Der RRX fährt aber auch Kassel - Düsseldorf, und das ist schon längere Mittelstrecke. IC/ICE gibt es nur alle paar Nase lang, da hat man also fast keine Auswahl.

Das generelle Problem mit den engen Sitzreihen fing ja zeitgleich mit den Blind-Fensterholmen an. Irgend einem Konstrukteuer war es aus Versehen oder aus Geldnot durch die Hände geglitten und dem Prüfgremium des Einkäufers Deutsche Bahn waren Balken vorm Gesicht scheißegal. Fängt man mit solchen geschluderten Details irgendwo an folgen meist schnell der nächste und übernächste Downgrade-Schritt. "Sollen sich die Leute woanders hinsetzen, wenn sie rausgucken wollen." Ja klar, wenn das mit den sich nach individuellen Ansprüchen sortierenden Reisenden immer so einfach wäre. Das ist ein entrücktes fantastisches Wunschdenken.

Ich habe in den alten Hamburger S-Bahnen, im Münchner 420 oder in den NRW x-Wagen um Längen besser gesessen als in vielen heutigen Schalenkonstruktionen mancher moderner RE-Fahrzeuge. Wo die Mülleimer genau dort angebracht werden, wo eigentlich meine Knie lagern sollten. Und damals passten die Fenster auch noch genau zur Sitzlandschaft. Verstehe nicht, warum man das heute so unkomfortabel verkommen lässt.

So eng wie im 460 der Mittelrheinbahn nach Art von 'Knie hinter die Ohren gefaltet' möchte kaum jemand in einem Kompakt-Pkw sitzen. Von Bahnpendlern wird dies erwartet.

Der RRX bietet auch gemütliche Leselampen in der 2.Klasse. Ist das dann noch ein echter Regiozug?
Und ist der ICE4 dann überhaupt ein Fernzug, wenn er keine hat?

Der Übergang ist in den letzten Jahren recht Flexibel.

Ein das macht Nahverkehr aus, das macht Fernverkehr aus gibt es nicht 100%

Steckdosen? Sind im FV Standart, im NV vermehrt auch.

Leselampen? Mal hier und da hier gibts keine Regelmäsigkeit.

WLAN? Im FV Standart, im NV auch sehr Flächendeckend.

Drehstromglissando:

Ich glaube man erkennt dass der 462 genau aufgrund seiner zu Grunde gelegten Anforderungen so gestaltet wurde wie er ist; Eher ein Pendlerzug als ein gemütlicher Reisezug.

Der Blaschke:

Warum also ist es völlig okay, wenn ein NV-Zug weniger Qualität bietet als ein FV-Zug.

Kann es sein, dass ein Regiozug nicht weniger sondern andere Qualitäten hat als ein Fernzug? Z.B. bessere Beschleunigung, raschere Fahrgastwechsel, dichterer Takt?

Der RRX bietet auch gemütliche Leselampen in der 2.Klasse. Ist das dann noch ein echter Regiozug?
Und ist der ICE4 dann überhaupt ein Fernzug, wenn er keine hat?

Drehstromglissando:

Ich glaube man erkennt dass der 462 genau aufgrund seiner zu Grunde gelegten Anforderungen so gestaltet wurde wie er ist; Eher ein Pendlerzug als ein gemütlicher Reisezug.

Der Blaschke:

Warum also ist es völlig okay, wenn ein NV-Zug weniger Qualität bietet als ein FV-Zug.

Kann es sein, dass ein Regiozug nicht weniger sondern andere Qualitäten hat als ein Fernzug? Z.B. bessere Beschleunigung, raschere Fahrgastwechsel, dichterer Takt?

Danke für die Differenzierung, genau so habe ich es auch gemeint.

Ich glaube man erkennt dass der 462 genau aufgrund seiner zu Grunde gelegten Anforderungen so gestaltet wurde wie er ist; Eher ein Pendlerzug als ein gemütlicher Reisezug.

Der Blaschke:

Warum also ist es völlig okay, wenn ein NV-Zug weniger Qualität bietet als ein FV-Zug.

Kann es sein, dass ein Regiozug nicht weniger sondern andere Qualitäten hat als ein Fernzug? Z.B. bessere Beschleunigung, raschere Fahrgastwechsel, dichterer Takt?

Erst recht, wenn mit dem niedrigklassigeren Produkt längere Strecken gefahren werden.

