch völliger Blödsinn, dass einige Länder nur noch den digitalen Nachweis erlauben.<br />
Und nicht vergessen: du mußt im Anschluß noch die Identität überprüfen, dir also den Personalausweis vom Zub zeigen lassen. Der kann danach dann hoffen das er im Anschluß nicht uneingeladene Gäste zu Hause hat, wenn die Kontrolle nicht so lief wie es dem Fahrgast gefiel.</p>
<blockquote><p>Wenn ein Fahrgast z.B. einen ZuB für &quot;falsch&quot; hält, ruft er doch auch ggf die Polizei. Aber wie oft kommt das tatsächlich vor? ;-)</p>
</blockquote><p>Tut er das? Noch nie erlebt. Aber klar, irgendwas konstruieren kann man sich immer. Du kannst auch die Polizei rufen weil du denkst das Zub würde den Zug gleich in die Luft sprengen. Hauptsache du bist bereit mit den Folgen zu leben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647400</link>
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<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 16:52:32 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Warum sollte das die Frage sein? Auch während einer Pandemie gilt Datenschutz weiterhin und wird nicht einfach komplett abgeschafft. Es ist ja jetzt auch nicht so als ob die Kontrolle des Personals durch die Reisenden alternativlos wäre und deswegen eine Ausnahme im Datenschutz begründen würde. Es gibt eine wesentlich datensparsamere Variante, die auch gewählt wurde: Kontrolle durch den Arbeitgeber.</p>
</blockquote><p>Um Datenschutz geht es hierbei aber gar nicht. Noch vor 2 Jahren hätte sich wohl kaum jemand vorstellen können, dass im Zug sowas persönliches wie Impfnachweise kontrolliert werden.</p>
<blockquote><p>falsch, 2 hatten keinen dabei. Ob sie keinen hatten wurde weder verraten, noch spielt es eine Rolle. Da sie dienstlich unterwegs sind gilt für sie 3G, und den Nachweis darüber müssen sie ggü. ihrem Arbeitgeber erbringen. Das Personal der Gaststätte muß ja ebenfalls nicht geimpft oder genesen sein, auch dort reicht getestet aus.</p>
</blockquote><p>Aha, wenn der Fahrgast aber seinen auch nur nicht dabei hat ist das für Dich ok, ja?<br />
Richtig, für das Personal gilt 3G. Soweit auch ok. </p>
<blockquote><p><br />
Ok, wenn ich dich bitte mir deine Steuererklärung zu zeigen, und du das ablehnst, dann hast du anscheinend auch was zu verbergen. Da sollte ich wohl dem Finanzamt Bescheid geben?</p>
</blockquote><p>Wo ist da der Sinn bei der Pandemiebekämpfung?</p>
<blockquote><p>Das kann der Fahrgast durchaus machen. Dann wird er von der Bundespolizei auf nette Art gesagt bekommen, das er sich doch bitte um seinen eigenen Kram kümmern möge und ihn das rein gar nichts angeht. Wenn der liebe Fahrgast dann den Einsatz forciert, dann bekommt er eben eine entpsrechende Strafe verpasst. Und sein Ziel erreicht er damit vermutlich trotzdem nicht, nämlich das der Zub seinen 3G-Nachweis zeigen muß.</p>
</blockquote><p>Eher nicht. Die BuPol wird dem Verdacht nachgehen und zu schlichten versuchen. War in Düsseldorf ja auch so.</p>
<blockquote><p><br />
Kann? Klar. Sollte? Definitiv nicht. Wer da anders denkt, der hat Datenschutz nicht kapiert und postet vermutlich auch seinen Impfausweis bei Facebook.</p>
</blockquote><p>Doch, sollte. Es sei denn, das ZuB sieht die Kontrolle nur als zusätzliches Machtmittel und fühlt sich über der Pandemie erhaben.</p>
<blockquote><p><br />
Davon mal ab: jetzt zeigt der Zub also seinen 3G-Nachweis vor und der liebe Fahragst ist der Meinung der wär gefälscht. Jetzt sind die Diskussionen dann noch größer, Gratulation.</p>
</blockquote><p>Kann der Fahrgast mit der CovPass-Check-App ganz einfach prüfen. <br />
Wenn ein Fahrgast z.B. einen ZuB für &quot;falsch&quot; hält, ruft er doch auch ggf die Polizei. Aber wie oft kommt das tatsächlich vor? ;-)</p>
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<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647398</link>
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<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 16:24:10 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Sicher. Aber die Frage ist: gehts hier um Fahrgeldeinnahmen, um ne Fahrkartenkontrolle? Oder um die Eindämmung einer Pandemie, die auch der Kontrolleur und auch dessen Chef etc verbreiten können?!?</p>
