Danke Dir!

Dann muss die Bahn ja nur noch ein paar Snackautomaten in den IC2 einbauen, dann kann sie den Leuten in Dresden und Norddeich Mole sagen: Mehr würdet ihr in London, Brüssel und Paris auch nicht bekommen :-)

Bin ich mir nicht sicher. In London, Brüssel und Paris gibt es reichlich Restos auf festem Boden. Auf der Fahrt nach London, Brüssel oder Paris, das ist eine andere Geschichte und da könntest Du recht haben. Beim eurostar selber urteilen. Und nach Brüssel muss nicht unbedingt Thalys sein; dorthin verkehrt auch ICE International.

gruß,

Oscar (NL).

Früher gab es viel öfters mal ein Hauptgericht, was mir zugesagt hat. Sowohl Auswahl als auch der Wechsel der Gerichte haben sich da meinem persönlichen Empfinden nach massiv verschlechtert.

Aber wenn die Konkurrenz da nicht besser ist, fehlt es natürlich an Konkurrenz und Inspiration

Dann muss die Bahn ja nur noch ein paar Snackautomaten in den IC2 einbauen, dann kann sie den Leuten in Dresden und Norddeich Mole sagen: Mehr würdet ihr in London, Brüssel und Paris auch nicht bekommen :-)

- kein Barwagen mehr, dafür Kiosk mit Automaten

4652:

Das gastronomische Angebot im französischen Fernverkehr scheint ja recht weit entfernt zu sein von das im deutschsprachigen Raum und Osteuropa übliche Angebot mit Bistro- bzw. Speisewagen. War das immer schon so?

Bereits im TEE-Alter waren die Franzosen hinten dran. DE hatte den VT 601, NL den RAm, CH den RAe. Alle mit vollwertigem Restaurant.
Die Franzosen setzten zweiteilige Dieseltriebwagen ein, bestenfalls mit Stehbistro. Bei den Italienern war es nicht viel besser. Beide Nationen warteten einfach ab, bis ausreichend Strecken elektrifiziert und Elloks und Wagen vorhanden waren.
In den französischen Inox-Expressen haben aber sehr wohl Restaurantwagen mitgefahren. Allerdings auf der Langstrecke. Paris-Marseille/Beziers via Zentralmassiv, 10-11 Stunden Fahrt. Dann braucht man das auch. Auf kürzeren Strecken wurde mit Barwagen gefahren.

Als 1981 der TGV kam, war eine Reise Paris-Marseille schon derart verkürzt, dass man eine "voiture restaurant" nicht mehr notwendig fand; ein Zugcafé/Bistro sollte reichen. Zeitgleich wurde die Inox-Formel als zu luxuriös betrachtet und kam dafür eine vereinfachte Komfortformel "Corail" ("confort sur rail"). Auch dort nur Barwagen.

In Deutschland ist es auch so gegangen: Laufwege wurden kürzer, die Züge schneller. Der ICE3 wurde betrachtet als derart schnell, dass kein vollwertiges Restaurant mehr nötig war; nach TGV-Vorbild sollte ein BordBistro reichen.
In Spanien dieselbe Geschichte: nur "cafeteria" in den AVEs, vollwertige Restos in den Talgos.
Italien hatte es wieder anders gemacht: alle Frecce haben Restaurant dabei, nur ist der Betrieb von der Zeitlage abhängig. Nur abends "servizio ristorante" (wenn Italiener ordentlich "cena" machen), ansonsten (in Zeiten von "prima colazione" und "pranzo") "servizio bistrot".
In Schweden verkehrt der X2000 mit einer Art Selbstbedienungs-Bistro.
Die Chinesen benutzen die Barwagen ihrer Rennzüge. Restaurant braucht man ja auch nicht wenn man 1320 km Beijing-Shanghai in 4,5 Stunden fährt.
Und in Japan benutzt man das Verfahren "ekiben", wobei man sich das Essen zusammenstellt in bestimmten Bahnhofsläden und das dann im Zug verzehrt.

amtrak:

Ja, das ist schon sehr lange so. Als nicht-Deutsche finde ich das gastronomisches Angebot und die Ambiente im Deutschen Fernverkehr das beste von den Westeuropäischer Ländern! Die Deutsche selbst sehen das anders. Die vergleichen es immer mit ein normales Restaurant auf festen Boden. Dieser Vergleich hinkt natürlich.