In der Regel fährt man Langstrecken mit dem ICE und Kurzstrecken mit der S-Bahn. Klar, es geht auch andersrum; man kann Oberhausen-Duisburg mit dem ICE fahren und Freudenstadt-Heilbronn mit der S-Bahn via Karlsruhe.

Etwa so, als müßte der Autobahn-Geschäftsheini an der Autobahnabfahrt seinen BMW abstellen und mit dem VW Polo dann in die Stadt fahren.

Oder ist es eher so, dass man nicht verlangen muss, dass in einem VW Polo BMW-Sitze verbaut sind?

Ganz schlimm: dass im ÖPNV /S-Bahn/NV Stehplätze als eine Selbstverständlichkeit betrachtet werden. Dass dann oft auch noch dichtgedrängt. Während ich im Auto und auch auf dem Fahrrad sitze. Und da drängt sich niemand direkt zu mir auf den Sitz oder den Gepäckträger.

Weil das Verkehrsmittel es zulässt.
In Frankreich hat man das auf den "grandes lignes" wunderschön gelöst. Das Verfahren heisst "Reservierungspflicht" und somit gibt es in den TGV Duplexen keine Stehplätze. Ich denke nicht, dass Reservierungspflicht in Deutschland sinnvoll ist. Erst recht nicht im Regioverkehr. Die beste Bahn der Welt macht es auch ohne.

Manche Selbstverständlichkeit sollte man einfach mal in Frage stellen und die Dinge mal ganz neu denken. Also eine echte Revolution!

So wie die Frage, wieso in NL der ICE International wie eine Bummelbahn rumschleichen muss, während Thalys und eurostar eine Rennpiste für sich haben...

Aber dafür brauchen wir in Deutschland erst ein Gesetz. Und eine Durchführungsbestimmung.

Und Einspruchsverfahren auf verschiedenen Ebenen.

gruß,

Oscar (NL).

Der Komfort leidet natürlich, wenn du das meinst.

Ein Vierwagenzug von denen die beiden Endwagen einstöckig sind... rechnen wir mal 80+120+120+80 = 400 Sitzplätze. Ein VIRM vierteilig kommt auf 78A, 292B, 32 Klapp -> 370 oder 402 Sitzplätze je nach Definition Sitzplatz. Aber ein VIRM ist durchgängig doppelstöckig.

Etwas in mir sagt dass es im ET462 in Vergleich zu VIRM ziemlich kuschelig wird...

Kann sein. Ein VIRM ist aber über 2m länger als der RRX sein durfte.

Ansonsten geht halt viel Platz für Elektrik drauf beim vollständigen Dosto. Tut sich alles nicht viel.

Ich glaube man erkennt dass der 462 genau aufgrund seiner zu Grunde gelegten Anforderungen so gestaltet wurde wie er ist; Eher ein Pendlerzug als ein gemütlicher Reisezug.

Jo. Aber warum darf ein Pendlerzug kein 'gemütlicher Reisezug' sein?

Der Smart ist in seiner Klasse auch in gewisser Weise gemütlich. Wie der Porsche Panamera, der nur eben auf höherem Niveau. Allerdings darf man mit dem Porsche auch zur Arbeit fahren oder gar zum Bäcker.

Warum also ist es völlig okay, wenn ein NV-Zug weniger Qualität bietet als ein FV-Zug. Oder eine S-Bahn weniger als ein NV-Zug? Erst recht, wenn mit dem niedrigklassigeren Produkt längere Strecken gefahren werden.

Etwa so, als müßte der Autobahn-Geschäftsheini an der Autobahnabfahrt seinen BMW abstellen und mit dem VW Polo dann in die Stadt fahren.

Mit der Denkweise des abgestuften Komforts lockt man jedenfalls eher nicht die Massen in den Zug.

Ganz schlimm: dass im ÖPNV /S-Bahn/NV Stehplätze als eine Selbstverständlichkeit betrachtet werden. Dass dann oft auch noch dichtgedrängt. Während ich im Auto und auch auf dem Fahrrad sitze. Und da drängt sich niemand direkt zu mir auf den Sitz oder den Gepäckträger.

Manche Selbstverständlichkeit sollte man einfach mal in Frage stellen und die Dinge mal ganz neu denken. Also eine echte Revolution!

Aber dafür brauchen wir in Deutschland erst ein Gesetz. Und eine Durchführungsbestimmung.

Schöne Grüße von jörg

Es gibt dort wie ich auf der Wikipedia gelesen habe Platz für 25 kV Ausrüstung, aber selbst die ist ja dank 50 Hz um einiges kleiner als die 15kV 16.7 Hz Trafos.

