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<title>ICE-Treff - Mannheim vs. Utrecht... was wäre wenn...</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Mannheim vs. Utrecht... was wäre wenn... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<blockquote><p>Während hierzulande das EntwicklungsVERHINDERUNGSmodell 'Deutschland-Takt' bejubelt wird und von Stunden- und Halbstundentakten gefaselt wird mit notwendigen Streckenausbauten, die frühestens in zig Jahrzehnten fertig werden. Alles ein riesiger Blödsinn. Wir brauchen Takte und Frequenzen, wie du sie für die Niederlande beschreibst. Und richtig erwähnst: ein Anschlußverlust ist kein Drama. </p>
</blockquote><p>Ich stelle mir mal vor, Mannheim wäre wie Utrecht.<br />
Also statt stündliche Korrespondenz eine solche jede 10 Minuten.<br />
Dann gäbe es folgende ICE-Linien (nicht alle Halte dargestellt):<br />
<code><br />
'00:<br />
A1&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Brüssel - Köln - Mannheim - Stuttgart - München<br />
A2&nbsp; &nbsp; &nbsp;Hamburg - Hannover - Frankfurt - Mannheim - Basel<br />
'30<br />
A3&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Köln - Mannheim - Stuttgart - München - Salzburg<br />
A4&nbsp; &nbsp; &nbsp;Hamburg - Hannover - Frankfurt - Mannheim - Basel - Zürich</code></p>
<p><code>'10<br />
B1&nbsp; &nbsp; &nbsp; Amsterdam - Oberhausen - Köln - Mannheim - Stuttgart - München<br />
B2&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Frankfurt - Mannheim - Basel - Arth-Goldau - Milano Centrale<br />
'40<br />
B3&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Oberhausen - Köln - Mannheim - Stuttgart - München<br />
B4&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Kassel - Giessen - Frankfurt - Mannheim - Basel</code></p>
<p><code>'20<br />
C1 Hamburg - Bremen - Dortmund - Köln - Mannheim - Stuttgart (bedient Montabaur)<br />
C2&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Berlin - Erfurt - Frankfurt - Mannheim - Basel - Interlaken<br />
'50 <br />
C3 Hamburg - Bremen - Dortmund - Köln - Mannheim - Stuttgart (bedient Limburg Süd)<br />
C4&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Berlin - Erfurt - Frankfurt - Mannheim - Basel - Brig<br />
</code><br />
Nur so als Gedankenspiel. Wird in der Realität wohl niemals passieren.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643592</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643592</guid>
<pubDate>Wed, 27 Oct 2021 09:56:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Personenverkehr top, Güterverkehr flop...? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Blaschi, hallo ICE-Fans,</p>
<blockquote><p>Nur so hat die Eisenbahn eine Zukunft.</p>
</blockquote><p>Genau... dafür betreibt man &gt;90% des Schienengüterverkehrs (SGV) auf &lt;10% des Streckennetzes... ;)<br />
Auf Hauptachsen darf man froh sein, wenn 2 Gütertrassen pro Stunde verfügbar sind (z.B. in der 12er-Spalte eines 9-9-12 Taktes).<br />
Dafür ist dann auf der Betuweroute auch ein 5-Minutentakt möglich, so wie beim geplanten CitySprinter Rotterdam-Dordrecht... würde man dann &quot;CargoSprinter&quot; nennen... ;)</p>
<p>Der übergrosse Teil des SGV ist von/nach der Maasvlakte in Rotterdam. Gütertransport innerhalb NL ist fast komplett in der Hand des LKWs; auf NL-Autobahnen ist auf der rechten Fahrspur etwa jedes zweite Fahrzeug ein LKW oder ein Kleinbus a la Mercedes Vito. Deswegen interpretieren die Deutschen unser Landeskürzel ja auch als &quot;Nur Links&quot;... ;)</p>
<p>In CH/AT (etwa gleich gross wie NL) gibt es dagegen noch signifikanten nationalen SGV. Und in Deutschland gibt es nebst Inlands-SGV auch solchen von China und Osteuropa nach NL/BE/FR v.v. sowie von den Hansestädten nach Südeuropa v.v. Das muss alles einen Platz haben (wohl etwas mehr als 2 Gütertrassen pro Stunde) und das geht nunmal nicht wenn auf irgendeiner Strecke schon jede 10 Minuten ein &quot;IC&quot; verkehrt...</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643584</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643584</guid>
<pubDate>Wed, 27 Oct 2021 08:43:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Top. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hey.</p>
<p>Nur so hat die Eisenbahn eine Zukunft.</p>
<p>Während hierzulande das EntwicklungsVERHINDERUNGSmodell 'Deutschland-Takt' bejubelt wird und von Stunden- und Halbstundentakten gefaselt wird mit notwendigen Streckenausbauten, die frühestens in zig Jahrzehnten fertig werden. Alles ein riesiger Blödsinn. Wir brauchen Takte und Frequenzen, wie du sie für die Niederlande beschreibst. Und richtig erwähnst: ein Anschlußverlust ist kein Drama. </p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643502</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643502</guid>
