Das passt ja auch alles nicht zur Huldigung des besonderen Fahrpreises im ICE. Der ist damit dann ja erledigt, sofern man nicht auf Zeitkarten umschwenkt, die ausschließlich im DB Fernverkehr gültig sind.

Haben wir doch schon, siehe Erfurt-Gera. Zeitkarten vom FV sind auf der Strecke im NV ungültig.

Da sollte man natürlich anrechnen, daß man bis zum 15./16. Geburtstag jedes Kindes kaum/nichts gezahlt hat. Da kann eine Summe zusammen kommen, so fair muß man bleiben. Klar kann man fragen, warum man ausgerechnet ab dem 15. zugreift und nicht die Minderjährigkeit generell komplett freistellt.

Aber ich stimme zu, daß so manche Nahverkehrstarife fast schon an Irrsinn reichen: Ohne mein Jobticket müsste ich für nur zwei Straßenbahnstationen zu den Geschäften und Märkten 2 EUR zahlen, mit Rückfahrt 4 EUR. Würde ich eine Person mitnehmen wären wir bei 8 EUR für zwei läppische Stationen u.z. Für 3 EUR könnte ich hingegen quer durch ganz Köln und mit der S-Bahn bis zum Flughafen fahren. Schwer nachzuvollziehen, warum die Kurzstrecke so affig teuer ist.

Da kriegt man auch mit biegen und brechen keinen Dreisatz mehr auf die Reihe, wenn man im Vergleich eine ICE-Fahrkarte Göttingen - Frankfurt - Bonn für schlappe 17 EUR buchen kann.

Die Familenkinderregelung wird auf 3 Kinder begrenzt, welche nicht mehr im Verwandschaftsverhältnis stehen müssen.

Demnach könnten zwei Erwachsene insgesamt sechs Kinder kostenfrei mitnehmen, solange zwei getrennte Tickets gekauft werden. Wenn die Erwachsenen dagegen ein gemeinsames Ticket kaufen, muss für das vierte Kind bezahlt werden, auch wenn der Erwachsenenfahrpreis gleich bleibt?

Ich kann mir kaum vorstellen dass die etwas teureren Produktionskosten zur HVZ nicht schon mehr als vollständig durch die 100%+-Auslastung kompensiert werden.
Wenn ich raten müsste hätte ich eher getippt dass die Züge zur Nebenverkehrszeit ordentlich Zuschussbedarf haben im Regionalverkehr.

Die HVZ erfordert größere Kapazitäten. Das sind Fahrzeuge, die Du für ein, zwei Zugpaare pro Werktag anschaffst.

Und wer fährt den Zug einmal hin und her? Was macht der die Stunden vorher nachher?
Weiß das jemand?
Beispiel: Tag fängt um 4 Uhr an. Um 6 Uhr startet ein Verstärker, der um 8 Uhr wieder ins Werk fährt.

Damit wären wir beim nächsten Thema. Und zwar möchte man ab 2022 weg von der Abwärtskompatibilität von Fernverkehrszeitkarten. Vielmehr soll der Kunde zu einer Nahverkehrszeitkarte ein Upgrade für die Fernverkehrszüge erwerben können.

Was machen dann Kunden, die mit ICE-Relationszeitkarten innerhalb eines Verbundes oder Landestarifs pendeln? Der Deutschlandtarif findet nur im ausbrechenden Verkehr Anwendung. Frankfurt-Limburg liegt bspw. komplett im RMV.

Das passt ja auch alles nicht zur Huldigung des besonderen Fahrpreises im ICE. Der ist damit dann ja erledigt, sofern man nicht auf Zeitkarten umschwenkt, die ausschließlich im DB Fernverkehr gültig sind.

Welche Änderungen wird es beim SCIC-NRT-Tarif geben?

Auch entfallen sollen:
die Familienkarte,

Damit einhergehend Begrenzung der Kinder auf 3 pro Fahrkarte, um Missbrauch zu vermeiden, bei gleichzeitiger Auflösung der Pflicht zur Familienzugehörigkeit der Kinder.

Was heißt das?

Die Familenkinderregelung wird auf 3 Kinder begrenzt, welche nicht mehr im Verwandschaftsverhältnis stehen müssen.