Der VIRM hat ja auch meine ich in seiner Sechswagenkomposition nur etwa halb so viel Antriebsleistung wie ein 462 4-Wagen..

Ich glaube man erkennt dass der 462 genau aufgrund seiner zu Grunde gelegten Anforderungen so gestaltet wurde wie er ist; Eher ein Pendlerzug als ein gemütlicher Reisezug.

Das Land NRW wollte eine runde Zahl von 400 Sitzplätzen pro Zug.

Ist das inklusive Klappsitze?

Mehr Sitzplätze sind sicher nicht billiger, sondern teurer.

Teurer in der Beschaffung. Aber auch im Sinne von "Kosten pro Sitzplatz"?

Der Komfort leidet natürlich, wenn du das meinst.

Ein Vierwagenzug von denen die beiden Endwagen einstöckig sind... rechnen wir mal 80+120+120+80 = 400 Sitzplätze. Ein VIRM vierteilig kommt auf 78A, 292B, 32 Klapp -> 370 oder 402 Sitzplätze je nach Definition Sitzplatz. Aber ein VIRM ist durchgängig doppelstöckig.

Etwas in mir sagt dass es im ET462 in Vergleich zu VIRM ziemlich kuschelig wird...

gruß,

Oscar (NL).

Die schlechte Meinung zum 462 kann ich teilen. Normalerweise reise ich im TWINDEXX von Nah.SH und das ist ein richtig angenehmer Zug. Der 462 wirkt zwar moderner auf den Fahrgast, aber alleine die 1. Klasse verdient ihren Namen nicht. Letztens war ich auf Verwandschaftsbesuch und konnte nicht vernünftig aus den Fenster schauen, weil irgendein Entwickler meinte, wir bauen mal den Trennsteg einer Fensters genau auf Augenhöhe. Dazu die Sitze, plus ein Gefühl der Enge.

Die 1. Klasse ist Sache des Bestellers. Gegen Geld wird Siemens sicherlich auch eine andere 1.Klasse liefern als in den RRX- bzw. Rheintal-Zügen.
Der VRR bzw. NVBW wollten eine billige Ausstattung und haben sie geliefert bekommen.
Abwarten wie die Ausstattungen bei GoAhead BY, ODEG und Regio Bayern aussehen werden.
Besonders gespannt kann man auf die 190 km/h-Sechsteiler für Regio Bayern auf der VDE8 sein

Das Land NRW wollte eine runde Zahl von 400 Sitzplätzen pro Zug. Mehr Sitzplätze sind sicher nicht billiger, sondern teurer. Der Komfort leidet natürlich, wenn du das meinst.

Die schlechte Meinung zum 462 kann ich teilen. Normalerweise reise ich im TWINDEXX von Nah.SH und das ist ein richtig angenehmer Zug. Der 462 wirkt zwar moderner auf den Fahrgast, aber alleine die 1. Klasse verdient ihren Namen nicht. Letztens war ich auf Verwandschaftsbesuch und konnte nicht vernünftig aus den Fenster schauen, weil irgendein Entwickler meinte, wir bauen mal den Trennsteg einer Fensters genau auf Augenhöhe. Dazu die Sitze, plus ein Gefühl der Enge.

Die 1. Klasse ist Sache des Bestellers. Gegen Geld wird Siemens sicherlich auch eine andere 1.Klasse liefern als in den RRX- bzw. Rheintal-Zügen.
Der VRR bzw. NVBW wollten eine billige Ausstattung und haben sie geliefert bekommen.
Abwarten wie die Ausstattungen bei GoAhead BY, ODEG und Regio Bayern aussehen werden.
Besonders gespannt kann man auf die 190 km/h-Sechsteiler für Regio Bayern auf der VDE8 sein

Bei den Umrichtern verstehe ich weiterhin nicht, warum denn keine Frequenzspreizung eingesetzt wird, da stimme ich voll und ganz zu dass es besonders unangenehm auffällt. Gibt es da einen technischen Grund den ich noch nicht kenne?

Sprinten geht mit dem 462 super, aber am Fahrkomfort, bzw. der Lautstärke beim Beschleunigen muss Siemens dringend Arbeiten.