</blockquote><p>Warum sollte das die Frage sein? Auch während einer Pandemie gilt Datenschutz weiterhin und wird nicht einfach komplett abgeschafft. Es ist ja jetzt auch nicht so als ob die Kontrolle des Personals durch die Reisenden alternativlos wäre und deswegen eine Ausnahme im Datenschutz begründen würde. Es gibt eine wesentlich datensparsamere Variante, die auch gewählt wurde: Kontrolle durch den Arbeitgeber.</p>
<blockquote><p>Siehe der Fall in einem Restaurant in Düsseldorf, wo die städtischen Kontrolleure das Vorzeigen ihrer eigenen Nachweise verweigerten und zumindest 2 davon eben auch gar keinen hatten ...</p>
</blockquote><p>falsch, 2 hatten keinen dabei. Ob sie keinen hatten wurde weder verraten, noch spielt es eine Rolle. Da sie dienstlich unterwegs sind gilt für sie 3G, und den Nachweis darüber müssen sie ggü. ihrem Arbeitgeber erbringen. Das Personal der Gaststätte muß ja ebenfalls nicht geimpft oder genesen sein, auch dort reicht getestet aus.</p>
<blockquote><p>Um mehr als eine Freiwilligkeit im Sinne von Transparenz zur Pandemiebekämpfung gehts mir auch gar nicht. Wer sich da halt querstellt öffnet eben den Verdacht, das er/sie was zu verbergen hat.</p>
</blockquote><p>Ok, wenn ich dich bitte mir deine Steuererklärung zu zeigen, und du das ablehnst, dann hast du anscheinend auch was zu verbergen. Da sollte ich wohl dem Finanzamt Bescheid geben?</p>
<blockquote><p>Moralisch ists schon verwerflich, weil es ein &quot;Geschmäckle&quot; hat. Ist ein Fahrgast da vom Verdacht überzeugt, dass der ZuB was verheimlicht kann er die BuPo rufen. Ob das dem eifrigen aber geheimnisvollen ZuB dann auch in jeder Situation gefällt?</p>
</blockquote><p>Das kann der Fahrgast durchaus machen. Dann wird er von der Bundespolizei auf nette Art gesagt bekommen, das er sich doch bitte um seinen eigenen Kram kümmern möge und ihn das rein gar nichts angeht. Wenn der liebe Fahrgast dann den Einsatz forciert, dann bekommt er eben eine entpsrechende Strafe verpasst. Und sein Ziel erreicht er damit vermutlich trotzdem nicht, nämlich das der Zub seinen 3G-Nachweis zeigen muß.</p>
<blockquote><p>Nichts für ungut, aber wer nichts zu verbergen hat, kann dem Gegenüber auch - falls freundlich erbeten - ebenso transparent sein.</p>
</blockquote><p>Kann? Klar. Sollte? Definitiv nicht. Wer da anders denkt, der hat Datenschutz nicht kapiert und postet vermutlich auch seinen Impfausweis bei Facebook.</p>
<p>Davon mal ab: jetzt zeigt der Zub also seinen 3G-Nachweis vor und der liebe Fahragst ist der Meinung der wär gefälscht. Jetzt sind die Diskussionen dann noch größer, Gratulation.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647397</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647397</guid>
<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 16:15:33 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Kann man so sehen, muß man aber nicht. Wer von mir meine Gesundheitsdaten sehen möchte, der möge bitte erstmal beweisen das er dazu berechtigt ist, sofern das nicht offensichtlich ist. Und der dahergelaufene Fahrgast ist eben weder berechtigt andere Fahrgäste zu kontrollieren, noch das Personal. </p>
</blockquote><p>Sicher. Aber die Frage ist: gehts hier um Fahrgeldeinnahmen, um ne Fahrkartenkontrolle? Oder um die Eindämmung einer Pandemie, die auch der Kontrolleur und auch dessen Chef etc verbreiten können?!?</p>
<blockquote><p>Er hat sich drauf zu verlassen, dass die Kontrollen durch die zuständigen Personen durchgeführt werden.</p>
</blockquote><p>Siehe der Fall in einem Restaurant in Düsseldorf, wo die städtischen Kontrolleure das Vorzeigen ihrer eigenen Nachweise verweigerten und zumindest 2 davon eben auch gar keinen hatten ...</p>
<blockquote><p>Natürlich kann man freiwillig auf die unberechtigte Bitte/Forderung eingehen, muß man aber nicht.</p>
</blockquote><p>Um mehr als eine Freiwilligkeit im Sinne von Transparenz zur Pandemiebekämpfung gehts mir auch gar nicht. Wer sich da halt querstellt öffnet eben den Verdacht, das er/sie was zu verbergen hat.</p>