Fällt die kostenfreie Kindermitnahme dann komplett weg und es gibt dann deutschlandweit den Familien-Abzock-Mechanismus, dass für jedes Kind gezahlt werden muss?

Das wäre eine Harmonisierung zur bereits jetzt übernommenen Regel bei den Ländertickets.

Ich kann mir kaum vorstellen dass die etwas teureren Produktionskosten zur HVZ nicht schon mehr als vollständig durch die 100%+-Auslastung kompensiert werden.
Wenn ich raten müsste hätte ich eher getippt dass die Züge zur Nebenverkehrszeit ordentlich Zuschussbedarf haben im Regionalverkehr.

Die HVZ erfordert größere Kapazitäten. Das sind Fahrzeuge, die Du für ein, zwei Zugpaare pro Werktag anschaffst.

Und was machst du, wenn die Kinder 15 werden? Auto fahren?
Unser Sohn ist 16 und wir fahren immer noch mit der Bahn.

Die große Tochter ist 17 und damit ist das Bahnfahren nun bereits teurer geworden. Wenn aber alle Kinder zahlen müssen, wird es einfach zu teuer. Ich meide heute bereits den Nahverkehr, weil Familien dort abgezockt werden.

Auch entfallen sollen:
die Familienkarte,

Damit einhergehend Begrenzung der Kinder auf 3 pro Fahrkarte, um Missbrauch zu vermeiden, bei gleichzeitiger Auflösung der Pflicht zur Familienzugehörigkeit der Kinder.

Was heißt das? Fällt die kostenfreie Kindermitnahme dann komplett weg und es gibt dann deutschlandweit den Familien-Abzock-Mechanismus, dass für jedes Kind gezahlt werden muss?

Ich könnte mich heute schon regelmäßig darüber aufregen, dass im städtischen Nahverkehr jedes Kind zahlen muss. Familien haben es schwer genug. Die Bahn ist aktuelle eine Möglichkeit zum sparen, da zumindest beim DB-Tarif die Kinder komplett kostenlos fahren, solange sie unter 14 sind. Das ist richtig und motiviert Familien, auf die Bahn umzusteigen.

Wie sieht das in Zukunft aus? Wer hat Infos dazu? Wo kann man sich einbringen?

Hallo,
Ich kann mir kaum vorstellen dass die etwas teureren Produktionskosten zur HVZ nicht schon mehr als vollständig durch die 100%+-Auslastung kompensiert werden.
Wenn ich raten müsste hätte ich eher getippt dass die Züge zur Nebenverkehrszeit ordentlich Zuschussbedarf haben im Regionalverkehr.
Aber ich habe auch keine Einblicke wie du sie offenbar hast.
Mfg
Höllentalbahn

Fakt ist aber ...
Es ist viel billiger, einen bis 22 Uhr fahrenden Zug noch bis 24 Uhr pendeln zu lassen, als dass man gegen 7.30 Uhr einen Zwischenzug einlegt.
Denn für letzteren muss ich wohl einen zusätzlichen Zug anschaffen, während im ersten Fall das vorhandene Zugmaterial ausreicht.

danke für die Info!

Das wäre dann in etwa vergleichbar mit der Situation bei der Fahrradmitnahme, die vielerorts von 6 bis 9 Uhr kostenpflichtig ist. Wenn auch preislich nicht so stark ausgeprägt.

Ich wollte mit meinem Beitrag auch weniger auf den jetzigen Planungsstand eingehen, sondern eher aufzeigen, was sich langfristig aus der "zeitlichen Differenzierung des Bartarifs" noch alles entwickeln kann. Es zeichnet sich ohnehin ab, dass die Priorität erstmal auf der räumlichen Differenzierung (und davor zunächst räumlichen Integration) liegt. Trotzdem bietet der "Deutschland-Tarif" langfristig die Möglichkeit, auch in NV Yield Management zu betreiben. Ob das im Sinne des Fahrgastes ist darf zurecht bezweifelt werden.

Freundliche Grüße aus dem Süden!

Hallo,

Wie möchte man den Bartarif nach Uhrzeit differenzieren? Läuft das mittelfristig auf generelle Zugbindung im NV oder Ultrakurzzeit-Geltungszeiträume wie in Verbünden (2 Stunden ab Kauf) hinaus?

