Ja stimmt. Also demnach müssen Behinderte Zugang zu einem Teil des Speisewagens haben, aber nicht zum ganzen?

Es ist jeweils eine Frage der Verhältnismässigkeit. In einem Doppelstockzug kann man aus diversen Gründen keinen Personenlift ins Oberdeck einbauen, in einem einstöckigen Zug kann jedoch der vollwertige Zugang zum Restaurant eingerichtet werden.

Von dem her wäre die Lösung im ICE 4 in einem Zug eines Schweizer EVU ein No-Go. Wenn ein Rollstuhl nicht seitlich an der Küche vorbeikommt, so hätte man den Wagen so planen müssen, dass der Sitzbereich des Restaurants an den Wagenübergang zum PRM-Bereich anschliesst. So wie das in allen einstöckigen SBB-Triebzügen mit Speisewagen umgesetzt ist.

Grüsse aus dem IC 5.

Es ist im Bordbistro des ICE 4 aber ein Klapptisch für Rollis vorgesehen:

https://inside.bahn.de/belieferung-bordrestaurant/

Immerhin hat die Angelegenheit mit zur verzögerten Ablieferung der betroffenen Triebzüge beigetragen.

Zum Besuch des Bordbistros ist zu sagen, dass in der Schweiz schon mal nach entsprechender Verbansklage ein in Planung befindlicher Speisewagen behindertengerecht umgeplant wird.

Nein, es wurde kein Speisewagen umgeplant. Das Bundesgericht hatte die Klage der Behinderten-Verbände letztinstanzlich abgewiesen. Der Speisewagen war in seiner ursprünglich geplanten Form konform mit dem Behinderten-Gleichstellungsgesetz.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Man fährt ja nicht mit dem Rollstuhl durch den Zug, der Rollstuhl wird in den Wagen eingeladen wo es entsprechende Stellplätze gibt, in der Nähe ist dann auch das "Universal-WC".

Ich bin zwar kein Fan von allzu weit ausufernder 'politischer Korrektheit'. Manchmal kann es aber doch auch nicht schaden, ein bisschen auf die Ausdrucksweise zu achten. Gehe ich richtig in der Annahme, dass der Beförderungsfall hier nicht nur den Rollstuhl umfasst?

Naja, dann kommt der Wagen mal in falscher Reihe oder das Personal nicht durch oder das Gleis wird geändert oder man möchte ins Bordbistro.

Aufgrund des bisher Gesagten würde ich sagen, dass der oder die Rollstuhlfahrer(in) bei umgekehrter Wagenreihung wohl am besten in jenem Zugteil bleibt, wo er oder sie eingeladen wurde - natürlich ohne Aufpreis für allfälligen Klassenwechsel. Zum Besuch des Bordbistros ist zu sagen, dass in der Schweiz schon mal nach entsprechender Verbansklage ein in Planung befindlicher Speisewagen behindertengerecht umgeplant wird.

Ich finde man kann ja zumindest bei der Planung des Rollstuhls mal drauf schauen, dass man damit durch einen ICE durchkommt.

Ob sich das für die betroffene Person wirklich lohnt, wage ich zu bezweifeln. Sie sitzt dann fast ein Leben lang in einem zu engen Stuhl, nur um bei Zugfahrten mit falscher Wagenreihung sich durh den ganzen Zug bewegen zu können.

Meinst du wirklich Rollstuhl oder doch Rollator?

Wie klarer als im Ausgangsbeitrag muss er noch werden?

Schon, nur auf der anderen Seite wird geschrieben das durch den Zug gefahren werden möchte das ist mit einem Rollstuhl nicht vorgesehen und aufgrund der Übergänge nur schwer möglich.

Meinst du wirklich Rollstuhl oder doch Rollator?

Wie klarer als im Ausgangsbeitrag muss er noch werden?

Naja, dann kommt der Wagen mal in falscher Reihe oder das Personal nicht durch oder das Gleis wird geändert oder man möchte ins Bordbistro.
Ich finde man kann ja zumindest bei der Planung des Rollstuhls mal drauf schauen, dass man damit durch einen ICE durchkommt.

Meinst du wirklich Rollstuhl oder doch Rollator? Bei ersterem ist gar nicht vorgesehen durch den Zug zu fahren weil er an einem festen Platz ein und ausgeladen wird.

Hallo zusammen,

bei einer Bekannten steht gerade der Bau eines neuen Rollstuhls an. Da sie berufsbedingt viel in Zügen unterwegs ist wäre es spannend zu erfahren, wie da so die Breiten der Gänge sind. Als Fußgänger kommt mir der neue ICE4 ja schon immer sehr eng vor, aber ich vermute mal, dass es hier Expertinnen und Experten gibt, da die eventuell sogar genaue Maße kennen und wissen, worauf man achten sollte.

Beste Grüße
inselino

Man fährt ja nicht mit dem Rollstuhl durch den Zug, der Rollstuhl wird in den Wagen eingeladen wo es entsprechende Stellplätze gibt, in der Nähe ist dann auch das "Universal-WC".

Hallo zusammen,

bei einer Bekannten steht gerade der Bau eines neuen Rollstuhls an. Da sie berufsbedingt viel in Zügen unterwegs ist wäre es spannend zu erfahren, wie da so die Breiten der Gänge sind. Als Fußgänger kommt mir der neue ICE4 ja schon immer sehr eng vor, aber ich vermute mal, dass es hier Expertinnen und Experten gibt, da die eventuell sogar genaue Maße kennen und wissen, worauf man achten sollte.

Beste Grüße
inselino

Servus,

vielleicht hilft dieser Link ja weiter.

Auf der schnelle habe ich dieses gelesen:

Die Gangbreiten betragen in der ersten Klasse 620 Millimeter und in der zweiten Klasse 500 Millimeter, wobei im Rollstuhlbereich mindestens 803 Millimeter vorgesehen sind. Im Sitzbereich des Bordrestaurants stehen 700 mm zur Verfügung, die sich im Umfeld der Galley auf 551 mm verringern. Fahrgastverbände kritisieren die geringe Gangbreite und bezeichnen den ICE 4 als “ICeng”. Die geringste Gangbreite im ICE 1 beträgt 600 mm im Bistrobereich, 602 mm im Großraumbereich der Wagen 1 bis 7 bzw. 704 mm in den Wagen 9 und 11 – 14. Im ICE 2 beträgt die minimalste Gangbreite 536 mm im Großraumbereich, im ICE 3 524 mm.

Hallo zusammen,

bei einer Bekannten steht gerade der Bau eines neuen Rollstuhls an. Da sie berufsbedingt viel in Zügen unterwegs ist wäre es spannend zu erfahren, wie da so die Breiten der Gänge sind. Als Fußgänger kommt mir der neue ICE4 ja schon immer sehr eng vor, aber ich vermute mal, dass es hier Expertinnen und Experten gibt, da die eventuell sogar genaue Maße kennen und wissen, worauf man achten sollte.

Beste Grüße
inselino

Servus,

vielleicht hilft dieser Link ja weiter.

bei einer Bekannten steht gerade der Bau eines neuen Rollstuhls an. Da sie berufsbedingt viel in Zügen unterwegs ist wäre es spannend zu erfahren, wie da so die Breiten der Gänge sind. Als Fußgänger kommt mir der neue ICE4 ja schon immer sehr eng vor, aber ich vermute mal, dass es hier Expertinnen und Experten gibt, da die eventuell sogar genaue Maße kennen und wissen, worauf man achten sollte.

Beste Grüße
inselino