<blockquote><p>Und tut man es nicht ist daran auch nichts verwerflich, im Gegenteil. Für den Fahrgast reicht die Anwesenheit des &quot;Schaffners&quot; im Dienst um zu erkennen das er die 3G Regel erfüllt, denn sein Arbeitgeber hat die Berechtigung geprüft und steht dafür gerade,</p>
</blockquote><p>Moralisch ists schon verwerflich, weil es ein &quot;Geschmäckle&quot; hat. Ist ein Fahrgast da vom Verdacht überzeugt, dass der ZuB was verheimlicht kann er die BuPo rufen. Ob das dem eifrigen aber geheimnisvollen ZuB dann auch in jeder Situation gefällt?</p>
<p>Nichts für ungut, aber wer nichts zu verbergen hat, kann dem Gegenüber auch - falls freundlich erbeten - ebenso transparent sein.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=647395</link>
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<pubDate>Sun, 19 Dec 2021 16:04:42 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>Christian_S</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Einlesen von Zertifikaten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Spielt aber auch kaum eine Rolle, denn wer liest schon das Zertifikat ein? </p>
</blockquote><p>Diese Prozesse ändern sich ja kontinuierlich. Noch vor einem halben Jahr hat gefühlt kein Mensch die Dinger eingelesen. Inzwischen kommen Missbrauchsfälle an die Öffentlichkeit. Fälschungen und zurückgezogene Zertifikate kann man eben nur erkennen, wenn eine aktuelle Zertifikatsperrliste beim Prüfer vorliegt. Ich stelle fest, dass daher zusehends mit Einlesen und amtlichem Ausweis geprüft wird.</p>
<blockquote><p>solltest du dich vorher vergewissern, dass dazu auch wirklich die CovPass Check App verwendet wird, und nicht die normale CovPass oder CWA oder sonstwas. Dort würden dann nämlich illegal deine Gesundheitsdaten gespeichert.</p>
</blockquote><p>Es schadet nie, danach zu fragen. Das Recht auf die Auskunft besteht ja sogar gesetzlich. Man muss sich aber natürlich auch überlegen, inwiefern jemand ein Interesse an einer illegalen Speicherung von Name, Geburtsdatum und Impfdaten haben könnte. Bei mir kontrolliert die Security am Eingang vom Uni-Schwimmbad. Glaubt mir, der (sehr freundliche) Mitarbeiter hat wirklich kein Interesse an meinen Impfdaten. Und meinen Namen kennt er eh, weil ich regelmäßig da bin. :-D</p>
<p><br />
Bye. Flo.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=646797</link>
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<pubDate>Sat, 11 Dec 2021 12:45:53 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>sflori</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Klingt nicht besonders beunruhigend (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>In dem Fall hat der Trainer einfach selbst Pech gehabt. Anscheinend hätte er ja vorgeben können, eine Impfung gehabt zu haben, hat sich dann aber dennoch in Quarantäne begeben.</p>
<p>Da hat jemand also von sich aus die entlarvenden Daten angegeben.</p>
<p>Das heißt, hätte man einfach seine Story durchgezogen, wäre nichts aufgefallen und es gäbe kein Drama.</p>
<p>Hätte ich dieses Frühjahr keine Formulare ausgefüllt, hätte ich auch keine Strafverfügung bekommen, welche ich dann beeinspruchen musste und die immer noch nicht gegessen ist. Ich war damals so naiv zu glauben, dass irgendwer Einreisekontrollen zwischen Österreich und Tschechien durchführt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 17:23:01 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
</item>
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<title>3G Kontrollen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hallo mit Bahnbezug:<br />
Wenn das Personal das Zertifikat kontrolliert, also wohl scannt. Welche Informationen sind dann für den Zugbegleiter ersichtlich? In meinen Augen macht es sehr wohl einen Unterschied, ob einfach geprüft wird, ob man auf grün ist oder die Info übermittelt wird wann man getestet war bzw. ob man bereits mal infiziert war oder wann genau was man sich hat spritzen lassen. Welche Infos werden da geteilt?</p>
<p>Und weiterhin verweist die Bahn auf ihrer Homepage darauf, dass auch ein PCR Test maximal 24 Stunden alt sein darf.</p>