Es gäbe noch eine andere Möglichkeit, ohne 100%-ige Zugbindung wie im Fernverkehr zur zeitlichen Differenzierung des Tarifs für Einzelfahrkarten zu kommen:

Der Tag wird in feste Zeitfenster eingeteilt, innerhalb denen der Fahrgast die Fahrt planmäßig antreten muss. Der Fahrgast löst also einen Fahrschein, der ihn zur Abfahrt z. B. zwischen 9:00 und 12:00 berechtigt. Er darf dann jede Verbindung wählen, die den Startbahnhof zwischen 9:00 und 12:00 planmäßig verlassen soll (bei Verspätungen und Fahrtausfällen verlängert sich / entfällt natürlich die zeitliche Einschränkung). Fährt der Fahrgast erst nach 12:00 los ist seine Fahrkarte ungültig. Möglicherweise gibt es dann noch eine Option, denn "Differenzbetrag" zu einem eventuell teureren Zeitfenster nachzulösen.

Für die Strecke Mannheim - Frankfurt dürften mit einem Fahrschein für das Zeitfenster 9:00 - 12:00 dann folgende Verbindungen genutzt werden:
- 9:15 - 10:24 (RE 60)
- 9:35 - 10:45 (RE 70)
- 10:15 - 11:24 (RE 60)
- 10:35 - 11:45 (RE 70)
- 11:15 - 12:24 (RE 60)
- 11:35 - 12:45 (RE 70)
(Verbindungen mit RE 4 und RE 14 ausgenommen, da Umweg)
Somit wäre es keine Zugbindung, da immerhin zwischen 6 möglichen Verbindungen gewählt werden darf. Dennoch wäre die Auswahl deutlich eingeschränkt.

Die einzelnen Zeitfenster können dann unterschiedlich bepreist werden. Ein Beispiel - hier wird der Normalpreis zeitabhängig mit einem Faktor multipliziert, der den Normalpreis entweder vermindert oder steigert:
- Zeitfenster 0 - 3 Uhr: Faktor 0,8
- Zeitfenster 3 - 6 Uhr: Faktor 0,9
- Zeitfenster 6 - 9 Uhr: Faktor 1,2
- Zeitfenster 9 - 12 Uhr: Faktor 0,9
- Zeitfenster 12 - 15 Uhr: Faktor 1,0
- Zeitfenster 15 - 18 Uhr: Faktor 1,1
- Zeitfenster 18 - 21 Uhr: Faktor 1,0
- Zeitfenster 21 - 24 Uhr: Faktor 0,8

Bei einem Normalpreis von 10,00 € schwankt der Fahrpreis innerhalb des Tages dann von 8,00 € bis 12,00 €. Wer zur HVZ morgens unterwegs ist zahlt 12,00 €. Nachtschwärmer kommen für 8,00 € mit - wenn es zu dieser Zeit überhaupt eine Verbindung gibt.

Interessant wäre dabei die Frage, wie man mit Fahrtunterbrechungen umgeht. Denn durch die Einteilung in Zeitfenster könnte hier auf 3 Stunden genau gesteuert werden, wann der Fahrgast losfährt. Das hindert ihn im Zweifel aber nicht, um 9:00 loszufahren, unterwegs einige Stunden z. B. in ein Museum zu gehen und zur abendlichen HVZ die Fahrt fortzusetzen. Hier wäre dann doch eine zeitlich beschränkte Gültigkeit der Fahrkarte das Mittel der Wahl, wobei sichergestellt werden muss, dass der Fahrgast zumindest planmäßig innerhalb des Gültigkeitszeitraums ans Ziel kommen kann. Aber ich gehe davon aus, dass es eher die Minderheit der Fahrgäste ist, die nicht (halbwegs) direkt an ihr Ziel fährt. Zudem ist die Situation zur HVZ morgens ohnehin enger als abends.

Freundliche Grüße aus dem Süden!

Hallo,

also zumindest nach meinem bisherigen Kenntnisstand soll das nicht so kompliziert gehandhabt werden, wie du das beschreibst, sondern es für den Bartarif lediglich einen HVZ-Aufschlag geben. Das würde dann bedeuten, dass jeder mit dem HVZ-Aufschlag genauso flexibel ist wie jetzt zum Flexpreis (mit Ausnahme der verkürzten Gesamtgeltungsdauer bis 3 Uhr des Folgetags), jeder ohne HVZ-Aufschlag aber nur außerhalb der HVZ fahren darf.