Wir waren in NL nur Snacktrolleys und "Rucksacktouristen" gewöhnt; sogar diese gibt es inzwischen nicht mehr in unseren "IC"s. Wenn man dann in Deutschland mit der Bahn reist, dann ist ein BordBistro schon beeindruckend, geschweige ein elvetino-Restaurant in schweizer Rheintal-EC.

Summa summarum: Bedarf an BordRestaurants geht abwärts, weil Laufwege kürzer werden und Züge schneller -> man verweilt kürzere Zeiten im Zug. Hinzu kommen Taktfahrpläne, wodurch Umsteigeverbindungen planmässig nicht langsamer sind als direkte. Wenn die Takte dicht genug sind, setzt man sogar eine Verbinsung aus und benutzt das Bahnhofsangebot. So wie hier in NL der Fall.

gruß,

Oscar (NL).

Was wird man denn mit dem bisherigen Bar/Küchenbereich machen (lässt sich im Viedeo nicht gut erkennen)? Nur zwei, drei Automaten aufstellen wird ja nicht den kompletten Platz beanspruchen, der durch die ungeeignet kleinen Schlitzfenster für normale Sitzplatznutzung über einen halben Wagen sozusagen konstruktiv verbaut ist.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Gare-du-Nord_-_2013-04-22_-_IMG_141...

Spekulation: Dort kommen die Fahrradstellplätze hin?!

Die Klappsitze bei den Fahrradplätzen scheinen schonmal die beste Beinfreiheit zu haben. Vielleicht kann man die ja reservieren? :-)

- kein Barwagen mehr, dafür Kiosk mit Automaten

Das gastronomische Angebot im französischen Fernverkehr scheint ja recht weit entfernt zu sein von das im deutschsprachigen Raum und Osteuropa übliche Angebot mit Bistro- bzw. Speisewagen. War das immer schon so?

Was wird man denn mit dem bisherigen Bar/Küchenbereich?

Dort wo früher die Theke/Küche war ist jetzt das "Stehcafe".
Die Schlitzfenster gab es vorher schon in den Sitzbereichen hinter den Triebköpfen über den Drehgestellen. Im Barwagen dürfte der untere Schlitz wenigstens auf Augenhöhe liegen, im "Salon" war dort wegen der höheren Sitzposition der Trennbalken. In manchen TGV gibt es sogar diese "Le Bureau" Sitze ganz ohne Fenster und im Izy verkaufen sie sogar Stehplätze.

Was wird man denn mit dem bisherigen Bar/Küchenbereich machen (lässt sich im Viedeo nicht gut erkennen)? Nur zwei, drei Automaten aufstellen wird ja nicht den kompletten Platz beanspruchen, der durch die ungeeignet kleinen Schlitzfenster für normale Sitzplatznutzung über einen halben Wagen sozusagen konstruktiv verbaut ist.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Gare-du-Nord_-_2013-04-22_-_IMG_141...

Spekulation: Dort kommen die Fahrradstellplätze hin?!

Eine eklige Unsitte unserer Zeit. Bin gespannt, wieviele Wandplätze es dadurch in Summe geben wird.

Was wird man denn mit dem bisherigen Bar/Küchenbereich machen (lässt sich im Viedeo nicht gut erkennen)? Nur zwei, drei Automaten aufstellen wird ja nicht den kompletten Platz beanspruchen, der durch die ungeeignet kleinen Schlitzfenster für normale Sitzplatznutzung über einen halben Wagen sozusagen konstruktiv verbaut ist.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Gare-du-Nord_-_2013-04-22_-_IMG_141...

gestern hatte Thalys ihre ersten Redesign-Garnituren in Betrieb genommen.
Einige Änderungen sind gut, andere nicht so gut.

+ 28 Sitzplätze mehr bei gleicher Zuglänge
+ 2 Fahrradstellplätze (allerdings erst ab Dez 2022)
- Konferenzraum wurde geopfert
- in den B-Wagen eine Sitzreihe mehr, dadurch Wandplätze
- kein Barwagen mehr, dafür Kiosk mit Automaten
- keine Metrofahrkarten für Paris mehr erhältlich (dafür dann die RATP App benutzen)

Es folgt noch ein weiteres Redesign, denn die Marke Thalys wird aufgelassen. Die Leistungen werden dann auch als eurostar bezeichnet.

gruß,

Oscar (NL).