<pubDate>Tue, 26 Oct 2021 11:30:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: erstmals Korrespondenz in 10-Minutentakt, CitySprinter.</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>mal wieder eine erfreuliche Nachricht aus dem Land der &quot;Wahnsinnstakte&quot;.<br />
Seit September dieses Jahres testet NS jeden Mittwoch den <a href="https://nieuws.ns.nl/nieuwe-tienminutentreinen-gaan-al-rijden-op-woensdagen/">10-Minutentakt auf der Strecke Dordrecht-Schiphol-Arnhem</a>. Es verkehren dann folgende Leistungen:</p>
<p>a. IC 32nn Rotterdam-Amsterdam Z-Arnhem<br />
b. IC 22nn Vlissingen-Amsterdam C<br />
c. IC 24nn Dordrecht-Amsterdam Z-Lelystad<br />
d. IC 7nn/18nn Den Haag C-Amsterdam Z-Zwolle-Groningen/Leeuwarden (abwechselnd)<br />
e. IC 31nn Schiphol-Amsterdam Z-Nijmegen<br />
f. IC 35nn Schiphol-Venlo<br />
g. IC 8nn Alkmaar-Maastricht<br />
h. IC 39nn Enkhuizen-Heerlen<br />
i. IC 30nn Den Helder-Nijmegen</p>
<p>a + b + c = 10-Minutentakt Rotterdam-Leiden<br />
a + c + d = 10-Minutentakt Leiden-Amsterdam Zuid<br />
a + e + f = 10-Minutentakt Amsterdam Z-Utrecht, in Blockabstand mit<br />
g + h + i = 10-Minutentakt Amsterdam C-Utrecht, weiter als<br />
f + g + h = 10-Minutentakt Utrecht-Eindhoven, <strong>korrespondiert mit</strong><br />
a + e + i = 10-Minutentakt Utrecht-Arnhem</p>
<p>Abfahrten in Rotterdam Richtung Den Haag (X=10-Min. Takt, h=RB nach Den Haag, H=IC nach Den Haag ohne Halt in Schiedam):<br />
<code><br />
&nbsp; &nbsp;0123456789</code></p>
<p><code>00 .X...h....<br />
10 ..X.....H.<br />
20 .X...h....<br />
30 .X...h....<br />
40 ..X.....H.<br />
50 .X...h....<br />
</code><br />
Das ganze zwischen Schiedam-Rijswijk auf 2 Gleisen.</p>
<p>Wie man sieht, ist der Takt nicht ganz sauber. Na gut, 9-10-11 geht noch. Weniger lustig wird es auf Utrecht - Ede-Wageningen. Eine Linie bedient Driebergen-Zeist, die zweite Veenendaal-De Klomp, die dritte beide Bahnhöfe. Und auf Arnhem-Nijmegen verkehren (wohl demzufolge) zwar 6 nonstop &quot;IC&quot;s pro Stunde, aber in einem 15-12-3 Takt.<br />
Hier würde ich eher für einen IC-Halt in Oosterbeek statt DbZ+VdK plädieren, damit die Reisezeit Utrecht-Arnhem für alle drei Linien dieselbe ist. Vielleicht kommt es dann sogar zum Ansatz einer Spange bei Oosterbeek, damit der &quot;IC&quot; Utrecht-Nijmegen nicht mehr in Arnhem kopfmachen muss.</p>
<p>Erstmals gibt es <em>jede 10 Minuten eine Korrespondenz</em> Amsterdam Z/C - Utrecht - Eindhoven/Arnhem. Das wird eine Herausforderung, zumal auf besagten Strecken auch noch andere Züge verkehren (ICE International, diverse RBs). Hier wäre ich sehr an die Prozentzahl gewährleistete Anschlüsse in beiden Richtungen interessiert. Andererseits sollte ein verpasster Anschluss kein grosser Verlust darstellen; in 10 Minuten minus Verspätungszeit minus Standzeit kommt ja der nächste &quot;IC&quot;.</p>
<p>NS berichtet auch von einem <a href="https://www.ns.nl/over-ns/de-spoorsector/regio-zuid/oude-lijn-citysprinter.html">10-Minutentakt &quot;Sprinter&quot; Rotterdam-Dordrecht</a>. Der Testbetrieb ist nicht erstmalig; zwischen Utrecht-Geldermalsen haben schon &quot;Sprinter&quot; in 10-Minutentakt gefahren. Der Testbetrieb Rotterdam-Dordrecht ist Auftakt zum &quot;CitySprinter&quot;. Diese neue Zuggattung soll in 5-Minutentakt verkehren. Gut, in Deutschland nichts Neues, nennt sich &quot;S-Bahn&quot;...;)</p>
<p>Ein weiterer Kritikpunkt meinerseits: so gut wie der &quot;IC&quot;-Stammstreckenbetrieb ist, so verbesserungswürdig ist die Anreise dazu. Nach Eindhoven, Arnhem, Den Bosch, Ede-Wageningen und Utrecht muss man zuerst mal kommen. Die Region Eindhoven hätte in der Schweiz schon längst eine S-Bahn gehabt; Kandidatstrecke wäre Boxtel-Best-Eindhoven-Helmond-Deurne. Dass Eindhoven nur zwei Bahnhöfe hat (Helmond: vier) ist für Deutsche auch wohl kaum vorzustellen. Vor allem Eindhoven Acht verdient einen Bahnhof, erst recht mit dem geplanten <a href="https://www.eindhoven.nl/projecten/eindhoven-noordwest/hov3">Expressbus HOV3</a> Woensel-Acht-Airport (soll komplett über eigene Infra verkehren).<br />
Und zwischen Utrecht-Arnhem gibt es nicht einmal eine durchgehende RB (oh Ironie, diese wurde wegen ICE International geopfert).</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643490</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=643490</guid>
<pubDate>Tue, 26 Oct 2021 08:34:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
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