</blockquote><p>Die Prüfapp zeigt nur die Gültigkeit des Zertifikats an sowie Name und Geburtsdatum. Der Name wird dann noch mit einem Lichtbildausweis abgeglichen.</p>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 16:09:10 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>Dosto</dc:creator>
</item>
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<title>Eher unrealistisch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>zumindest bis dann doch mal was daneben geht und man sich bei der Polizei rechtfertigen darf, wie man denn gleichzeitig in Berlin, Hamburg, München und Frankfurt sein konnte. Aber hey, das sind dann ja Einzelfälle, und die hatten garantiert irgendwo Dreck am Stecken und habens bestimmt verdient. Gilt halt so lange, bis man selbst der Einzelfall ist, nur dann kommt die Erkenntnis halt zu spät.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Erzähl mir bitte, wo das passiert sein soll.</p>
</blockquote><p>So soll Anfang zum Beispiel am Tag seines vermeintlichen ersten Impftermins in Köln ein Auswärtsspiel mit seinem damaligen Club SV Darmstadt 98 in Würzburg gehabt haben. </p>
<p><a href="https://kurier.at/sport/fussball/verdacht-erhaertet-impftermine-von-werder-trainer-markus-anfang-wurden-nie-erfasst/401815003">https://kurier.at/sport/fussball/verdacht-erhaertet-impftermine-von-werder-trainer-mark...</a></p>
<p>Es soll sich beim ersten Termin nach Medien-Informationen um den 20. April handeln.</p>
<p>Allerdings: An jenem Dienstag im April stand Anfang als Coach von Darmstadt 98 im Auswärtsspiel bei den Würzburger Kickers an der Seitenlinie. Spielbeginn war 18.30 Uhr. Würzburg liegt 300 Kilometer entfernt von Köln.</p>
<p><a href="https://www.express.de/sport/fussball/markus-anfang-diese-impfpass-daten-brachten-ermittler-auf-spur-80304?cb=1639142154514">https://www.express.de/sport/fussball/markus-anfang-diese-impfpass-daten-brachten-ermit...</a></p>
<p>Zudem gebe es zeitliche Unstimmigkeiten bei den Impfterminen. So soll Anfang laut der &quot;Bild&quot; seinen ersten Termin im April in Köln gehabt haben, allerdings habe er sich damals als Trainer des Zweitligisten Darmstadt 98 in Würzburg aufgehalten. Auch bei der zweiten Impfung passen Zeit und Ort nicht zu den Daten eines Trainingslagers in Tirol, wo er mit seinem neuen Klub aufgeschlagen war – das berichtet wiederum <a href="https://www.deichstube.de/news/werder-bremen-markus-anfang-impfpass-skandal-probleme-aufgeflogen-gesundheitsamt-trainer-ruecktritt-impfen-hintergruende-zr-91130333.html">Deichstube.de, ein Werder-Bremen-Blog</a>.</p>
<p><a href="https://www.stern.de/sport/fussball/markus-anfang-in-impfpass-affaere---staatsanwaltschaft---tatverdacht-der-faelschung-hat-sich-erhaertet---30947194.html">https://www.stern.de/sport/fussball/markus-anfang-in-impfpass-affaere---staatsanwaltsch...</a></p>
<p>..so nahm der Anfang sein Ende.</p>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 13:25:06 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>Henrik</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Eher unrealistisch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Erzähl mir bitte, wo das passiert sein soll.</p>
</blockquote><p>Solange etwas noch nicht passiert ist (oder es auch nur die breite Allgemeinheit ggf. nicht mitbekommen hat), ist es also undenkbar und völlig unmöglich? So wie die Kontaktdaten im Lokal natürlich rein dem Infektionsschutz dienen, und niemals von der Polizei für andere Zwecke verwendet wird?</p>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 13:24:38 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Eher unrealistisch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>zumindest bis dann doch mal was daneben geht und man sich bei der Polizei rechtfertigen darf, wie man denn gleichzeitig in Berlin, Hamburg, München und Frankfurt sein konnte. Aber hey, das sind dann ja Einzeöfälle, und die hatten garantiert irgenwo Dreck am Stecken und habens bestimmt verdient. Gilt halt so lange, bis man selbst der Einzelfall ist, nur dann kommt die Erkenntnis halt zu spät.</p>
</blockquote><p><br />
