Wenn ich etwas buche mit einem Zwischenhalt oder Stichfahrt etc. muss ich das auch fahren dürfen. Ist ja Teil des Beförderungsvertrags.
Klar kann man jetzt argumentieren, das EVU schuldet nur die Beförderung von Start bis Ziel aber wozu gibt es dann VIAs wenn man keinen Anspruch darauf hat ?
Der Preis sollte dabei egal sein, denn erstens ist das Preissystem bei Sparpreisen total undurchsichtig und kein Normal-Kunde ist es zuzumuten sich darüber Gedanken zu machen. Er kauft und fährt, fertig.
Ich hab auch für heute Abend so eine interessante Fahrkarte nach Berlin. Mit dem 592 nach Leipzig und dann NV. Gab zwei Verbindungen, die sich nur im NV-Nachlauf unterschieden einmal über Cottbus und einmal über Dessau. Der SuperSparpreis anfangs identisch, jetzt kurz vor Abfahrt wurde die Verbindung über Cottbus teurer.
Mit beiden FK kann man aber natürlich beide Verbindungen nutzen da ja im NV-Nachlauf keine Zugbindung besteht und bei Sprachreisen ja auch keine VIAs angegeben sind. Wer also clever ist kauft die günstigere Verbindung über Lu-Wi und fährt über Cottbus.
Auf meiner Automatenfahrkarte (ich kaufe fast nur dort) steht natürlich auch keine Reiseverbindung drauf sodass beide FK bis auf den Preis identisch wären. Und der ändert sich bei Sparpreisen ja eh immer so dass er absolut kein Indiz ist.

Grüße 611 040

Wenn M*NV*M tatsächlich mit dabei steht (vielleicht kann hier jemand einen Screenshot-Ausschnitt eines solchen Tickets mit hochladen?)

Ich habe hier eins gefunden, nahe Nürnberg ->Brennero/Brenner, steht im Wegetext NV*N-Hbf 17:42 IC2062/Ansbach 18.14 IC1987/M-Hbf *NV*(xx.xx.2020)M-Hbf 9:34 EC85

Gebucht allerdings mit "via München-Obermenzing" statt Moosach.

Möchtest du damit sagen, dass du es für regelkonform hältst, dass eine wie beschrieben gebuchte Stichstrecke auch befahren werden darf?

Ist aus meiner Sicht regelkonformer, da es bei einem Flexpreis als Via explizit mit enthalten ist und auf diesem Wege auch für ein Sparpreisticket nachweisbarer ist (inklusive dem Reiseverlauf). Dass die Bahn in diesem Fall (Sparpreisticket ) den Via nicht explizit namentlich inkludiert, ist ein bekannter Bug. Da kann der Kunde nichts dafür.

Dann sind wir uns ja einig.

Wenn M*NV*M tatsächlich mit dabei steht (vielleicht kann hier jemand einen Screenshot-Ausschnitt eines solchen Tickets mit hochladen?), dann sind Fahrten in Richtung auf das Fahrziel

Du meinst das gebuchte Zwischenziel, Moosach beispielsweise, oder den Zielbahnhof der Fahrkarte?

bzw. zum Anschlußzug (z.B. zeitlicher, örtlich erklärbarer Zusammenhang) wohl mit dabei.

Falls du den Zielbahnhof der Fahrkarte meintest, erfüllt eine Stichfahrt Hbf-Moosach-Hbf zwischen zwei Fernzügen niemals diese Bedingungen.

Jedoch ist mit M*NV*M sicher kein "Tagesticket Innenraum" inkludiert.

Wiederum sind wir uns einig; wo ist BahnFanFritzlar?

Ob jetzt Hbf-Moosach und zurück enthalten ist? Meiner Meinung nach nicht.

Also wie jetzt? Ist das nicht ein glasklarer Widerspruch zu der vorherigen Aussage ("... bekannter Bug. Da kann der Kunde nichts dafür.")?

Eine offene Frage ist allerdings, ob ich Moosach (so "gebucht") eigenmächtig durch Trudering ersetzen dürfte – der Wegetext wäre sicherlich genau der gleiche. Ich selbst würde dafür doch lieber eine zusätzliche MVV-Karte erwerben.

Leider.

Möchtest du damit sagen, dass du es für regelkonform hältst, dass eine wie beschrieben gebuchte Stichstrecke auch befahren werden darf?

Ist aus meiner Sicht regelkonformer, da es bei einem Flexpreis als Via explizit mit enthalten ist und auf diesem Wege auch für ein Sparpreisticket nachweisbarer ist (inklusive dem Reiseverlauf). Dass die Bahn in diesem Fall (Sparpreisticket ) den Via nicht explizit namentlich inkludiert, ist ein bekannter Bug. Da kann der Kunde nichts dafür. Vias außerhalb der tariflichen Gleichstellung wirken sich auch meist nachweisbar im höheren Preis aus, nicht nur beim Flexpreis.

Wäre ich der Kontrolleur, so würde ich ggf. Stichfahrten im Innenraum nicht akzeptieren, da im Via (ganz oben) eben nicht enthalten.