Ach, ehemalige NRW-Dosto treiben sich als Verstärker auf der Marschbahn als RE 6 herum. Gezogen von einer 245. Wie lange, kann ich nicht sagen. An einigen klebt auch die Werbung von DB Gebrauchtzug. Von denen sah ich ebenfalls Garnituren in Bremen und Münster abgestellt.

Die 462 sind grausam unruhig im Lauf; eine Katastrophe.

Dann setz dich doch in die Mittelwagen. Da gibt es keinen Unterschied zu anderen Dostos.

Ich saß schon in jedem Wagen. Von A bis D. Und vor allem lief ich schon durch jeden Wagen. Und dann bemerkt msn erst so richtig, wie unruhig die Dinger laufen. Bzw fahren.

Die alten NV-Dostos sind in NRW unbrauchbar. Muss man halt auch anerkennen.

Muss man nicht, könnte man allerdings.

Allerdings habe zumindest ich über die Brauchbarkeit gar nicht geschrieben, sondern über den Komfort.

Schöne Grüße von jörg

Nach Amsterdam und Provinz Limburg fahren die "IC"s immer noch mit VIRM

...die mir übrigens außen und von den Abfahrgeräuschen her ausgesprochen gut gefallen.

Dii Dii Diiii Diiii Diiiiiiii Diiiiiiii Diiiiiiiiiiiiiiiii Uuuuuuuuuuuuuuuuüüüüüüüüüüüüüüü

+ hohe Sitzplatzkapazität, bis zu 12 Wagen möglich
+ Komfort OK
- wackelige Lage auf dem Gleis
- kein Beschleunigungswunder

Für gute Dostos muss man in die Schweiz reisen.
Der Twindexx kann bis zu 16 Wagen lang sein und bietet pro Einheit Länge mehr Platz.
Und der Stadler KISS liegt stabil auf dem Gleis und beschleunigt wie eine S-Bahn.

An den Reise/Sitzkomfort kann ich mich nicht mehr so recht erinnern. War glaube ich ganz okay, aber die Treppenzuwegungen recht eng.

Anfangs fand ich den Sitzkomfort nicht so gut, aber die Sitze haben sich mit der nachfolgenden Bauserien und dem Refit der alten Bauserien verbessert.
Allerdings soll man hier keinen IC-Komfort erwarten, wie beim DB-IC2.
Es ist aber besser als in den NRW-RE160 Dostos.

Die gelb-braunen Sitze die damals in den ICR-Wagen verwendet wurden, gefielen mir am besten. Das ist zumindest IC-Komfort.
Mal sehen, was der Komfort der IC200-Triebwagen sein wird.

gruß,

Oscar (NL).

Okay, Masken tragen sie. Aber wie ... Und oft nur, wenn dieser komische Bahnmitarbeiter wieder durchläuft und zählt ...

Und das schöne: es gibt auch nicht mehr diese Petzen. "DA TRÄGT WER KEINE MASKE - SCHREITEN SIE EIN!!"

Weil es allen egal ist.

Am Wochenende war irgendwie Send in Münster, Kirmes in Osnabrück und Bielefeld und ISCHA FREIMAAK in Bremen. Die Züge bumsvoll, Abstände kein Thema. Unser armes Dieseltriebwägelchen auf der Hasenbahn mußte beim Kollegen 150 Reisende beherbergen, ich hatte knapp an die Hundert. Fußball gab es in Bremen auch noch. Und irgendein Musical.

Das ist an Großkampftagen ziemlich wie früher. Nur dass man mehr oder weniger halt ne Maske trägt.

Der Kontrast ist immer geil: da der Lauterbach mit seinem schrillen Gequäke und daneben die Politik mit ihren Konzepten und Ideen - und auf der anderen Seite das Volk, denen das ganze Gelaber schlicht egal ist und die machen, wozu sie Lust haben.

Mensch, der Lauterbach sollte mal in so einem Partyzug mitfahren. Neulich Wochenendnachts der RE 1 Aachen Hamm, wo CSD in Köln war. Oder Nachtstern Hannover - immer nur EIN Quietschie, egal, wie voll. Oder jetzt an den Herbstferienwochenendgroßkampftagen.

Da wünsche ich mir Lauterbach im Zug. Der dann den Leuten die Welt aus seiner Sicht erklärt und sie alle auffordert, sich seinen Forderungen zu unterwerfen.

Das gäbe ein Spaß ...