Erzähl mir bitte, wo das passiert sein soll.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 13:10:08 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
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<title>Eher unrealistisch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>99% schauen doch nichtmals was der Prüfer gerade auf seinem Gerät hat und macht. Das dort die falsche App verwendet wurde ist keine Erfindung, sondern Tatsache. Meist war das sicherlich nicht wissentlich/absichtlich der Fall, sondern weil die Unternehmer von der Behördern allein gelassen wurden... &quot;ihr müsste das jetzt prüfen&quot;... und wie? Kümmert euch selber. Das klappt dann bei großen FIrmen, aber nicht beim kleinen Friseur/Gastronom/...<br />
Ob das dann aber aus &quot;Dummheit&quot; oder Absicht passiert ist spielt keine Rolle, es ist eine grobe Datenschutzverletzung. FÜr Facebookuser und MEnschen die meinen sie hätten nichts zu verbergen ist das natürlich kein Problem... zumindest bis dann doch mal was daneben geht und man sich bei der Polizei rechtfertigen darf, wie man denn gleichzeitig in Berlin, Hamburg, München und Frankfurt sein konnte. Aber hey, das sind dann ja Einzeöfälle, und die hatten garantiert irgenwo Dreck am Stecken und habens bestimmt verdient. Gilt halt so lange, bis man selbst der Einzelfall ist, nur dann kommt die Erkenntnis halt zu spät.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 13:00:33 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Eher unrealistisch (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Genausowenig wie du deine Bankomatkarten ausgelesen bekommst, wird es ein realistisches Szenario geben, wo jemand mit einer entsprechenden App das alles abgreift, ohne Verdacht zu erwecken...</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 12:33:44 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>J-C</dc:creator>
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<title>[AT] Zusammenhang mit der Bahn? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 12:33:00 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>GUM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Nicht die Bahn hat 3G eingeführt - sondern die Politik (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Zeigt das Kontrollpersonal auf freundliche Bitte hin aber bereitwillig den eigenen 3G-Nachweis vor, hat derjenige den Sinn verstanden und macht gute Arbeit zur Sicherheit aller.</p>
</blockquote><p>Kann man so sehen, muß man aber nicht. Wer von mir meine Gesundheitsdaten sehen möchte, der möge bitte erstmal beweisen das er dazu berechtigt ist, sofern das nicht offensichtlich ist. Und der dahergelaufene Fahrgast ist eben weder berechtigt andere Fahrgäste zu kontrollieren, noch das Personal. Er hat sich drauf zu verlassen, dass die Kontrollen durch die zuständigen Personen durchgeführt werden. Natürlich kann man freiwillig auf die unberechtigte Bitte/Forderung eingehen, muß man aber nicht. Und tut man es nicht ist daran auch nichts verwerflich, im Gegenteil. Für den Fahrgast reicht die Anwesenheit des &quot;Schaffners&quot; im Dienst um zu erkennen das er die 3G Regel erfüllt, denn sein Arbeitgeber hat die Berechtigung geprüft und steht dafür gerade,</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 11:59:09 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grad ausprobiert (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Das glaub ich Dir schon, dass Otto Normalverbraucher nicht so einfach Zugriff hat auf sensible Daten.</p>
</blockquote><p>Natürlich hat er das. Selbst Otto-Computer-Doof. Muß nur hinter dir/dem prüfer stehen und deinen QR-Code abfotografieren und in seine CWA einlasen, schon sieht er wann du womit geimpft wurdest, deinen Namen, Geburtsdatum, etc. Bei einer guten Kamera kann das auch aus einigen Metern Abstand passieren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=646684</link>
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<pubDate>Fri, 10 Dec 2021 11:43:18 +0000</pubDate>
<category>Sammelthreads</category><dc:creator>gnampf</dc:creator>
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