Es ging hier um Sparpreise, und da sollte zwischen den Fernzügen bis/ab München Hbf (sofern solche gebucht wurden) stehen: M Hbf*NV*M Hbf IC(E)... Bei Flexpreisen dürftest du jedoch in aller Regel recht haben.

Wenn M*NV*M tatsächlich mit dabei steht (vielleicht kann hier jemand einen Screenshot-Ausschnitt eines solchen Tickets mit hochladen?), dann sind Fahrten in Richtung auf das Fahrziel bzw. zum Anschlußzug (z.B. zeitlicher, örtlich erklärbarer Zusammenhang) wohl mit dabei. Jedoch ist mit M*NV*M sicher kein "Tagesticket Innenraum" inkludiert. Ob jetzt Hbf-Moosach und zurück enthalten ist? Meiner Meinung nach nicht.

Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz).

Danke für diese Information.

Leider.

Möchtest du damit sagen, dass du es für regelkonform hältst, dass eine wie beschrieben gebuchte Stichstrecke auch befahren werden darf?

Wäre ich der Kontrolleur, so würde ich ggf. Stichfahrten im Innenraum nicht akzeptieren, da im Via (ganz oben) eben nicht enthalten.

Es ging hier um Sparpreise, und da sollte zwischen den Fernzügen bis/ab München Hbf (sofern solche gebucht wurden) stehen: M Hbf*NV*M Hbf IC(E)... Bei Flexpreisen dürftest du jedoch in aller Regel recht haben.

Wenn man glaubhaft machen kann, warum man so gebucht hat (z.B. "schneller zum Ziel") kann es gut gehen. Aber nur in den Reiseverbindungen unten aufgeführt wird oft so interpretiert, dass ein Ticket entgegen den Beförderungsbedingungen gekauft wurde (auch wenn es käuflich ist).

Es ist wie geschrieben mit einer üblichen MVV-Fahrkarte eine Rück-, Rundfahrt usw. nicht erlaubt und in diese Richtung agiert meist das Prüfpersonal.

Nun, schneller zum Ziel ist ja nicht immer der einzige Grund für so eine mögliche Fahrt:

Ich habe z.B. gute Freunde in München. Jetzt möchte ich z.B. von Nürnberg nach Verona fahren und gerne früh den ersten EC ab München nehmen und buche mir einen Sparpreis Europa Nürnberg-Verona mit Aufenthalt in München-Moosach (12:00 Stunden). Dann geht es erst per ICE zum Hbf, mit der S-Bahn nach Moosach, dort übernachten, früh wieder mit der S-Bahn zum Hbf, ab da dann den EC nach Verona. Hab ich so ähnlich schon mal gemacht.

Die Strecke Hbf-Moosach-Hbf ist ja eigentlich schon eine solche Stichfahrt. Die stand aber immer auf dem Onlineticket drauf, daher hatte ich nie wirklich Bedenken.

Erinnere mich aber an irgend ein Urteil (oder war es eine EBA-Veröffentlichung?), die besagte, dass das, was man bucht, auch fahren darf.

Das Kontrollpersonal in der S-Bahn sucht gezielt mögliche Schwarzfahrer. Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz). Leider.

Auch wenns auf dem Online-Ticket/Verbindungsausdruck enthalten ist?

Wenn man glaubhaft machen kann, warum man so gebucht hat (z.B. "schneller zum Ziel") kann es gut gehen. Aber nur in den Reiseverbindungen unten aufgeführt wird oft so interpretiert, dass ein Ticket entgegen den Beförderungsbedingungen gekauft wurde (auch wenn es käuflich ist).

Es ist wie geschrieben mit einer üblichen MVV-Fahrkarte eine Rück-, Rundfahrt usw. nicht erlaubt und in diese Richtung agiert meist das Prüfpersonal.

Das Kontrollpersonal in der S-Bahn sucht gezielt mögliche Schwarzfahrer. Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz). Leider.

Auch wenns auf dem Online-Ticket/Verbindungsausdruck enthalten ist?

Wenn dein Fernzug am Hbf endet, darfst du mit der S-Bahn einmalig nach München-Ost fahren (auch eine Unterbrechung am Marienplatz ist möglich), und falls es später in westliche Richtung weitergeht, auch wieder zurück zum Hbf. Mehr aber auch nicht.

Das Kontrollpersonal in der S-Bahn sucht gezielt mögliche Schwarzfahrer. Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz). Leider.

Alles was du als Online-Ticket buchen kannst ist auch erlaubt, da würde ich mir gar keine weiteren Gedanken über BBs machen.

Hier ging es allerdings darum, dass schon eine Fahrkarte gebucht wurde, und sich dann die persönlichen Pläne geändert haben.

Ansonsten lässt sich deine Liste

- generell eine andere Umsteigesteigezeit auswählen
- Zwischenhalt mit Aufenthaltsdauer angeben.
- bei der Verkehrsmittel-Wahl den ICE abwählen

natürlich noch ergänzen um:
- für Teilstrecken den Nahverkehr abwählen
- die Reisestrecke an einem Ende ins Ausland verlängern
- ...