Meine Güte, Corona ist in der Bevölkerung ein totes Pferd. Thema durch. 99 Prozent leben noch immer. In unserer Erregungsgesellschaft muss jetzt ein neues Thema her. Das ist jetzt Klimawandel. 2021 wurde die Welt beerdigt, weil wir nichts tun. Genau so'n hyperventilierter Käse. 2023 leben 98 Prozent immer noch. Dann ist das Thema auch durch. Und Greta mit einem Fleischtycoon verheiratet. Und dann gibt's dennächsten Aufreger.

Derweil beleben wir bald die Atomkraftwerke wieder neu.

Sag ich doch immer: alles auf der Welt ist ein riesiger Kreislauf.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

1. Das sieht traurig aus für den Lokomotivenfanclub. Von 99 möglichen Linien nur 4 teilweise lokbespannt, ansonsten alles Triebwagen. Na gut, nicht ganz unlogisch. (...)
Wo Kapazität angesagt ist, kommt der ET462. Obwohl... 2x ET462 entspricht auch nur 6 Dostowagen (Endwagen des ET462 einstöckig). Man kann das aber später zu 3x ET462 erweitern (oder noch besser, man konzipiert einen ET462 sechsteilig), und in Schwachzeiten kann man mit 1x ET462 fahren.

RE1 und RE5 haben mit Dosto 720 Sitzplätze gehabt, mit 2x 462er sind es 800 Sitzplätze. Das sind zumindest die reinen Zahlen.

Viel schlimmer ist ja der Komfortverlust. Die 462 sind grausam unruhig im Lauf; eine Katastrophe.

Dann setz dich doch in die Mittelwagen. Da gibt es keinen Unterschied zu anderen Dostos.

Das einzig positive ist wirklich nur die Beschleunigung. Alles alle ist gegenüber dem Dosto erbärmlicher.

Dazu dann noch ein FIS aus der Steinzeit.

Man kann nichts besseres produzieren als so einen NV-Dosto. Das geht nur noch zu verschlimmbessern wie die Probleme beim FV-Dosto zeigen. Oder man konstruiert was neues und es wird miserabler.

Die alten NV-Dostos sind in NRW unbrauchbar. Muss man halt auch anerkennen.

1. Das sieht traurig aus für den Lokomotivenfanclub. Von 99 möglichen Linien nur 4 teilweise lokbespannt, ansonsten alles Triebwagen. Na gut, nicht ganz unlogisch. (...)
Wo Kapazität angesagt ist, kommt der ET462. Obwohl... 2x ET462 entspricht auch nur 6 Dostowagen (Endwagen des ET462 einstöckig). Man kann das aber später zu 3x ET462 erweitern (oder noch besser, man konzipiert einen ET462 sechsteilig), und in Schwachzeiten kann man mit 1x ET462 fahren.

Viel schlimmer ist ja der Komfortverlust. Die 462 sind grausam unruhig im Lauf; eine Katastrophe.

Das einzig positive ist wirklich nur die Beschleunigung. Alles alle ist gegenüber dem Dosto erbärmlicher.

Dazu dann noch ein FIS aus der Steinzeit.

Man kann nichts besseres produzieren als so einen NV-Dosto. Das geht nur noch zu verschlimmbessern wie die Probleme beim FV-Dosto zeigen. Oder man konstruiert was neues und es wird miserabler.

Ich kann dem 462 nichts abgewinnen. Ach ja, die Klimaanlagen sind auch eine Katastrophe. Das Rausferkeln aus'm Bahnhof mit voller Leistung ist geil. Aber der Rest ...

Schöne Grüße von jörg

Naja, er fährt durch NRW. Das durch ist zwar sehr wörtlich zu nehmen, aber… ;-)

Anders ist ein südlicher Zielbahnhof halt nicht erreichbar als durch NRW.

Yap.

Und würden die NRWler auf ihrem Hoheitsgebiet auch mal einen Bahnhof für den Personenverkehr errichten, dann könnten sich Reisende mit NRW-Semesterticket z.B., die Richtung Norden wollen oder von da kommen, eine Preisstufe ersparen. So wie es mit HALEN ja auch funktioniert.

Schöne Grüße von jörg

...die mir übrigens außen und von den Abfahrgeräuschen her ausgesprochen gut gefallen.

Dii Dii Diiii Diiii Diiiiiiii Diiiiiiii Diiiiiiiiiiiiiiiii Uuuuuuuuuuuuuuuuüüüüüüüüüüüüüüü

An den Reise/Sitzkomfort kann ich mich nicht mehr so recht erinnern. War glaube ich ganz okay, aber die Treppenzuwegungen recht eng.