Bitte um Korrektur, falls es hier mittlerweile einen neuen Stand gibt.

Viele Grüße

ICE 1612

Wie möchte man den Bartarif nach Uhrzeit differenzieren? Läuft das mittelfristig auf generelle Zugbindung im NV oder Ultrakurzzeit-Geltungszeiträume wie in Verbünden (2 Stunden ab Kauf) hinaus?

Es gäbe noch eine andere Möglichkeit, ohne 100%-ige Zugbindung wie im Fernverkehr zur zeitlichen Differenzierung des Tarifs für Einzelfahrkarten zu kommen:

Der Tag wird in feste Zeitfenster eingeteilt, innerhalb denen der Fahrgast die Fahrt planmäßig antreten muss. Der Fahrgast löst also einen Fahrschein, der ihn zur Abfahrt z. B. zwischen 9:00 und 12:00 berechtigt. Er darf dann jede Verbindung wählen, die den Startbahnhof zwischen 9:00 und 12:00 planmäßig verlassen soll (bei Verspätungen und Fahrtausfällen verlängert sich / entfällt natürlich die zeitliche Einschränkung). Fährt der Fahrgast erst nach 12:00 los ist seine Fahrkarte ungültig. Möglicherweise gibt es dann noch eine Option, denn "Differenzbetrag" zu einem eventuell teureren Zeitfenster nachzulösen.

Für die Strecke Mannheim - Frankfurt dürften mit einem Fahrschein für das Zeitfenster 9:00 - 12:00 dann folgende Verbindungen genutzt werden:
- 9:15 - 10:24 (RE 60)
- 9:35 - 10:45 (RE 70)
- 10:15 - 11:24 (RE 60)
- 10:35 - 11:45 (RE 70)
- 11:15 - 12:24 (RE 60)
- 11:35 - 12:45 (RE 70)
(Verbindungen mit RE 4 und RE 14 ausgenommen, da Umweg)
Somit wäre es keine Zugbindung, da immerhin zwischen 6 möglichen Verbindungen gewählt werden darf. Dennoch wäre die Auswahl deutlich eingeschränkt.

Die einzelnen Zeitfenster können dann unterschiedlich bepreist werden. Ein Beispiel - hier wird der Normalpreis zeitabhängig mit einem Faktor multipliziert, der den Normalpreis entweder vermindert oder steigert:
- Zeitfenster 0 - 3 Uhr: Faktor 0,8
- Zeitfenster 3 - 6 Uhr: Faktor 0,9
- Zeitfenster 6 - 9 Uhr: Faktor 1,2
- Zeitfenster 9 - 12 Uhr: Faktor 0,9
- Zeitfenster 12 - 15 Uhr: Faktor 1,0
- Zeitfenster 15 - 18 Uhr: Faktor 1,1
- Zeitfenster 18 - 21 Uhr: Faktor 1,0
- Zeitfenster 21 - 24 Uhr: Faktor 0,8

Bei einem Normalpreis von 10,00 € schwankt der Fahrpreis innerhalb des Tages dann von 8,00 € bis 12,00 €. Wer zur HVZ morgens unterwegs ist zahlt 12,00 €. Nachtschwärmer kommen für 8,00 € mit - wenn es zu dieser Zeit überhaupt eine Verbindung gibt.

Interessant wäre dabei die Frage, wie man mit Fahrtunterbrechungen umgeht. Denn durch die Einteilung in Zeitfenster könnte hier auf 3 Stunden genau gesteuert werden, wann der Fahrgast losfährt. Das hindert ihn im Zweifel aber nicht, um 9:00 loszufahren, unterwegs einige Stunden z. B. in ein Museum zu gehen und zur abendlichen HVZ die Fahrt fortzusetzen. Hier wäre dann doch eine zeitlich beschränkte Gültigkeit der Fahrkarte das Mittel der Wahl, wobei sichergestellt werden muss, dass der Fahrgast zumindest planmäßig innerhalb des Gültigkeitszeitraums ans Ziel kommen kann. Aber ich gehe davon aus, dass es eher die Minderheit der Fahrgäste ist, die nicht (halbwegs) direkt an ihr Ziel fährt. Zudem ist die Situation zur HVZ morgens ohnehin enger als abends.