Das man bei einem Zwischenhalt allerdings die Öffis nutzen kann glaub ich kaum, +City kann nur für Anfangs- und Zielbahnhof gelten.

Völlig richtig. Analog gilt das allerdings auch für die tarifliche Gleichstellung, auch diese gilt nicht an Zwischenhalten.

Wenn ich aber z.B. in München Aufenthalt habe geben z.B. als Zwischenhalt "München-Ost" ein, und kann dann beliebig in der Stadt mit der S-Bahn fahren,

Wenn dein Fernzug am Hbf endet, darfst du mit der S-Bahn einmalig nach München-Ost fahren (auch eine Unterbrechung am Marienplatz ist möglich), und falls es später in westliche Richtung weitergeht, auch wieder zurück zum Hbf. Mehr aber auch nicht.

Die Sparpreis-Möglichkeit fällt allerdings weg bei du Aufenthalte von (glaub) > 10 Std angegibst.

Du kannst beliebige Umsteigezeiten angeben. Die Reise muss nur am Tag 2 bis 10 Uhr beendet sein nach Fahrplan. So kannst du zum Beispiel einen Sparpreis wie folgt buchen: von Wolfsburg nach Hannover um 00:14 und weiter nach knapp 32 Stunden Aufenthalt um 09:03 nach Göttingen.

In diesem Beitrag hat die DB eine Antwort bestätigt, in der gesagt wird, dass ein NV-Vorlauf auch dann genutzt werden kann, wenn der gebuchte Fernzug damit nicht mehr erreicht werden kann:

"Kann ich bei SSP mit NV-Vorlauf einen NV-Zug nach Abfahrt des ICE nutzen? (Nu... | DB Service-Community" https://community.bahn.de/questions/kann-ich-bei-ssp-mit-nv-vorlauf-einen-nv-zug-nach-a...

Prima: Also kann man für den NV-Vorlauf von Fahrkarten zum "Supersparpreis" festhalten:
Auf der gebuchten Relation auf der verkehrsgeographisch vor der vom gebuchten Fernverkehrszug befahrenen Strecke am gesamten ersten Geltungstag der Fahrkarte uneingeschränkt in Zügen des Nahverkehrs nutzbar.

... dann kann der Vorlauf zu dem ICE 947 nur bis zu seiner Abfahrtszeit in Essen Hbf genutzt werden, sonst wäre es kein Vorlauf mehr.

Ich möchte mich Knochendochen anschließen und nur ergänzen, dass die Auslegung in der Bahn-Community regelmäßig so bestätigt wird, siehe z.B. auch hier.

Alles andere führte die Begriffe Vorlauf und Nachlauf ad absurdum.

Man kann die Begriffe "Vorlauf" und "Nachlauf" auch so auslegen, dass es einfach eine Reihenfolge darstellt, in der die Abschnitte befahren werden müssen. Oder besser: befahren werden dürfen, denn es ist bei der DB nicht verboten, Teilabschnitte der Fahrkarte verfallen zu lassen.

Das man bei einem Zwischenhalt allerdings die Öffis nutzen kann glaub ich kaum,

Will er ja auch gar nicht. Bitte genau lesen! Er will am STARTbahnhof dann frühzeitig mit dem ÖPNV anreisen. Und das geht. Punkt.

Schöne Grüße von jörg

Alles andere führte die Begriffe Vorlauf und Nachlauf ad absurdum.

Tut es auch. Ist aber trotzdem zulässig. Und wurde im dem einen Fall, der mir bei ca 300 Millionen Interviews vorgekommen ist, vom vorher kontrollierenden Zugbegleiter auch nicht beanstandet.

Handelsübliche Fahrgäste kommen auf solche Ideen gar nicht. Die kaufen eher noch ein zusätzliches Ticket, wenn sie früher als mit dem in der Reiseverbindung genannten NV-Zug fahren wollen. Später als aufgedruckt reist freiwillig niemand; Panik, 60er, Knast ...

Auch der Beitragsbaumeröffner plante sowas nicht!

Insofern ist die Diskussion für die Praxis ohne jegliche Relevanz. Und höchstens was für gelangweilte Juristen.

Schöne Grüße von jörg

Um das gewünschte Ticket zu bekommen folgende "Tricks" zu Hilfe nehmen:
- generell eine andere Umsteigesteigezeit auswählen
- Zwischenhalt mit Aufenthaltsdauer angeben.
- bei der Verkehrsmittel-Wahl den ICE abwählen

Das man bei einem Zwischenhalt allerdings die Öffis nutzen kann glaub ich kaum, +City kann nur für Anfangs- und Zielbahnhof gelten. Wenn ich aber z.B. in München Aufenthalt habe geben z.B. als Zwischenhalt "München-Ost" ein, und kann dann beliebig in der Stadt mit der S-Bahn fahren, oder in Hamburg z.B. Blankenesse. Hier greift auch die "tarifliche Gleichstellung".
z.B. nach Basel geb ich immer an "über Zell/Wiesenthal", und schon haste dein Tagesticket.
Die Sparpreis-Möglichkeit fällt allerdings weg bei du Aufenthalte von (glaub) > 10 Std angegibst.