Freundliche Grüße aus dem Süden!

HVZ-Fahrten sind die für Verkehrsunternehmen teuersten Fahrten

Diese Verkehrsunternehmen würden auch einen gordischen Knoten oder Looping fahren, wenn es der Auftraggeber wollte. Das würde die Verkehrsunternehmen tatsächlich nichts kosten.

Regio-Auftraggeber sind ein anderes Thema. Und die werden in HVZ ohne Zusatzzüge/Zusatzwagen nie hinkommen. Es sei denn die Züge sind so groß, daß es für alle Tages/Jahreszeiten reicht.

Diese Denkweise erinnert mich an eine Diskussion mit einem Umlaufplaner, dem ich mal Unfähigkeit vorwarf, weil er für einen Subbi die so ziemlich längstmögliche Leerfahrt im Netz vorsah - jede Nacht ca 60 km von Endstation zum Hof. Kommentar des Planers: die bekommt der Subbi doch nicht bezahlt. Aha ... - als ob die Kosten für die Personalstunde und die 60 km dann nicht anfallen ... Gaga ...

Da hat doch der Umlaufplaner aus der Sicht seines Unternehmens erst einmal alles richtig gemacht. Die Denkweise wird erst dann zum Nachteil, wenn der bisherige Subunternehmer aufgrund zu enger Kalkulation die Flügel strecken muss und sich kein anderer Unternehmer findet, der den Unterauftrag unter diesen Bedingungen übernehmen will.

Hallo,
danke für die furchtbaren Infos.
Während man in anderen Ländern daran arbeitet Bahnfahren attraktiver zu machen, scheint man hier in die entgegengesetzte Richtung zu denken

Davon erhofft man sich eine "Stärkung der Erlösergibigkeit" in der Hauptverkehrszeit (44% aller Fahrten zwischen 6-9 sowie 15-18 Uhr) oder kurz: Preise rauf für viele Arbeitspendler [HVZ-Aufschlag]. Langfristiger Effekt soll die Verlagerung der Verkehrsströme mit Wegfall der HVZ-Verstärkerverkehre sein.

Zumindest eine gute Idee wenn man Verkehrsströme von der Bahn weg verlagern möchte, auch diese ganzen geplanten Differenzierungen klingen furchtbar.
Ein günstiger universaler Tarif wie in der Schweiz wäre wohl zu einfach und fahrgastfreundlich.

Die Idee von zeitlich und regional differenzierten Preisen im Nahverkehr geistert schon seit Jahren durch diverse Projekte. Glücklicherweise ist es bisher scheinbar immer am gesunden Menschenverstand von irgendjemand gescheitert. Präsentationen über diese "goldige" Idee kenne ich aber mindestens seit 2015.

Auch wenn bei elektronischen Checkinoutselfietickets keine Fahrgastbefragung zur Fahrtroute etc mehr notwendig sein wird und auch dieser Job dann entfallen wird.

Sofern nicht ausschließlich dieser Checkin/-out Tarif gültig ist, sondern parallel ein Bartarif, örtliche Verbundangebote als normales (Handy-/Online-/Papierticket), FV-Angebote (Sparpreise im NV-Anteil, FV-Flexpreise, BC100) oder Schwerbehindertenausweisinhaber, wird schon gelegentlich noch jemand zählen müssen.

Außer man stattet die gesamte Infrastruktur (Züge/Haltestellen) mit Checkin-/out Säulen wie on den Niederlanden aus, und stattet alle anderen Angebote mit einer entsprechenden Funktion aus (BC 100, Schwerbehindertenausweis bekommen eine solche Funktion verbaut, sonstige FV-/Vebund-Handytickets über NFC), wer kein Handy hat muss sich irgendwo eine Einweg-Pappkarte für den NV-Anteil ziehen. Genau das kann ich mir aber aus Gründen des hohen Aufwands nicht vorstellen, ich denke eher dass man beim Checkin-/out-Tarif alleine über eine entsprechende App mit GPS-tracking gehen wird und damit bleiben die oben genannten Gruppen zumindest noch etliche Zeit übrig.